Сообщение Re[3]: О несимметричных процессах (что мешает обратить время от 08.02.2018 11:58
Изменено 08.02.2018 12:12 L_G
Re[3]: О несимметричных процессах (что мешает обратить время вспять)
M>Если хорошо посчитать начальные положения шаров и придать правильные импульсы, то это возможно, разве нет?
в реальности — не "посчитать", а "измерить"!
если рассматривать полностью идеальную математическую модель с отсутствием трения и абсолютно точно ЗАДАННЫМИ импульсами (скорость + масса), координатами и размерами шаров и стола, то ВСЁ возможно!
но допустим, что при абсолютной точности остальных параметров стола и шаров, все же координаты и импульсы нам приходится не задавать, а измерять.
тогда для того, чтобы предсказать координаты шаров через заданное время с заданной точностью, нужно знать их координаты и импульсы с определенной точностью.
проблема в том, что с увеличением отрезка времени от момента измерения до момента проверки прогноза эта требуемая точность повышается нелинейно.
то есть, неточность начальных измерений повлечет за собой отклонение реального положения шаров от прогнозируемого, и это отклонение будет тем больше, чем больше времени проходит. через небольшое время прогнозировавшиеся нами столкновения определенных пар шаров перестанут происходить (шары будут проскакивать мимо друг друга), а сталкиваться будут совсем другие пары, т.е. наш прогноз "пойдет в разнос".
выходит, для того, чтобы получить прогноз на вполне реальное время, нам потребуется нереальная точность измерений!
а теперь еще отбросим дурацкое предположение о том, что форма и размеры стола и шаров идеальны и известны нам с абсолютной точностью...
(btw, для элементарных частиц есть даже теоретический запрет на точность нужных для нашего прогноза измерений — см. Принцип неопределённости Гейзенберга)
в реальности — не "посчитать", а "измерить"!
если рассматривать полностью идеальную математическую модель с отсутствием трения и абсолютно точно ЗАДАННЫМИ импульсами (скорость + масса), координатами и размерами шаров и стола, то ВСЁ возможно!
но допустим, что при абсолютной точности остальных параметров стола и шаров, все же координаты и импульсы нам приходится не задавать, а измерять.
тогда для того, чтобы предсказать координаты шаров через заданное время с заданной точностью, нужно знать их координаты и импульсы с определенной точностью.
проблема в том, что с увеличением отрезка времени от момента измерения до момента проверки прогноза эта требуемая точность повышается нелинейно.
то есть, неточность начальных измерений повлечет за собой отклонение реального положения шаров от прогнозируемого, и это отклонение будет тем больше, чем больше времени проходит. через небольшое время прогнозировавшиеся нами столкновения определенных пар шаров перестанут происходить (шары будут проскакивать мимо друг друга), а сталкиваться будут совсем другие пары, т.е. наш прогноз "пойдет в разнос".
выходит, для того, чтобы получить прогноз на вполне реальное время, нам потребуется нереальная точность измерений!
а теперь еще отбросим дурацкое предположение о том, что форма и размеры стола и шаров идеальны и известны нам с абсолютной точностью...
(btw, для элементарных частиц есть даже теоретический запрет на точность нужных для нашего прогноза измерений — см. Принцип неопределённости Гейзенберга)
Re[3]: О несимметричных процессах (что мешает обратить время
M>Если хорошо посчитать начальные положения шаров и придать правильные импульсы, то это возможно, разве нет?
в реальности — не "посчитать", а "измерить"!
если рассматривать полностью идеальную математическую модель с отсутствием трения и абсолютно точно ЗАДАННЫМИ импульсами (скорость + масса), координатами и размерами шаров и стола, то ВСЁ возможно!
но допустим, что при абсолютной точности остальных параметров стола и шаров, все же координаты и импульсы нам приходится не задавать, а измерять.
тогда для того, чтобы предсказать координаты шаров через заданное время с заданной точностью, нужно знать их координаты и импульсы с определенной точностью.
проблема в том, что с увеличением отрезка времени от момента измерения до момента проверки прогноза эта требуемая точность повышается нелинейно.
то есть, неточность начальных измерений повлечет за собой отклонение реального положения шаров от прогнозируемого, и это отклонение будет тем больше, чем больше времени проходит. через небольшое время прогнозировавшиеся нами столкновения определенных пар шаров перестанут происходить (шары будут проскакивать мимо друг друга), а сталкиваться будут совсем другие пары, т.е. наш прогноз "пойдет в разнос".
выходит, для того, чтобы получить прогноз на вполне реальное время, нам потребуется нереальная точность измерений!
а теперь еще отбросим дурацкое предположение о том, что форма и размеры стола и шаров идеальны и известны нам с абсолютной точностью...
(btw, для элементарных частиц есть даже теоретический запрет на точность нужных для нашего прогноза измерений — см. Принцип неопределённости Гейзенберга)
(на всякий случай: еще и ПРИДАТЬ шарам/частицам требуемые импульс/координаты с требуемой точностью будет гораздо труднее, чем просто их измерить!)
в реальности — не "посчитать", а "измерить"!
если рассматривать полностью идеальную математическую модель с отсутствием трения и абсолютно точно ЗАДАННЫМИ импульсами (скорость + масса), координатами и размерами шаров и стола, то ВСЁ возможно!
но допустим, что при абсолютной точности остальных параметров стола и шаров, все же координаты и импульсы нам приходится не задавать, а измерять.
тогда для того, чтобы предсказать координаты шаров через заданное время с заданной точностью, нужно знать их координаты и импульсы с определенной точностью.
проблема в том, что с увеличением отрезка времени от момента измерения до момента проверки прогноза эта требуемая точность повышается нелинейно.
то есть, неточность начальных измерений повлечет за собой отклонение реального положения шаров от прогнозируемого, и это отклонение будет тем больше, чем больше времени проходит. через небольшое время прогнозировавшиеся нами столкновения определенных пар шаров перестанут происходить (шары будут проскакивать мимо друг друга), а сталкиваться будут совсем другие пары, т.е. наш прогноз "пойдет в разнос".
выходит, для того, чтобы получить прогноз на вполне реальное время, нам потребуется нереальная точность измерений!
а теперь еще отбросим дурацкое предположение о том, что форма и размеры стола и шаров идеальны и известны нам с абсолютной точностью...
(btw, для элементарных частиц есть даже теоретический запрет на точность нужных для нашего прогноза измерений — см. Принцип неопределённости Гейзенберга)
(на всякий случай: еще и ПРИДАТЬ шарам/частицам требуемые импульс/координаты с требуемой точностью будет гораздо труднее, чем просто их измерить!)