Информация об изменениях

Сообщение Re[23]: Мысли вслух на тему "может ли машина мыслить?" от 03.02.2018 21:32

Изменено 03.02.2018 21:40 vdimas

Re[23]: Мысли вслух на тему "может ли машина мыслить?"
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>20 предсказаний было сделано, 6 подтверждено, ни одно не опровергнуто


Потому что "неуловимый Джо".
Эту теорию как высмеяли еще 20 лет назад, так ничего и не изменилось с тех пор.


DH>но два видных мозговеда с РСДН имеют своё особое мнение


Не два и не с РСДН.
Всё научное сообщество высмеяло.
И только Пенроуз проявил некоторое любопытство.
Ну это тот самый, который придумал эоны. ))
Т.е. теорию вечно расширяющейся вселенной по циклическим законам, где расширение происходит равномерно, а ход времени — нет, отсюда "инфляция", угу. И так на каждом цикле, только в масштабе на тысячи порядков большем и на столько же замедленном времени. И так на каждом цикле. ))

Ты почитай про эоны и тебе станет понятно, почему Пенроуз.
Он еще придумал (не открыл, а именно насосал из пальца) десятки законов физики, ни один из которых пока не подтвердился.
В общем, у чувака с фантазией всё хорошо.
Но он хотя честный малый, в отличие от тебя:

Я допускаю, что мозжечок – это и правда что-то вроде компьютера, но сознание – намного более глубокая вещь, и я верю, что физиологически оно связано с процессами, происходящими в микротрубочках, как предположил Хамерофф.


1. Он верит.
2. Верит в то, что процессы в микротрубочках влияют на сознание.

М/у твоими формулировками и этими — пропасть:
1. Ты знаешь.
2. Что "сознание не хранится в микротрубочках" (С) дословно



DH>Вы кто вообще? Программисты? ну и занимайтесь программированием — другие области для вас закрыты и вы в них не только ничего не понимаете но и не хотите понять.


Да это ты не понимаешь смысла слов, которыми оперируешь. ))
Само движение электронов — это уже квантовый процесс, потому что скачками и потому что туннелирование.
Одна из природ туннелирования — флуктуация вакуума (не только волновая ф-ия).
Как флуктуация вакуума, так и туннелирование тоже давным давно численно прекрасно окучили.
Иначе не было бы современных полупроводников, на секундочку, и ты бы не писал это сообщение в интернет.

То, что по нейронам передаются электрические импульсы, известно уже более века.
То, что память "кодируется" как сопротивление электрическому току ("коэфициенты" при аксонах) — это даётся на первой же получасовой вводной по ИИ.
Как работают нейролептики — извесно тоже уже давно: разные классы нейролептиков воздействуют на разные классы медиаторов.
У нас ведь много разных видов нейронов даже просто в "одном" головном мозге, не говоря уже о куче других видов нейронов по всему телу, включая спинной мозг, нервные узлы и нервные окончания десятков видов. Не знал? — не знал. Знал бы — не спрашивал бы о "координатах".

Но эзотерики во всём этом нет, есть огромный багаж знаний.
Изучена ли эта область до конца? — нет, еще не изучена, но с каждым годом белых пятен всё меньше и меньше.
Изучал ли всю жизнь твой анестезиолог эту область? — нет, не изучал.
Он просто "наблюдал людей под наркозом" (С) дословно. Ва-а-у-у-у... Как просто-то...
Оказывается, ему часами в операционной нечего было делать и он придумал теорию.

Но и у него нет зотерики, есть только гипотеза.
А эзотерика появляется у тебя лично в твоей позе: "сие знание доступно только посвящённым".
Но пока что от тебя шла сплошная безграмотность, даже скажем прямо — близкий к нулю уровень технической эрудиции, а вовсе не "просвещённость/посвящёность".

Поэтому, ни о каком понимании ты говорить не можешь, потому что ты не знаешь смысла слов, которыми оперируешь. Именно поэтому ни объяснить своё "понимание", ни дать ссылку на ключевые моменты или цитаты с оными ты не можешь. Ведь ты даже не вкурсе, что именно является ключевым. ))

Понимал бы хоть что-то — давно бы членораздельно обрисовал бы своё понимание и спор мог бы стать хоть немного предметным. А коль он до сих пор ни о чём, то ты спалился в который уже раз на эзотерике, вот и всех делов.
Re[23]: Мысли вслух на тему "может ли машина мыслить?"
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>20 предсказаний было сделано, 6 подтверждено, ни одно не опровергнуто


Потому что "неуловимый Джо".
Эту теорию как высмеяли еще 20 лет назад, так ничего и не изменилось с тех пор.


DH>но два видных мозговеда с РСДН имеют своё особое мнение


Не два и не с РСДН.
Всё научное сообщество высмеяло.
И только Пенроуз проявил некоторое любопытство.
Ну это тот самый, который придумал эоны. ))
Т.е. теорию вечно расширяющейся вселенной по циклическим законам, где расширение происходит равномерно, а ход времени — нет, отсюда "инфляция", угу. И так на каждом цикле, только в масштабе на тысячи порядков большем и на столько же замедленном времени. И так на каждом цикле. ))

Ты почитай про эоны и тебе станет понятно, почему Пенроуз.
Он еще придумал (не открыл, а именно насосал из пальца) десятки законов физики, ни один из которых пока не подтвердился.
В общем, у чувака с фантазией всё хорошо.
Но он хотя бы честный малый, в отличие от тебя:

Я допускаю, что мозжечок – это и правда что-то вроде компьютера, но сознание – намного более глубокая вещь, и я верю, что физиологически оно связано с процессами, происходящими в микротрубочках, как предположил Хамерофф.


1. Он верит.
2. Верит в то, что процессы в микротрубочках влияют на сознание.

М/у твоими формулировками и этими — пропасть:
1. Ты знаешь.
2. Что "сознание хранится в микротрубочках" (С) дословно



DH>Вы кто вообще? Программисты? ну и занимайтесь программированием — другие области для вас закрыты и вы в них не только ничего не понимаете но и не хотите понять.


Да это ты не понимаешь смысла слов, которыми оперируешь. ))
Само движение электронов — это уже квантовый процесс, потому что скачками и потому что туннелирование.
Одна из природ туннелирования — флуктуация вакуума (не только волновая ф-ия).
Как флуктуация вакуума, так и туннелирование тоже давным давно численно прекрасно окучили.
Иначе не было бы современных полупроводников, на секундочку, и ты бы не писал это сообщение в интернет.

То, что по нейронам передаются электрические импульсы, известно уже более века.
То, что память "кодируется" как сопротивление электрическому току ("коэфициенты" при аксонах) — это даётся на первой же получасовой вводной по ИИ.
Как работают нейролептики — извесно тоже уже давно: разные классы нейролептиков воздействуют на разные классы медиаторов.
У нас ведь много разных видов нейронов даже просто в "одном" головном мозге, не говоря уже о куче других видов нейронов по всему телу, включая спинной мозг, нервные узлы и нервные окончания десятков видов. Не знал? — не знал. Знал бы — не спрашивал бы о "координатах".

Но эзотерики во всём этом нет, есть огромный багаж знаний.
Изучена ли эта область до конца? — нет, еще не изучена, но с каждым годом белых пятен всё меньше и меньше.
Изучал ли всю жизнь твой анестезиолог эту область? — нет, не изучал.
Он просто "наблюдал людей под наркозом" (С) дословно. Ва-а-у-у-у... Как просто-то...
Оказывается, ему часами в операционной нечего было делать и он придумал теорию.

Но и у него нет зотерики, есть только гипотеза.
А эзотерика появляется у тебя лично в твоей позе: "сие знание доступно только посвящённым".
Но пока что от тебя шла сплошная безграмотность, даже скажем прямо — близкий к нулю уровень технической эрудиции, а вовсе не "просвещённость/посвящёность".

Поэтому, ни о каком понимании ты говорить не можешь, потому что ты не знаешь смысла слов, которыми оперируешь. Именно поэтому ни объяснить своё "понимание", ни дать ссылку на ключевые моменты или цитаты с оными ты не можешь. Ведь ты даже не вкурсе, что именно является ключевым. ))

Понимал бы хоть что-то — давно бы членораздельно обрисовал бы своё понимание и спор мог бы стать хоть немного предметным. А коль он до сих пор ни о чём, то ты спалился в который уже раз на эзотерике, вот и всех делов.