Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>Второе передергивание, когда формулируется так, что работал только на барина — разумеется крестьянин работал и на себя, иначе он с голода бы помер.

Где я сказал что они работали только на барина??

S>Я говорю о том, что стремление к свободе перемещение не стоит вводить в абсолют. Да, были крестьяне, которые в России сбегали. Но сбегали не ради абстрактной свободы перемещения, а ОТ (от жестокого обращения, например) и ДЛЯ (для того, чтобы иметь свою землю, а не свою свободу перемещения). Имхо.

Они бежали для того чтобы избавить себя от принудительного труда на кого либо (то есть чтобы иметь свободу труда). Понятно, что жестокое обращение — это дополнительный стимул. Ну и ради свободы перемещения, насколько это было возможно.



S>2. Имхо. Свобода (правда тут уже в общем понимании) не возможна без ответственности.

На Русском севере, в Поморье — не было никогда крепостного права. Точно так же сибирские крестьяне не были крепостными . Да в центральной России до конца 16-го, начала 17 го века крепостного права не было. Жесткость крепостного права нарастала вплоть до начала 19-го века. Хотя вроде и развитие государства росло. В правобережной Украине и в Белоруссии (на землях бывшей Речи Посполитой) ввели крепостное право в конце 18-го века, после присоединения к России.

У них что там ответственность была выше? (А на Украине была выше потом упала)


При здесь уровень ответственность? Чушь какая-то. Все дело в том что аристократии хотелось сладко пить и жрать и жить в роскошных дворцах. А после начала европеизации Петром первым, их запросы на роскошь еще больше возросли.

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>Второе передергивание, когда формулируется так, что работал только на барина — разумеется крестьянин работал и на себя, иначе он с голода бы помер.

Где я сказал что они работали только на барина??

S>Я говорю о том, что стремление к свободе перемещение не стоит вводить в абсолют. Да, были крестьяне, которые в России сбегали. Но сбегали не ради абстрактной свободы перемещения, а ОТ (от жестокого обращения, например) и ДЛЯ (для того, чтобы иметь свою землю, а не свою свободу перемещения). Имхо.

Они бежали для того чтобы избавить себя от принудительного труда на кого либо (то есть чтобы иметь свободу труда). Понятно, что жестокое обращение — это дополнительный стимул. Ну и ради свободы перемещения, насколько это было возможно.



S>2. Имхо. Свобода (правда тут уже в общем понимании) не возможна без ответственности.

На Русском севере, в Поморье — не было никогда крепостного права. Точно так же сибирские крестьяне не были крепостными . Да в центральной России до конца 16-го, начала 17 го века крепостного права не было. Жесткость крепостного права нарастала вплоть до начала 19-го века. Хотя вроде развитие государства росло. В правобережной Украине и в Белоруссии (на землях бывшей Речи Посполитой) ввели крепостное право в конце 18-го века, после присоединения к России.

У них что там ответственность была выше? (А на Украине была выше потом упала)


При чем здесь уровень ответственность? Чушь какая-то. Все дело в том что аристократии хотелось сладко пить и жрать и жить в роскошных дворцах. А после начала европеизации Петром первым, их запросы на роскошь еще больше возросли.