Сообщение Re[12]: Garmin Swim или Fenix 5x? от 12.01.2018 23:13
Изменено 12.01.2018 23:14 SkyDance
Re[12]: Garmin Swim или Fenix 5x?
SD>>"Убивающиеся пульсом суставы"? Я все правильно прочитал?
T>Правильно прочитал. Более высокий пульс означает более высокую скорость, а значит более длинный шаг, более высокое подпрыгивает и соответственно более сильный удар при приземлении.
Нет, нет и еще раз нет.
Более высокий пульс означает лишь более высокий пульс, и ничего из того, что ты написал.
Напротив, почти всегда попытка бежать с низким пульсом ведет к снижению каденса. Так уж работает ССС — реже перебирать ножками требует меньше кислорода. А снижение каденса, в свою очередь, ведет к увеличению вертикальных колебаний (то, что вы называете "подпрыгиваниями"), и, разумеется, к сильному удару на приземлении.
Это все уже многократно разобрано и подтверждено как на профильных форумах, так и в литературе. Также это видно из записей тренировок в Garmin Connect. В общем, я в третий раз отсылаю к моим заметкам. Там четко и ясно сказано, над чем должен работать новичок. Вот, конкретнее. Если недостаточно информации — окей, видимо, надо еще заметку сделать, с выкладками из RunScribe, Garmin Connect и прочих онлайн-платформ.
Вообще попробуй понять, что рекомендация бежать с пульсом 120 идет _НЕ_ для сбережения связок. И если ты внимательно посмотришь видео того же Парнякова, в паре мест он там четко оговаривает — "это рекомендации для безопасного с точки зрения нагрузки на сердце начала, для тех, кому уже за 50, и для кого даже 120 уд/мин вполне могут быть близко к темповой зоне".
Иными словами, 120 — это _ТОЛЬКО_ потому, что у многих в возрасте сердечко уже совсем не то. Схватить инфаркт считается куда опаснее, чем ITB/PFS.
T>Ну кровь то ССС прокачивает не просто так, а потому что надо дальше и выше прыгать.
Да никто не заставляет тебя бежать быстрее! Напротив, речь только о том, что нужно держать _КАДЕНС_. Ну сто же раз сказано. Целая заметка по ссылке выше — вся об этом явлении. И там же четко указано: новичок вообще НЕ МОЖЕТ бежать с каденсом 180 и пульсом 120. Это просто НЕРЕАЛЬНО. И следует выбирать между низким пульсом (безопасно для сердца, отсутствие тренировочного эффекта) с высокой вероятностью травмы (низкий каденс, сильный удар) и высоким пульсом (требуется предварительная проверка у кардиолога) с безопасной для коленей техникой (и высоким каденсом, слабым ударом).
Кстати, попробуй бежать с одинаковым темпом, но с каденсом 160 и 200. Убедись, что на каденсе 200 пульс будет заметно выше.
T>Об этом и речь, если сделать низкую интегсивность, то и объем будет низким даже при большей длительности.
Не будет. Пределы изменения интенсивности не очень велики, особенно у новичка, и чаще всего укладываются в диапазон от 5 мин/км до 8 мин/км. Тогда как длительность считай ничем не ограничена.
T>Вот только энергия одного удара при большей интенсивности выше при одинаковом каденсе за счет более длинного шага и более высокого подскока.
Не надо мне приписывать фантазии про "длинный шаг и высокий подскок". Блин, да заметка даже называется — "Уже шаг!"
В который раз повторяю — пульс не имеет отношения[/url] к нагрузке на [b]суставы и связки. Это две разные подсистемы.
T>По твоей логике нужно каденс сделать в два раза меньше, тогда шагов тоже будет в два раза меньше и соответственно нагрузка на колени в два раза меньше
Нет, это по твоей логике. Моя логика — в заметке.
T>Если не хочется поиметь проблемы с коленями, следует тренеровать колени, ваш КО.
Колени не тренируются. Есть даже мнение, что никакого укрепления связок и хрящей не происходит вовсе. Весь прогресс в "прочности" упомянутых суставов и связок идет от укрепления общего мышечного корсета: мышцы начинают удерживать как надо.
Отмечу, что эта теория выглядит вполне разумно. И подтверждается физиотерапевтами: если человек занимается *только* бегом, у него довольно быстро возникают проблемы, когда мелкие (стабилизирующие) мускулы (типа ягодичных) недоразвиты в сравнении с крупными (квадрицепсами, в частности). А это ведет к неэффективной технике бега, и далее к возможным травмам коленей и ахиллов. Тут надо скастовать ned, он, скорее всего, расскажет, какие упражнения прописал его физиотерапевт для укрепления мало задействованных в беге мышц (glutes, предполагаю, его заставили прокачивать — ибо они чаще всего недостаточно сильные и слабо контролируются бегуном).
И, конечно, тренируется техника бега — умение приземляться безударно. Но все это не будет работать, если концентрироваться на "пульсе не выше 120". Потому что для поддержания правильной техники бега производительности ССС не-атлета попросту мало. И, реально, требуется несколько лет на прокачку.
T>В восемнадцатый раз повторяю, что речь не про объемы, а скорее про подготовку скелета. Проблема в том, что ссс тренеруется быстрее скелета, отсюда и все проблемы.
Скелет _НЕ_ тренируется. Читай выше.
T>От пульса как раз очень даже зависимо. Для бега на очень низкой скорости придется делать очень коротенькие шажки, с низким подскоком, вынуждено высоким каденсом, и ногу на пятку уже при всем желании не получится поставить, физиология просто не позволит.
Эка глупость.
Для бега на низкой скорости с малым пульсом придется снижать каденс. А заодно и эффективность бега (фазу пролета). И удар будет вдвойне сильнее, потому что будет не только вертикальная, но и горизонтальная составляющая.
Будь ты поближе к силиконовой долине, я б тебе просто дал попробовать runscribe. Дабы ты увидел инструментальное подтверждение. А так... ну, в конце концов, купи ты RunScribe Pro. Всего $100 за два датчика, а данных для анализа даже больше (и полезнее!) чем с дорогущих Гарминов.
T>Правильно прочитал. Более высокий пульс означает более высокую скорость, а значит более длинный шаг, более высокое подпрыгивает и соответственно более сильный удар при приземлении.
Нет, нет и еще раз нет.
Более высокий пульс означает лишь более высокий пульс, и ничего из того, что ты написал.
Напротив, почти всегда попытка бежать с низким пульсом ведет к снижению каденса. Так уж работает ССС — реже перебирать ножками требует меньше кислорода. А снижение каденса, в свою очередь, ведет к увеличению вертикальных колебаний (то, что вы называете "подпрыгиваниями"), и, разумеется, к сильному удару на приземлении.
Это все уже многократно разобрано и подтверждено как на профильных форумах, так и в литературе. Также это видно из записей тренировок в Garmin Connect. В общем, я в третий раз отсылаю к моим заметкам. Там четко и ясно сказано, над чем должен работать новичок. Вот, конкретнее. Если недостаточно информации — окей, видимо, надо еще заметку сделать, с выкладками из RunScribe, Garmin Connect и прочих онлайн-платформ.
Вообще попробуй понять, что рекомендация бежать с пульсом 120 идет _НЕ_ для сбережения связок. И если ты внимательно посмотришь видео того же Парнякова, в паре мест он там четко оговаривает — "это рекомендации для безопасного с точки зрения нагрузки на сердце начала, для тех, кому уже за 50, и для кого даже 120 уд/мин вполне могут быть близко к темповой зоне".
Иными словами, 120 — это _ТОЛЬКО_ потому, что у многих в возрасте сердечко уже совсем не то. Схватить инфаркт считается куда опаснее, чем ITB/PFS.
T>Ну кровь то ССС прокачивает не просто так, а потому что надо дальше и выше прыгать.
Да никто не заставляет тебя бежать быстрее! Напротив, речь только о том, что нужно держать _КАДЕНС_. Ну сто же раз сказано. Целая заметка по ссылке выше — вся об этом явлении. И там же четко указано: новичок вообще НЕ МОЖЕТ бежать с каденсом 180 и пульсом 120. Это просто НЕРЕАЛЬНО. И следует выбирать между низким пульсом (безопасно для сердца, отсутствие тренировочного эффекта) с высокой вероятностью травмы (низкий каденс, сильный удар) и высоким пульсом (требуется предварительная проверка у кардиолога) с безопасной для коленей техникой (и высоким каденсом, слабым ударом).
Кстати, попробуй бежать с одинаковым темпом, но с каденсом 160 и 200. Убедись, что на каденсе 200 пульс будет заметно выше.
T>Об этом и речь, если сделать низкую интегсивность, то и объем будет низким даже при большей длительности.
Не будет. Пределы изменения интенсивности не очень велики, особенно у новичка, и чаще всего укладываются в диапазон от 5 мин/км до 8 мин/км. Тогда как длительность считай ничем не ограничена.
T>Вот только энергия одного удара при большей интенсивности выше при одинаковом каденсе за счет более длинного шага и более высокого подскока.
Не надо мне приписывать фантазии про "длинный шаг и высокий подскок". Блин, да заметка даже называется — "Уже шаг!"
В который раз повторяю — пульс не имеет отношения[/url] к нагрузке на [b]суставы и связки. Это две разные подсистемы.
T>По твоей логике нужно каденс сделать в два раза меньше, тогда шагов тоже будет в два раза меньше и соответственно нагрузка на колени в два раза меньше
Нет, это по твоей логике. Моя логика — в заметке.
T>Если не хочется поиметь проблемы с коленями, следует тренеровать колени, ваш КО.
Колени не тренируются. Есть даже мнение, что никакого укрепления связок и хрящей не происходит вовсе. Весь прогресс в "прочности" упомянутых суставов и связок идет от укрепления общего мышечного корсета: мышцы начинают удерживать как надо.
Отмечу, что эта теория выглядит вполне разумно. И подтверждается физиотерапевтами: если человек занимается *только* бегом, у него довольно быстро возникают проблемы, когда мелкие (стабилизирующие) мускулы (типа ягодичных) недоразвиты в сравнении с крупными (квадрицепсами, в частности). А это ведет к неэффективной технике бега, и далее к возможным травмам коленей и ахиллов. Тут надо скастовать ned, он, скорее всего, расскажет, какие упражнения прописал его физиотерапевт для укрепления мало задействованных в беге мышц (glutes, предполагаю, его заставили прокачивать — ибо они чаще всего недостаточно сильные и слабо контролируются бегуном).
И, конечно, тренируется техника бега — умение приземляться безударно. Но все это не будет работать, если концентрироваться на "пульсе не выше 120". Потому что для поддержания правильной техники бега производительности ССС не-атлета попросту мало. И, реально, требуется несколько лет на прокачку.
T>В восемнадцатый раз повторяю, что речь не про объемы, а скорее про подготовку скелета. Проблема в том, что ссс тренеруется быстрее скелета, отсюда и все проблемы.
Скелет _НЕ_ тренируется. Читай выше.
T>От пульса как раз очень даже зависимо. Для бега на очень низкой скорости придется делать очень коротенькие шажки, с низким подскоком, вынуждено высоким каденсом, и ногу на пятку уже при всем желании не получится поставить, физиология просто не позволит.
Эка глупость.
Для бега на низкой скорости с малым пульсом придется снижать каденс. А заодно и эффективность бега (фазу пролета). И удар будет вдвойне сильнее, потому что будет не только вертикальная, но и горизонтальная составляющая.
Будь ты поближе к силиконовой долине, я б тебе просто дал попробовать runscribe. Дабы ты увидел инструментальное подтверждение. А так... ну, в конце концов, купи ты RunScribe Pro. Всего $100 за два датчика, а данных для анализа даже больше (и полезнее!) чем с дорогущих Гарминов.
Re[12]: Garmin Swim или Fenix 5x?
SD>>"Убивающиеся пульсом суставы"? Я все правильно прочитал?
T>Правильно прочитал. Более высокий пульс означает более высокую скорость, а значит более длинный шаг, более высокое подпрыгивает и соответственно более сильный удар при приземлении.
Нет, нет и еще раз нет.
Более высокий пульс означает лишь более высокий пульс, и ничего из того, что ты написал.
Напротив, почти всегда попытка бежать с низким пульсом ведет к снижению каденса. Так уж работает ССС — реже перебирать ножками требует меньше кислорода. А снижение каденса, в свою очередь, ведет к увеличению вертикальных колебаний (то, что вы называете "подпрыгиваниями"), и, разумеется, к сильному удару на приземлении.
Это все уже многократно разобрано и подтверждено как на профильных форумах, так и в литературе. Также это видно из записей тренировок в Garmin Connect. В общем, я в третий раз отсылаю к моим заметкам. Там четко и ясно сказано, над чем должен работать новичок. Вот, конкретнее. Если недостаточно информации — окей, видимо, надо еще заметку сделать, с выкладками из RunScribe, Garmin Connect и прочих онлайн-платформ.
Вообще попробуй понять, что рекомендация бежать с пульсом 120 идет _НЕ_ для сбережения связок. И если ты внимательно посмотришь видео того же Парнякова, в паре мест он там четко оговаривает — "это рекомендации для безопасного с точки зрения нагрузки на сердце начала, для тех, кому уже за 50, и для кого даже 120 уд/мин вполне могут быть близко к темповой зоне".
Иными словами, 120 — это _ТОЛЬКО_ потому, что у многих в возрасте сердечко уже совсем не то. Схватить инфаркт считается куда опаснее, чем ITB/PFS.
T>Ну кровь то ССС прокачивает не просто так, а потому что надо дальше и выше прыгать.
Да никто не заставляет тебя бежать быстрее! Напротив, речь только о том, что нужно держать _КАДЕНС_. Ну сто же раз сказано. Целая заметка по ссылке выше — вся об этом явлении. И там же четко указано: новичок вообще НЕ МОЖЕТ бежать с каденсом 180 и пульсом 120. Это просто НЕРЕАЛЬНО. И следует выбирать между низким пульсом (безопасно для сердца, отсутствие тренировочного эффекта) с высокой вероятностью травмы (низкий каденс, сильный удар) и высоким пульсом (требуется предварительная проверка у кардиолога) с безопасной для коленей техникой (и высоким каденсом, слабым ударом).
Кстати, попробуй бежать с одинаковым темпом, но с каденсом 160 и 200. Убедись, что на каденсе 200 пульс будет заметно выше.
T>Об этом и речь, если сделать низкую интегсивность, то и объем будет низким даже при большей длительности.
Не будет. Пределы изменения интенсивности не очень велики, особенно у новичка, и чаще всего укладываются в диапазон от 5 мин/км до 8 мин/км. Тогда как длительность считай ничем не ограничена.
T>Вот только энергия одного удара при большей интенсивности выше при одинаковом каденсе за счет более длинного шага и более высокого подскока.
Не надо мне приписывать фантазии про "длинный шаг и высокий подскок". Блин, да заметка даже называется — "Уже шаг!"
В который раз повторяю — пульс не имеет отношения к нагрузке на суставы и связки. Это две разные подсистемы.
T>По твоей логике нужно каденс сделать в два раза меньше, тогда шагов тоже будет в два раза меньше и соответственно нагрузка на колени в два раза меньше
Нет, это по твоей логике. Моя логика — в заметке.
T>Если не хочется поиметь проблемы с коленями, следует тренеровать колени, ваш КО.
Колени не тренируются. Есть даже мнение, что никакого укрепления связок и хрящей не происходит вовсе. Весь прогресс в "прочности" упомянутых суставов и связок идет от укрепления общего мышечного корсета: мышцы начинают удерживать как надо.
Отмечу, что эта теория выглядит вполне разумно. И подтверждается физиотерапевтами: если человек занимается *только* бегом, у него довольно быстро возникают проблемы, когда мелкие (стабилизирующие) мускулы (типа ягодичных) недоразвиты в сравнении с крупными (квадрицепсами, в частности). А это ведет к неэффективной технике бега, и далее к возможным травмам коленей и ахиллов. Тут надо скастовать ned, он, скорее всего, расскажет, какие упражнения прописал его физиотерапевт для укрепления мало задействованных в беге мышц (glutes, предполагаю, его заставили прокачивать — ибо они чаще всего недостаточно сильные и слабо контролируются бегуном).
И, конечно, тренируется техника бега — умение приземляться безударно. Но все это не будет работать, если концентрироваться на "пульсе не выше 120". Потому что для поддержания правильной техники бега производительности ССС не-атлета попросту мало. И, реально, требуется несколько лет на прокачку.
T>В восемнадцатый раз повторяю, что речь не про объемы, а скорее про подготовку скелета. Проблема в том, что ссс тренеруется быстрее скелета, отсюда и все проблемы.
Скелет _НЕ_ тренируется. Читай выше.
T>От пульса как раз очень даже зависимо. Для бега на очень низкой скорости придется делать очень коротенькие шажки, с низким подскоком, вынуждено высоким каденсом, и ногу на пятку уже при всем желании не получится поставить, физиология просто не позволит.
Эка глупость.
Для бега на низкой скорости с малым пульсом придется снижать каденс. А заодно и эффективность бега (фазу пролета). И удар будет вдвойне сильнее, потому что будет не только вертикальная, но и горизонтальная составляющая.
Будь ты поближе к силиконовой долине, я б тебе просто дал попробовать runscribe. Дабы ты увидел инструментальное подтверждение. А так... ну, в конце концов, купи ты RunScribe Pro. Всего $100 за два датчика, а данных для анализа даже больше (и полезнее!) чем с дорогущих Гарминов.
T>Правильно прочитал. Более высокий пульс означает более высокую скорость, а значит более длинный шаг, более высокое подпрыгивает и соответственно более сильный удар при приземлении.
Нет, нет и еще раз нет.
Более высокий пульс означает лишь более высокий пульс, и ничего из того, что ты написал.
Напротив, почти всегда попытка бежать с низким пульсом ведет к снижению каденса. Так уж работает ССС — реже перебирать ножками требует меньше кислорода. А снижение каденса, в свою очередь, ведет к увеличению вертикальных колебаний (то, что вы называете "подпрыгиваниями"), и, разумеется, к сильному удару на приземлении.
Это все уже многократно разобрано и подтверждено как на профильных форумах, так и в литературе. Также это видно из записей тренировок в Garmin Connect. В общем, я в третий раз отсылаю к моим заметкам. Там четко и ясно сказано, над чем должен работать новичок. Вот, конкретнее. Если недостаточно информации — окей, видимо, надо еще заметку сделать, с выкладками из RunScribe, Garmin Connect и прочих онлайн-платформ.
Вообще попробуй понять, что рекомендация бежать с пульсом 120 идет _НЕ_ для сбережения связок. И если ты внимательно посмотришь видео того же Парнякова, в паре мест он там четко оговаривает — "это рекомендации для безопасного с точки зрения нагрузки на сердце начала, для тех, кому уже за 50, и для кого даже 120 уд/мин вполне могут быть близко к темповой зоне".
Иными словами, 120 — это _ТОЛЬКО_ потому, что у многих в возрасте сердечко уже совсем не то. Схватить инфаркт считается куда опаснее, чем ITB/PFS.
T>Ну кровь то ССС прокачивает не просто так, а потому что надо дальше и выше прыгать.
Да никто не заставляет тебя бежать быстрее! Напротив, речь только о том, что нужно держать _КАДЕНС_. Ну сто же раз сказано. Целая заметка по ссылке выше — вся об этом явлении. И там же четко указано: новичок вообще НЕ МОЖЕТ бежать с каденсом 180 и пульсом 120. Это просто НЕРЕАЛЬНО. И следует выбирать между низким пульсом (безопасно для сердца, отсутствие тренировочного эффекта) с высокой вероятностью травмы (низкий каденс, сильный удар) и высоким пульсом (требуется предварительная проверка у кардиолога) с безопасной для коленей техникой (и высоким каденсом, слабым ударом).
Кстати, попробуй бежать с одинаковым темпом, но с каденсом 160 и 200. Убедись, что на каденсе 200 пульс будет заметно выше.
T>Об этом и речь, если сделать низкую интегсивность, то и объем будет низким даже при большей длительности.
Не будет. Пределы изменения интенсивности не очень велики, особенно у новичка, и чаще всего укладываются в диапазон от 5 мин/км до 8 мин/км. Тогда как длительность считай ничем не ограничена.
T>Вот только энергия одного удара при большей интенсивности выше при одинаковом каденсе за счет более длинного шага и более высокого подскока.
Не надо мне приписывать фантазии про "длинный шаг и высокий подскок". Блин, да заметка даже называется — "Уже шаг!"
В который раз повторяю — пульс не имеет отношения к нагрузке на суставы и связки. Это две разные подсистемы.
T>По твоей логике нужно каденс сделать в два раза меньше, тогда шагов тоже будет в два раза меньше и соответственно нагрузка на колени в два раза меньше
Нет, это по твоей логике. Моя логика — в заметке.
T>Если не хочется поиметь проблемы с коленями, следует тренеровать колени, ваш КО.
Колени не тренируются. Есть даже мнение, что никакого укрепления связок и хрящей не происходит вовсе. Весь прогресс в "прочности" упомянутых суставов и связок идет от укрепления общего мышечного корсета: мышцы начинают удерживать как надо.
Отмечу, что эта теория выглядит вполне разумно. И подтверждается физиотерапевтами: если человек занимается *только* бегом, у него довольно быстро возникают проблемы, когда мелкие (стабилизирующие) мускулы (типа ягодичных) недоразвиты в сравнении с крупными (квадрицепсами, в частности). А это ведет к неэффективной технике бега, и далее к возможным травмам коленей и ахиллов. Тут надо скастовать ned, он, скорее всего, расскажет, какие упражнения прописал его физиотерапевт для укрепления мало задействованных в беге мышц (glutes, предполагаю, его заставили прокачивать — ибо они чаще всего недостаточно сильные и слабо контролируются бегуном).
И, конечно, тренируется техника бега — умение приземляться безударно. Но все это не будет работать, если концентрироваться на "пульсе не выше 120". Потому что для поддержания правильной техники бега производительности ССС не-атлета попросту мало. И, реально, требуется несколько лет на прокачку.
T>В восемнадцатый раз повторяю, что речь не про объемы, а скорее про подготовку скелета. Проблема в том, что ссс тренеруется быстрее скелета, отсюда и все проблемы.
Скелет _НЕ_ тренируется. Читай выше.
T>От пульса как раз очень даже зависимо. Для бега на очень низкой скорости придется делать очень коротенькие шажки, с низким подскоком, вынуждено высоким каденсом, и ногу на пятку уже при всем желании не получится поставить, физиология просто не позволит.
Эка глупость.
Для бега на низкой скорости с малым пульсом придется снижать каденс. А заодно и эффективность бега (фазу пролета). И удар будет вдвойне сильнее, потому что будет не только вертикальная, но и горизонтальная составляющая.
Будь ты поближе к силиконовой долине, я б тебе просто дал попробовать runscribe. Дабы ты увидел инструментальное подтверждение. А так... ну, в конце концов, купи ты RunScribe Pro. Всего $100 за два датчика, а данных для анализа даже больше (и полезнее!) чем с дорогущих Гарминов.