Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

M>>Ну так в угрозах такого рода и разбирается обычно не очень много людей.

S>Ну или угрозы на самом деле не так велики, как кажется.

Пока какой-нибудь Сноуден не расскажет как откровение то, что специалистам в общих чертах и раньше было известно, разве что без некоторых частных подробностей.

M>>Дело в том, что нет ровным счетом никакой, вот буквально никакой технической причины не давать людям ремонтировать трактор, кроме неправедного желания его изготовителей. Просто раньше у них не было возможностей к этому, в том числе юридических (DMCA, DRM).

S>Почему неправедного желания? Кто это вдруг такие праведники, которые решают за остальных, какие действия праведные, а какие нет?

Покупатели продукции решают за производителя что праведно, а что нет. Есть такая штука, называется право собственности. Из которого вытекает возможность делать что угодно со своей собственностью. В том числе и с программами, внутри этой собственности, а то уж очень хитрозадо у таких производителей получается, типа твое, но на самом деле права де-факто отобраны.

M>>Волю-то высказывают по существенным случаям. Например, по поводу того, что за инфу ОС сливает своему производителю.

S>Это тебе кажется существенным случаем и плохо. А мне кажется мелочью, в общем-то хорошей, потому что я могу получить больше качественного (отлаженного) продукта за меньшие деньги.

Извини, но эта точка зрения напоминает проституцию. Проститутки тоже могут получить жизненные блага всего-лишь за, да за ерунду в общем-то, если не забывают о гигиене .

M>>Из лицензионного соглашения следовало, что это могли быть даже и нажатия клавиш, то есть, ОС-кейлоггер фактически (не знаю оставили сейчас в eula этот пункт). Что уже совсем конкретно против конфиденциальности. Буквально получается, что в win10 нельзя обрабатывать документ, в отношении которого действует NDA.

S>Ну не обрабатывай, поставь себе линукс и работай в нем. Виндовс — это не обязанность, это контракт. Ты или заключаешь его или нет. Тебя даже не расстреляют за отказ пользоваться коммерческим продуктом, в отличие от коммунизма.

На практике очень часто это де-факто обязанность. Причем такая, что если дословно выполнять все условия, то вообще надо раком встать, тут недавно была история, когда в на ms-форуме доказывали, что отключение обновлений — это нарушение лицензии и в итоге пиратство. По-моему, кроме шуток даже договорились до того, что нельзя интернет отключать, если с целью не дать обновляться. Вроде как это не официальная позиция компании, но и опровержений нет.делать.

S>Кто определяет, что такое злоупотребление, а что хорошо? Наличие телеметрии — это не плата за прогресс, а плата за дешивизну. Грубо говоря, телеметрия позволяет сэкономить на тестировании и продавать дешевле. Если бы линуксоиды ввели у себя телеметрию, кстати, авось может и совместимость бы улучшилась, ну и вообще человечность.

В линуксе, кстати по желанию телеметрия есть у некоторых программ, однако при установке пользователя спрашивают желает ли он и сообщают как отключить в любой момент.

Кстати, по-настоящему, отключить телеметрию, как и ряд других принудительных штучек в винде можно, но только в старших версиях, которые обычному пользователю просто не продадут (имхо в LTSB таки не все отключается), даже не учитывая цену. Потому что, в отличие от обычных физических пользователей, корпоративным лапшу на уши про благодетельность телеметрий не навешаешь и они действительно не станут пользоваться откровенно подшпионивающим софтом, к тому же в важных местах у них вообще DMZ из которой не потелеметрируешь.

Кстати, еще на тему лапши на уши и телеметрии. Есть два понятия для безопасности в ИТ, часто употребимое слово "trusted" которое как бы для всех и, гораздо реже слышимое "assurance" для особенных пользователей, которым официально (то есть, от производителя) компы со специальным биосом и ОС с полностью выкорчеванными сомнительными штуками поставляются. То есть, уверяю, в реально важных ситуациях все всё понимают насчет телеметрий, просто интересы обычных пользователей при этом не защищаются.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

M>>Ну так в угрозах такого рода и разбирается обычно не очень много людей.

S>Ну или угрозы на самом деле не так велики, как кажется.

Пока какой-нибудь Сноуден не расскажет как откровение то, что специалистам в общих чертах и раньше было известно, разве что без некоторых частных подробностей.

M>>Дело в том, что нет ровным счетом никакой, вот буквально никакой технической причины не давать людям ремонтировать трактор, кроме неправедного желания его изготовителей. Просто раньше у них не было возможностей к этому, в том числе юридических (DMCA, DRM).

S>Почему неправедного желания? Кто это вдруг такие праведники, которые решают за остальных, какие действия праведные, а какие нет?

Есть такая штука, называется право собственности. Из которого вытекает возможность делать что угодно со своей собственностью. В том числе и с программами, внутри этой собственности, а то уж очень хитрозадо у таких производителей получается, типа твое, но на самом деле права де-факто отобраны.

M>>Волю-то высказывают по существенным случаям. Например, по поводу того, что за инфу ОС сливает своему производителю.

S>Это тебе кажется существенным случаем и плохо. А мне кажется мелочью, в общем-то хорошей, потому что я могу получить больше качественного (отлаженного) продукта за меньшие деньги.

Извини, но эта точка зрения напоминает проституцию. Проститутки тоже могут получить жизненные блага всего-лишь за, да за ерунду в общем-то, если не забывают о гигиене .

M>>Из лицензионного соглашения следовало, что это могли быть даже и нажатия клавиш, то есть, ОС-кейлоггер фактически (не знаю оставили сейчас в eula этот пункт). Что уже совсем конкретно против конфиденциальности. Буквально получается, что в win10 нельзя обрабатывать документ, в отношении которого действует NDA.

S>Ну не обрабатывай, поставь себе линукс и работай в нем. Виндовс — это не обязанность, это контракт. Ты или заключаешь его или нет. Тебя даже не расстреляют за отказ пользоваться коммерческим продуктом, в отличие от коммунизма.

На практике очень часто это де-факто обязанность. Причем такая, что если дословно выполнять все условия, то вообще надо раком встать, тут недавно была история, когда в на ms-форуме доказывали, что отключение обновлений — это нарушение лицензии и в итоге пиратство. По-моему, кроме шуток даже договорились до того, что нельзя интернет отключать, если с целью не дать обновляться. Вроде как это не официальная позиция компании, но и опровержений нет.делать.

S>Кто определяет, что такое злоупотребление, а что хорошо? Наличие телеметрии — это не плата за прогресс, а плата за дешивизну. Грубо говоря, телеметрия позволяет сэкономить на тестировании и продавать дешевле. Если бы линуксоиды ввели у себя телеметрию, кстати, авось может и совместимость бы улучшилась, ну и вообще человечность.

В линуксе, кстати по желанию телеметрия есть у некоторых программ, однако при установке пользователя спрашивают желает ли он и сообщают как отключить в любой момент.

Кстати, по-настоящему, отключить телеметрию, как и ряд других принудительных штучек в винде можно, но только в старших версиях, которые обычному пользователю просто не продадут (имхо в LTSB таки не все отключается), даже не учитывая цену. Потому что, в отличие от обычных физических пользователей, корпоративным лапшу на уши про благодетельность телеметрий не навешаешь и они действительно не станут пользоваться откровенно подшпионивающим софтом, к тому же в важных местах у них вообще DMZ из которой не потелеметрируешь.

Кстати, еще на тему лапши на уши и телеметрии. Есть два понятия для безопасности в ИТ, часто употребимое слово "trusted" которое как бы для всех и, гораздо реже слышимое "assurance" для особенных пользователей, которым официально (то есть, от производителя) компы со специальным биосом и ОС с полностью выкорчеванными сомнительными штуками поставляются. То есть, уверяю, в реально важных ситуациях все всё понимают насчет телеметрий, просто интересы обычных пользователей при этом не защищаются.