Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>Есть шанс что в результате работы ГСЧ вы получите любой файл, любую возможную информацию. Тогда почему суд не принимает в качестве объяснения что тот или иной файл возник у тебя на компьютере случайно в результате работы ГСЧ?
S> А сколько людей суд ошибочно наказывал?

Вы что правда готовы поверить что фильм мог появиться на компьютере в результате работы ГСЧ?

S>>Они происходят в случайных участках кода или нет?
S> Завист от условий. Еще раз если воздействовать радиацией, то количество мутаций становится на порядки больше.

При каких условиях мутации происходят не в случайных участках кода?

Вы считаете что чем больше происходит мутаций за 1 поколение, тем быстрее будут перебраны варианты?

S>>> Опять же есть закон перехода из количества в качество. Если в Африке племена не занимаются наукой, то они ничего и не откроют.
S>>А почему же они не занимаются, ведь людей там много?

S> Людей много, а наукой занимается мало. Нужен качественный скачок. Образование итд

А где же ваш переход из количества в качество? Людей много а качества нет. В странах ЕС людей меньше да качество больше.

S>>Потому что согласно теории эволюции у природы сознания нет.
S> Это ты уже отсебятину несешь. Сначала нужно дать определение природа, а затем уже приписывать этой природе сознание.
S>Есть законы физики, химиии, по который все взаимодействует в окружающем нас мире

Вы можете отличить сознательное от бессознательного?

S>>Меня интересуют числа. Без чисел это переливание из пустого в порожнее.
S> Угу по твоей гипотезе если вероятность мала, то никто в лотерею и не выигрывает. Однако это не так.
S>Случайность движет прогрессом.

Цифры. Какова вероятность выиграть в лотерею джекпот? 1 из 10 млн. в среднем. И сколько выигрывают? 1 из 10 млн. в среднем.

А сколько мутаций природа должна была проверить с помощью естественного отбора? Около 10^9030800. А сколько смогла перебрать? Всего 10^100.

S>>Если у вас на компе обнаружат запретную информацию а вы скажите что файл возник случайно в результате работы ГСЧ и начнете парить судье про "переход количества в качество" -- вас отправят в дурку. Почему?
S> То, что это мог сделать троян, который мутировал с помощью алгоритма вполне поверят.

А поверят что вы запустили ГСЧ и он случайно создал mp3-файл с песней? Вы же можете сказать что хоть это и маловероятно, но не значит что не возможно. Поверят?

S>>>>Очевидно столько же. Думаю что в результате мутаций ничего появится не могло, есть некий иной механизм.
S> Какой? бог?

К примеру, то что источником сознания являются определенные элементарные частицы. Т.е. в них не просто законы -- в них есть способность подстраиваться, решать новые задачи.

Вы то видели формулу взаимодействий элементарных частиц?

S>>Количество мутаций вам ничем не поможет. Попробуйте написать осмысленный текс случайым образом, вот обсуждение: http://rsdn.org/forum/philosophy/6865565.flat

Автор: Shmj
Дата: 08.08.17

S> Еще раз, количество мутаций одного человека мало зависят, влияния оказывают качество мутаций, а они зависят от общего количества мутаций.
S>Появляются генеии, которые по сути мыслят по другому чем обычные люди. И их оооочень мало.

Что вы знаете о гениях? Лично знакомы хоть с одним?

Все что вы знаете -- это мифы.

S>>Будете вы по одному слову менять и проверять появился смысл или нет, или же сразу 10000 случайных слов нагенерите -- вероятность появления осмысленной книги не изменится.
S>Конечно. Нужно знать язык. Но опять идет движение от простого к сложномую Отбрасываются ложные результаты и оставляются более правильные. Нейронная сеть.

Мутации и отбор происходят без нейронной сети. Тема о генерации случайного текста и ручной (сознательной) проверки вероятности возникновения осмысленного текста определенной длины.

Вероятность близка к нулю. Даже если применить метод отбора -- без отбора еще хуже.

S>>Мутации происходят случайным образом, никаких алгоритмов там нет.
S> Вот как раз в этом то и твое заблуждение. Если бы мутации были случайными, то рождались бы постоянно уроды. Но их мало.

Уродов не мало, их просто не показывают. Положительных мутаций меньше чем деструктивных.

Вы хоть одну положительную внешнюю мутацию знаете? Вряд ли. А вот деструктивных, типа 6 пальцев или человека-дерева -- полно.

Мутации происходят случайным образом без всякого алгоритма и нейросети. Именно об этом и речь. Не хотите видить реальность -- продолжайте верить в глупость.

Коль скоро мутации случайны, то не сложно подсчитать вероятность зарождения осмысленного текста в ходе естественного отбора.

S>>Для образования 30 Мб. осмысленного кода сложной системы (с десятками тысяч связанных функциональных элементов) нужно было перебрать около 10^9030800 вариантов. А Вселенная не способна перебрать даже 100 байт. Мксимум могла 10^100.
S> Опять ты про тупой перебор. Это не так. На каким то этапе простой систему это так, но затем уже идет обор, добавляются алгоритмы.

Нет, не про тупой перебор. Про отбор положительных мутаций с помощью естественного отбора.

S>Все как в Np полной задаче.

Посчитайте, переведите в цифры. Вы сейчас ни одноц цифры не привели. У вас их нет. Есть только вера, что достаточно перебрать 10^100 вариантов случайных мутаций, чтобы получить из 30 байт кода простейшего 30 Мб кода человека.

Кроме слепой веры у вас ничего нет. Как только вы попытаетесь перевести в числа -- сразу поймете что это бредятина и у вас под ногами не останется почвы. Так вы верите и чувствуете себя уверенно. Когда попытаетесь проверить -- земля уйдет из под ног. По этому вы спорите а числа даже не пытаетесь узнать.

S>>Это все равно что вы в суде будете утверждать что какая-либо программа или песня на вашем компьютере не скачана вами а появилась в результате работы ГСЧ. В дурку.
S> Да, вполне. Сейчас уже куча алгоритмов использующие нейтронные сети, о которых 1000 лет назад и предположить не могли

Причем тут нейросети? Вы читать умеете? В тексте про ГСЧ. Мутации не используют нейросети -- в клетке просто нет такого механизма.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>Есть шанс что в результате работы ГСЧ вы получите любой файл, любую возможную информацию. Тогда почему суд не принимает в качестве объяснения что тот или иной файл возник у тебя на компьютере случайно в результате работы ГСЧ?
S> А сколько людей суд ошибочно наказывал?

Вы что правда готовы поверить что копия фильма могла появиться на компьютере в результате работы ГСЧ?

S>>Они происходят в случайных участках кода или нет?
S> Завист от условий. Еще раз если воздействовать радиацией, то количество мутаций становится на порядки больше.

При каких условиях мутации происходят не в случайных участках кода?

Вы считаете что чем больше происходит мутаций за 1 поколение, тем быстрее будут перебраны варианты?

S>>> Опять же есть закон перехода из количества в качество. Если в Африке племена не занимаются наукой, то они ничего и не откроют.
S>>А почему же они не занимаются, ведь людей там много?

S> Людей много, а наукой занимается мало. Нужен качественный скачок. Образование итд

А где же ваш переход из количества в качество? Людей много а качества нет. В странах ЕС людей меньше да качество больше.

S>>Потому что согласно теории эволюции у природы сознания нет.
S> Это ты уже отсебятину несешь. Сначала нужно дать определение природа, а затем уже приписывать этой природе сознание.
S>Есть законы физики, химиии, по который все взаимодействует в окружающем нас мире

Вы можете отличить сознательное от бессознательного?

S>>Меня интересуют числа. Без чисел это переливание из пустого в порожнее.
S> Угу по твоей гипотезе если вероятность мала, то никто в лотерею и не выигрывает. Однако это не так.
S>Случайность движет прогрессом.

Цифры. Какова вероятность выиграть в лотерею джекпот? 1 из 10 млн. в среднем. И сколько выигрывают? 1 из 10 млн. в среднем.

А сколько мутаций природа должна была проверить с помощью естественного отбора? Около 10^9030800. А сколько смогла перебрать? Всего 10^100.

S>>Если у вас на компе обнаружат запретную информацию а вы скажите что файл возник случайно в результате работы ГСЧ и начнете парить судье про "переход количества в качество" -- вас отправят в дурку. Почему?
S> То, что это мог сделать троян, который мутировал с помощью алгоритма вполне поверят.

А поверят что вы запустили ГСЧ и он случайно создал mp3-файл с песней? Вы же можете сказать что хоть это и маловероятно, но не значит что не возможно. Поверят?

S>>>>Очевидно столько же. Думаю что в результате мутаций ничего появится не могло, есть некий иной механизм.
S> Какой? бог?

К примеру, то что источником сознания являются определенные элементарные частицы. Т.е. в них не просто законы -- в них есть способность подстраиваться, решать новые задачи.

Вы то видели формулу взаимодействий элементарных частиц?

S>>Количество мутаций вам ничем не поможет. Попробуйте написать осмысленный текс случайым образом, вот обсуждение: http://rsdn.org/forum/philosophy/6865565.flat

Автор: Shmj
Дата: 08.08.17

S> Еще раз, количество мутаций одного человека мало зависят, влияния оказывают качество мутаций, а они зависят от общего количества мутаций.
S>Появляются генеии, которые по сути мыслят по другому чем обычные люди. И их оооочень мало.

Что вы знаете о гениях? Лично знакомы хоть с одним?

Все что вы знаете -- это мифы.

S>>Будете вы по одному слову менять и проверять появился смысл или нет, или же сразу 10000 случайных слов нагенерите -- вероятность появления осмысленной книги не изменится.
S>Конечно. Нужно знать язык. Но опять идет движение от простого к сложномую Отбрасываются ложные результаты и оставляются более правильные. Нейронная сеть.

Мутации и отбор происходят без нейронной сети. Тема о генерации случайного текста и ручной (сознательной) проверки вероятности возникновения осмысленного текста определенной длины.

Вероятность близка к нулю. Даже если применить метод отбора -- без отбора еще хуже.

S>>Мутации происходят случайным образом, никаких алгоритмов там нет.
S> Вот как раз в этом то и твое заблуждение. Если бы мутации были случайными, то рождались бы постоянно уроды. Но их мало.

Уродов не мало, их просто не показывают. Положительных мутаций меньше чем деструктивных.

Вы хоть одну положительную внешнюю мутацию знаете? Вряд ли. А вот деструктивных, типа 6 пальцев или человека-дерева -- полно.

Мутации происходят случайным образом без всякого алгоритма и нейросети. Именно об этом и речь. Не хотите видить реальность -- продолжайте верить в глупость.

Коль скоро мутации случайны, то не сложно подсчитать вероятность зарождения осмысленного текста в ходе естественного отбора.

S>>Для образования 30 Мб. осмысленного кода сложной системы (с десятками тысяч связанных функциональных элементов) нужно было перебрать около 10^9030800 вариантов. А Вселенная не способна перебрать даже 100 байт. Мксимум могла 10^100.
S> Опять ты про тупой перебор. Это не так. На каким то этапе простой систему это так, но затем уже идет обор, добавляются алгоритмы.

Нет, не про тупой перебор. Про отбор положительных мутаций с помощью естественного отбора.

S>Все как в Np полной задаче.

Посчитайте, переведите в цифры. Вы сейчас ни одноц цифры не привели. У вас их нет. Есть только вера, что достаточно перебрать 10^100 вариантов случайных мутаций, чтобы получить из 30 байт кода простейшего 30 Мб кода человека.

Кроме слепой веры у вас ничего нет. Как только вы попытаетесь перевести в числа -- сразу поймете что это бредятина и у вас под ногами не останется почвы. Так вы верите и чувствуете себя уверенно. Когда попытаетесь проверить -- земля уйдет из под ног. По этому вы спорите а числа даже не пытаетесь узнать.

S>>Это все равно что вы в суде будете утверждать что какая-либо программа или песня на вашем компьютере не скачана вами а появилась в результате работы ГСЧ. В дурку.
S> Да, вполне. Сейчас уже куча алгоритмов использующие нейтронные сети, о которых 1000 лет назад и предположить не могли

Причем тут нейросети? Вы читать умеете? В тексте про ГСЧ. Мутации не используют нейросети -- в клетке просто нет такого механизма.