Сообщение Re[25]: Мысли вслух на тему "может ли машина мыслить?" от 04.02.2018 11:10
Изменено 04.02.2018 19:46 vdimas
Re[25]: Мысли вслух на тему "может ли машина мыслить?"
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
V>>Потому что "неуловимый Джо".
V>>Эту теорию как высмеяли еще 20 лет назад, так ничего и не изменилось с тех пор.
DH>Ничего не изменилось, кроме того что теория стала находить экспериментальные подтверждения. Ах! какой неудобный факт
Вранье, теория не стала находить никаких подтверждений.
Просто 6 из 20 предсказаний подтвердились.
Но предсказания можно делать и на основе неправильной теории.
V>>Всё научное сообщество высмеяло.
DH>
DH>Тем хуже ля фактов, да, господа мракобесы?
И опять твоё враньё. ))
Влияние состояния отдельных элементов клетки на прохождение сигналов не означает "разум хранится в микротрубочках".
V>>Т.е. теорию вечно расширяющейся вселенной по циклическим законам, где расширение происходит равномерно, а ход времени — нет, отсюда "инфляция", угу. И так на каждом цикле, только в масштабе на тысячи порядков большем и на столько же замедленном времени. И так на каждом цикле. ))
DH>Все верно. Е=мс2, Е=vh; отсюда: v=m, частота это масса. не будет массы — не будет частоты. Не будет частоты — нечем измерять время. не будет чем измерить время — не будет чем измерить расстояние. И бесконечно большая вселенная станет тождественна сингулярности.
DH>Гравитационные волны идущие с той стороны большого взрыва уже обаружили в реликтовом излучении.
Обнаружили, что до БВ было "еще что-то".
Эоны — одна из гипотез, причём, малосостоятельная.
Т.е. ты опять путаешь факты с их интерпретацией.
Даже если существовало несколько эонов до нашего, нынешнего, то ход их времени был таков, что сумма времени их существования по отсчётам нашего времени была лишь немного дольше собсно БВ. Потому что время в кажом последующем эоне идёт на десятки-сотни порядков медленнее.
И то же самое с "размерами" пространства. Каждый новый эон на десятки-сотни порядков больше предыдущего.
Поэтому, даже сугубо математически все предыдущие эоны вполне можно отнести (по нашим масштабам) к тому самому БВ.
DH>ты остаёшься мракобесом.
Я остаюсь объективным и честным, а ты врёшь себе и окружающим.
V>>2. Что "сознание хранится в микротрубочках" (С) дословно
DH>Почитай первоисточники, там подробнейшим образом разъяснено каким образом микротрубочки хранят информацию. Ах. Чукча ведь не читатель! Чукчк надо флудить на кывтк вместо чтения... ну что-ж, конец немного предсказуем.
Конец был предсказуем сразу же, как только ты запросил "координаты" разума.
Потому что информация и разум — это разные вещи, но ты этого в упор не понимаешь.
Наш разум — это способность совершать логические построения над информацией. Соответственно, разум работает с кратковременной и длительной памятью. Более того, уже относительно давно установлено, что для способности рассуждать на "человеческом" уровне достаточно кол-ва нейронов и связей их как минимум на пару порядков меньше, чем содержится в нашем мозге.
Отсюда вытекает несколько выводов (мы же умеем рассуждать логически, верно?):
1. мозг занят "чем-то еще" помимо, собсно, логических рассуждений и хранения информации;
2. и/или мозг сильно "избыточен", что может объясняться "желанием" эволюции повысить надёжность его работы, например, при физических повреждениях мозга (ударах), или при сильном изменении условий его работы (банально "химия крови" меняется, но мозг должен оставаться работоспособным в широком диапазоне физиологического состояния человека).
Согласно (2), наша память не должна хранится в каком-то "одном месте" (С), так же как и все нейтроны, участвующие в том самом "сознании". Поэтому, просить "координаты" сознания было жутчайшим нубством, бо "сознание" размазано природой по каждому из полушарий. Это такой защитный механизм. У Ленина за последние ~3 года жизни одно полушарие мозга отмерло более чем наполовину, но он оставался весьма дееспособен.
V>>Само движение электронов — это уже квантовый процесс, потому что скачками и потому что туннелирование.
DH>все верно. и только в микротрубочках эти электроны завернуты в особую пространственную геометрию.
Классика изотерики.
Это Нубство с большой буквы и продолжаешь нещадно самоподставляться.
V>>То, что по нейронам передаются электрические импульсы, известно уже более века.
V>>То, что память "кодируется" как сопротивление электрическому току ("коэфициенты" при аксонах) — это даётся на первой же получасовой вводной по ИИ.
DH>на два часа. а потом исчезает. Беда, а я помню события десятилетней давности.
Но не помнишь события двадцатилетней давности. Тоже беда. Бо еще в школе проходят про кратковременную и долговременную память.
Кратковременная память, действительно, "хранится" недолго. Но её можно "регенерировать" по принципу работы динамической памяти, т.е. периодически вспоминать (мозг это сам делает, как и кучу других вещей — ты же дышишь, когда спишь или без сознания). А долговременная память образуется за счёт изменения связей м/у нейронами, т.е. должны физически "вырасти" новые связи, поэтому долговременная память требует так же времени на "запоминание".
Кароч, ты опять и снова подставляешься по самым азам, но рассуждаешь о "мракобесии" остальных.
5 баллов! ))
V>>Потому что "неуловимый Джо".
V>>Эту теорию как высмеяли еще 20 лет назад, так ничего и не изменилось с тех пор.
DH>Ничего не изменилось, кроме того что теория стала находить экспериментальные подтверждения. Ах! какой неудобный факт
Вранье, теория не стала находить никаких подтверждений.
Просто 6 из 20 предсказаний подтвердились.
Но предсказания можно делать и на основе неправильной теории.
V>>Всё научное сообщество высмеяло.
DH>
DH>Всё научное сообщество (с)DH>work from the laboratory of Roderick G. Eckenhoff, MD, at the University of Pennsylvania, suggests that anesthesia, which selectively erases consciousness while sparing non-conscious brain activities, acts via microtubules in brain neurons.
DH>Тем хуже ля фактов, да, господа мракобесы?
И опять твоё враньё. ))
Влияние состояния отдельных элементов клетки на прохождение сигналов не означает "разум хранится в микротрубочках".
V>>Т.е. теорию вечно расширяющейся вселенной по циклическим законам, где расширение происходит равномерно, а ход времени — нет, отсюда "инфляция", угу. И так на каждом цикле, только в масштабе на тысячи порядков большем и на столько же замедленном времени. И так на каждом цикле. ))
DH>Все верно. Е=мс2, Е=vh; отсюда: v=m, частота это масса. не будет массы — не будет частоты. Не будет частоты — нечем измерять время. не будет чем измерить время — не будет чем измерить расстояние. И бесконечно большая вселенная станет тождественна сингулярности.
DH>Гравитационные волны идущие с той стороны большого взрыва уже обаружили в реликтовом излучении.
Обнаружили, что до БВ было "еще что-то".
Эоны — одна из гипотез, причём, малосостоятельная.
Т.е. ты опять путаешь факты с их интерпретацией.
Даже если существовало несколько эонов до нашего, нынешнего, то ход их времени был таков, что сумма времени их существования по отсчётам нашего времени была лишь немного дольше собсно БВ. Потому что время в кажом последующем эоне идёт на десятки-сотни порядков медленнее.
И то же самое с "размерами" пространства. Каждый новый эон на десятки-сотни порядков больше предыдущего.
Поэтому, даже сугубо математически все предыдущие эоны вполне можно отнести (по нашим масштабам) к тому самому БВ.
DH>ты остаёшься мракобесом.
Я остаюсь объективным и честным, а ты врёшь себе и окружающим.
V>>2. Что "сознание хранится в микротрубочках" (С) дословно
DH>Почитай первоисточники, там подробнейшим образом разъяснено каким образом микротрубочки хранят информацию. Ах. Чукча ведь не читатель! Чукчк надо флудить на кывтк вместо чтения... ну что-ж, конец немного предсказуем.
Конец был предсказуем сразу же, как только ты запросил "координаты" разума.
Потому что информация и разум — это разные вещи, но ты этого в упор не понимаешь.
Наш разум — это способность совершать логические построения над информацией. Соответственно, разум работает с кратковременной и длительной памятью. Более того, уже относительно давно установлено, что для способности рассуждать на "человеческом" уровне достаточно кол-ва нейронов и связей их как минимум на пару порядков меньше, чем содержится в нашем мозге.
Отсюда вытекает несколько выводов (мы же умеем рассуждать логически, верно?):
1. мозг занят "чем-то еще" помимо, собсно, логических рассуждений и хранения информации;
2. и/или мозг сильно "избыточен", что может объясняться "желанием" эволюции повысить надёжность его работы, например, при физических повреждениях мозга (ударах), или при сильном изменении условий его работы (банально "химия крови" меняется, но мозг должен оставаться работоспособным в широком диапазоне физиологического состояния человека).
Согласно (2), наша память не должна хранится в каком-то "одном месте" (С), так же как и все нейтроны, участвующие в том самом "сознании". Поэтому, просить "координаты" сознания было жутчайшим нубством, бо "сознание" размазано природой по каждому из полушарий. Это такой защитный механизм. У Ленина за последние ~3 года жизни одно полушарие мозга отмерло более чем наполовину, но он оставался весьма дееспособен.
V>>Само движение электронов — это уже квантовый процесс, потому что скачками и потому что туннелирование.
DH>все верно. и только в микротрубочках эти электроны завернуты в особую пространственную геометрию.
Классика изотерики.
Это Нубство с большой буквы и продолжаешь нещадно самоподставляться.
V>>То, что по нейронам передаются электрические импульсы, известно уже более века.
V>>То, что память "кодируется" как сопротивление электрическому току ("коэфициенты" при аксонах) — это даётся на первой же получасовой вводной по ИИ.
DH>на два часа. а потом исчезает. Беда, а я помню события десятилетней давности.
Но не помнишь события двадцатилетней давности. Тоже беда. Бо еще в школе проходят про кратковременную и долговременную память.
Кратковременная память, действительно, "хранится" недолго. Но её можно "регенерировать" по принципу работы динамической памяти, т.е. периодически вспоминать (мозг это сам делает, как и кучу других вещей — ты же дышишь, когда спишь или без сознания). А долговременная память образуется за счёт изменения связей м/у нейронами, т.е. должны физически "вырасти" новые связи, поэтому долговременная память требует так же времени на "запоминание".
Кароч, ты опять и снова подставляешься по самым азам, но рассуждаешь о "мракобесии" остальных.
5 баллов! ))
Re[25]: Мысли вслух на тему "может ли машина мыслить?"
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
V>>Потому что "неуловимый Джо".
V>>Эту теорию как высмеяли еще 20 лет назад, так ничего и не изменилось с тех пор.
DH>Ничего не изменилось, кроме того что теория стала находить экспериментальные подтверждения. Ах! какой неудобный факт
Вранье, теория не стала находить никаких подтверждений.
Просто 6 из 20 предсказаний подтвердились.
Но предсказания можно делать и на основе неправильной теории.
V>>Всё научное сообщество высмеяло.
DH>
DH>Тем хуже ля фактов, да, господа мракобесы?
И опять твоё враньё. ))
Влияние состояния отдельных элементов клетки на прохождение сигналов не означает "разум хранится в микротрубочках".
V>>Т.е. теорию вечно расширяющейся вселенной по циклическим законам, где расширение происходит равномерно, а ход времени — нет, отсюда "инфляция", угу. И так на каждом цикле, только в масштабе на тысячи порядков большем и на столько же замедленном времени. И так на каждом цикле. ))
DH>Все верно. Е=мс2, Е=vh; отсюда: v=m, частота это масса. не будет массы — не будет частоты. Не будет частоты — нечем измерять время. не будет чем измерить время — не будет чем измерить расстояние. И бесконечно большая вселенная станет тождественна сингулярности.
DH>Гравитационные волны идущие с той стороны большого взрыва уже обаружили в реликтовом излучении.
Обнаружили, что до БВ было "еще что-то".
Эоны — одна из гипотез, причём, малосостоятельная.
Т.е. ты опять путаешь факты с их интерпретацией.
Даже если существовало несколько эонов до нашего, нынешнего, то ход их времени был таков, что сумма времени их существования по отсчётам нашего времени была лишь немного дольше собсно БВ. Потому что время в кажом последующем эоне идёт на десятки-сотни порядков медленнее.
И то же самое с "размерами" пространства. Каждый новый эон на десятки-сотни порядков больше предыдущего.
Поэтому, даже сугубо математически все предыдущие эоны вполне можно отнести (по нашим масштабам) к тому самому БВ.
DH>ты остаёшься мракобесом.
Я остаюсь объективным и честным, а ты врёшь себе и окружающим.
V>>2. Что "сознание хранится в микротрубочках" (С) дословно
DH>Почитай первоисточники, там подробнейшим образом разъяснено каким образом микротрубочки хранят информацию. Ах. Чукча ведь не читатель! Чукчк надо флудить на кывтк вместо чтения... ну что-ж, конец немного предсказуем.
Конец был предсказуем сразу же, как только ты запросил "координаты" разума.
Потому что информация и разум — это разные вещи, но ты этого в упор не понимаешь.
Наш разум — это способность совершать логические построения над информацией. Соответственно, разум работает с кратковременной и длительной памятью. Более того, уже относительно давно установлено, что для способности рассуждать на "человеческом" уровне достаточно кол-ва нейронов и связей их как минимум на пару порядков меньше, чем содержится в нашем мозге.
Отсюда вытекает несколько выводов (мы же умеем рассуждать логически, верно?):
1. мозг занят "чем-то еще" помимо, собсно, логических рассуждений и хранения информации;
2. и/или мозг сильно "избыточен", что может объясняться "желанием" эволюции повысить надёжность его работы, например, при физических повреждениях мозга (ударах), или при сильном изменении условий его работы (банально "химия крови" меняется, но мозг должен оставаться работоспособным в широком диапазоне физиологического состояния человека).
Согласно (2), наша память не должна хранится в каком-то "одном месте" (С), так же как и все нейтроны, участвующие в том самом "сознании". Поэтому, просить "координаты" сознания было жутчайшим нубством, бо "сознание" размазано природой по каждому из полушарий. Это такой защитный механизм. У Ленина за последние ~3 года жизни одно полушарие мозга отмерло более чем наполовину, но он оставался весьма дееспособен.
V>>Само движение электронов — это уже квантовый процесс, потому что скачками и потому что туннелирование.
DH>все верно. и только в микротрубочках эти электроны завернуты в особую пространственную геометрию.
Классика эзотерики.
Это Нубство с большой буквы и продолжаешь нещадно самоподставляться.
V>>То, что по нейронам передаются электрические импульсы, известно уже более века.
V>>То, что память "кодируется" как сопротивление электрическому току ("коэфициенты" при аксонах) — это даётся на первой же получасовой вводной по ИИ.
DH>на два часа. а потом исчезает. Беда, а я помню события десятилетней давности.
Но не помнишь события двадцатилетней давности. Тоже беда. Бо еще в школе проходят про кратковременную и долговременную память.
Кратковременная память, действительно, "хранится" недолго. Но её можно "регенерировать" по принципу работы динамической памяти, т.е. периодически вспоминать (мозг это сам делает, как и кучу других вещей — ты же дышишь, когда спишь или без сознания). А долговременная память образуется за счёт изменения связей м/у нейронами, т.е. должны физически "вырасти" новые связи, поэтому долговременная память требует так же времени на "запоминание".
Кароч, ты опять и снова подставляешься по самым азам, но рассуждаешь о "мракобесии" остальных.
5 баллов! ))
V>>Потому что "неуловимый Джо".
V>>Эту теорию как высмеяли еще 20 лет назад, так ничего и не изменилось с тех пор.
DH>Ничего не изменилось, кроме того что теория стала находить экспериментальные подтверждения. Ах! какой неудобный факт
Вранье, теория не стала находить никаких подтверждений.
Просто 6 из 20 предсказаний подтвердились.
Но предсказания можно делать и на основе неправильной теории.
V>>Всё научное сообщество высмеяло.
DH>
DH>Всё научное сообщество (с)DH>work from the laboratory of Roderick G. Eckenhoff, MD, at the University of Pennsylvania, suggests that anesthesia, which selectively erases consciousness while sparing non-conscious brain activities, acts via microtubules in brain neurons.
DH>Тем хуже ля фактов, да, господа мракобесы?
И опять твоё враньё. ))
Влияние состояния отдельных элементов клетки на прохождение сигналов не означает "разум хранится в микротрубочках".
V>>Т.е. теорию вечно расширяющейся вселенной по циклическим законам, где расширение происходит равномерно, а ход времени — нет, отсюда "инфляция", угу. И так на каждом цикле, только в масштабе на тысячи порядков большем и на столько же замедленном времени. И так на каждом цикле. ))
DH>Все верно. Е=мс2, Е=vh; отсюда: v=m, частота это масса. не будет массы — не будет частоты. Не будет частоты — нечем измерять время. не будет чем измерить время — не будет чем измерить расстояние. И бесконечно большая вселенная станет тождественна сингулярности.
DH>Гравитационные волны идущие с той стороны большого взрыва уже обаружили в реликтовом излучении.
Обнаружили, что до БВ было "еще что-то".
Эоны — одна из гипотез, причём, малосостоятельная.
Т.е. ты опять путаешь факты с их интерпретацией.
Даже если существовало несколько эонов до нашего, нынешнего, то ход их времени был таков, что сумма времени их существования по отсчётам нашего времени была лишь немного дольше собсно БВ. Потому что время в кажом последующем эоне идёт на десятки-сотни порядков медленнее.
И то же самое с "размерами" пространства. Каждый новый эон на десятки-сотни порядков больше предыдущего.
Поэтому, даже сугубо математически все предыдущие эоны вполне можно отнести (по нашим масштабам) к тому самому БВ.
DH>ты остаёшься мракобесом.
Я остаюсь объективным и честным, а ты врёшь себе и окружающим.
V>>2. Что "сознание хранится в микротрубочках" (С) дословно
DH>Почитай первоисточники, там подробнейшим образом разъяснено каким образом микротрубочки хранят информацию. Ах. Чукча ведь не читатель! Чукчк надо флудить на кывтк вместо чтения... ну что-ж, конец немного предсказуем.
Конец был предсказуем сразу же, как только ты запросил "координаты" разума.
Потому что информация и разум — это разные вещи, но ты этого в упор не понимаешь.
Наш разум — это способность совершать логические построения над информацией. Соответственно, разум работает с кратковременной и длительной памятью. Более того, уже относительно давно установлено, что для способности рассуждать на "человеческом" уровне достаточно кол-ва нейронов и связей их как минимум на пару порядков меньше, чем содержится в нашем мозге.
Отсюда вытекает несколько выводов (мы же умеем рассуждать логически, верно?):
1. мозг занят "чем-то еще" помимо, собсно, логических рассуждений и хранения информации;
2. и/или мозг сильно "избыточен", что может объясняться "желанием" эволюции повысить надёжность его работы, например, при физических повреждениях мозга (ударах), или при сильном изменении условий его работы (банально "химия крови" меняется, но мозг должен оставаться работоспособным в широком диапазоне физиологического состояния человека).
Согласно (2), наша память не должна хранится в каком-то "одном месте" (С), так же как и все нейтроны, участвующие в том самом "сознании". Поэтому, просить "координаты" сознания было жутчайшим нубством, бо "сознание" размазано природой по каждому из полушарий. Это такой защитный механизм. У Ленина за последние ~3 года жизни одно полушарие мозга отмерло более чем наполовину, но он оставался весьма дееспособен.
V>>Само движение электронов — это уже квантовый процесс, потому что скачками и потому что туннелирование.
DH>все верно. и только в микротрубочках эти электроны завернуты в особую пространственную геометрию.
Классика эзотерики.
Это Нубство с большой буквы и продолжаешь нещадно самоподставляться.
V>>То, что по нейронам передаются электрические импульсы, известно уже более века.
V>>То, что память "кодируется" как сопротивление электрическому току ("коэфициенты" при аксонах) — это даётся на первой же получасовой вводной по ИИ.
DH>на два часа. а потом исчезает. Беда, а я помню события десятилетней давности.
Но не помнишь события двадцатилетней давности. Тоже беда. Бо еще в школе проходят про кратковременную и долговременную память.
Кратковременная память, действительно, "хранится" недолго. Но её можно "регенерировать" по принципу работы динамической памяти, т.е. периодически вспоминать (мозг это сам делает, как и кучу других вещей — ты же дышишь, когда спишь или без сознания). А долговременная память образуется за счёт изменения связей м/у нейронами, т.е. должны физически "вырасти" новые связи, поэтому долговременная память требует так же времени на "запоминание".
Кароч, ты опять и снова подставляешься по самым азам, но рассуждаешь о "мракобесии" остальных.
5 баллов! ))