Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Но открою один секрет: горизонт событий в ОТО не имеет никакого отношения к escape velocity из ньютоновской гравитации. По определению второй космической (escape velocity), имея эту скорость на старте, можно "победить гравитацию" и улететь на бесконечность.

При инерциальном движении, т.е. без приложения внешних сил.
С приложением внешних сил можно улететь со сколь угодно малой скоростью.

В этом, кстате, и состоит ловушка мысленных экспериментов насчёт "запустить зонд с датчиком на тросе за горизонт событий и вытянуть его обратно", мол этого сделать никак нельзя. Дудки, теоретически это сделать можно, практически же речь пойдёт о крепости троса и скорости обращения базового аппарата вокруг ЧД за горизонтом событий — эта скорость будет близка к световой. ))


DM>А стартуя со скоростью чуть ниже, можно взлететь сколь угодно высоко, но потом упадешь обратно.

При перпендикулярном старте.
А при касательном движении скорости могут быть намного меньшими, до уровня первой космической.


DM>Но горизонт событий определяется совершенно иначе, и там свет с горизонта, несмотря на то, что имеет эту казалось бы достаточную скорость, улететь с него не может

По-моему, ты только сейчас спротиворечил определению второй космической скорости.
Вторая космическая скорость определяется только массой и расстоянием до объекта.
Чем дальше от объекта, тем меньше вторая космическая.
Прямо на горизонте событий эта вторая космическая в точности равна скорости света.
Т.е. внутри горизонта вторая космическая выше с.с., снаружи — ниже.
Это и есть определение горизонта, который определяется как радиус, внутри которого "ничто не может его покинуть, потому что ничто не может двигаться быстрее скорости света". Опять одно "но" — при инерциальном движении.


DM>и ни с какой скоростью в пределах световой не получится с горизонта подняться даже на миллиметр.

Верно. Объект, обладающий световой скоростью (допустим, что это объект) и двигающийся строго по касательной к ЧД, будет вечно оставаться на горизонте.
Это и есть определение второй космической.


DM>Это совершенно разные вещи. Но численно да, совпадают.

Я пока не понял, в чём они разные.
"Численное совпадение" я не обнаруживал случайно, ес-но, речь сразу же шла об этой закономерности.
Еще студентом, почитав про горизонт событий ЧД, находясь внутри которого, мол, нельзя сбежать, первая же мысль была "а как же вторая космическая???"
Ан нет, со второй космической всё ОК, это же она и есть! ))

Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Но открою один секрет: горизонт событий в ОТО не имеет никакого отношения к escape velocity из ньютоновской гравитации. По определению второй космической (escape velocity), имея эту скорость на старте, можно "победить гравитацию" и улететь на бесконечность.

При инерциальном движении, т.е. без приложения внешних сил.
С приложением внешних сил можно улететь со сколь угодно малой скоростью.

В этом, кстате, и состоит ловушка мысленных экспериментов насчёт "запустить зонд с датчиком на тросе за горизонт событий и вытянуть его обратно", мол этого сделать никак нельзя. Дудки, теоретически это сделать можно, практически же речь пойдёт о крепости троса и скорости обращения базового аппарата вокруг ЧД за горизонтом событий — эта скорость будет близка к световой. ))


DM>А стартуя со скоростью чуть ниже, можно взлететь сколь угодно высоко, но потом упадешь обратно.

При перпендикулярном старте.
А при касательном движении скорости могут быть намного меньшими, до уровня первой космической.


DM>Но горизонт событий определяется совершенно иначе, и там свет с горизонта, несмотря на то, что имеет эту казалось бы достаточную скорость, улететь с него не может

По-моему, ты только что сейчас спротиворечил определению второй космической скорости.
Вторая космическая скорость определяется только массой и расстоянием до объекта.
Чем дальше от объекта, тем меньше вторая космическая.
Прямо на горизонте событий эта вторая космическая в точности равна скорости света.
Т.е. внутри горизонта вторая космическая выше с.с., снаружи — ниже.
Это и есть определение горизонта, который определяется как радиус, внутри которого "ничто не может его покинуть, потому что ничто не может двигаться быстрее скорости света". Опять одно "но" — при инерциальном движении.


DM>и ни с какой скоростью в пределах световой не получится с горизонта подняться даже на миллиметр.

Верно. Объект, обладающий световой скоростью (допустим, что это объект) и двигающийся строго по касательной к ЧД, будет вечно оставаться на горизонте.
Это и есть определение второй космической.


DM>Это совершенно разные вещи. Но численно да, совпадают.

Я пока не понял, в чём они разные.
"Численное совпадение" я не обнаруживал случайно, ес-но, речь сразу же шла об этой закономерности.
Еще студентом, почитав про горизонт событий ЧД, находясь внутри которого, мол, нельзя сбежать, первая же мысль была "а как же вторая космическая???"
Ан нет, со второй космической всё ОК, это же она и есть! ))