Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>>Нет такого закона. Если у вас есть огромная куча дерьма -- она никогда маленьким слитком золота не станет.
S>> Вообще то станет. Просто для этого нужно термодинамические реакции.

S>А почему же вы еще не миллиардер? Дерьма вам мало?

Конечно нужна критическая масса, что бы дерьмо началось сжиматься и превращаться в звезду.
Затем начнется термоядернаяя реакция в результате чего, будет и получаться золото.
S>> Все зависит от условий. Например возьмем лотерею.
S>>Нормальному человеку никогда не сыграть все возможные варианты, что бы выиграть. Но вот закон перехода из количества в качество говорит, что один человек да выиграет.

S>Зависит от количества номеров в лотерее. Если в лотерее 6 номеров из 45 -- да, около 1000 человек по всему миру угадают все номера, если купят билет. А если в лотерее 1000 номеров -- то без шансов.

Если есть шанс то есть вероятность, что и выиграет.
S>> Есть вероятность, что были условия для получения нужной мутации.

S>Мутации случайны. Если вы покажите где в природе записан алгоритм как мутировать -- совсем другой разговор.

Еще раз мутации зависят от условий.

S>> Возьмем человечество. Например за 2000 лет сменяется всего 100 поколений. Но вот прогресс в технологиях, обучении, знаниях просто огромный.
S>>Потому, что прогрессом движет небольшое количество людей. В массе своей открытия случайны. Но чем больше людей ищут, тем больше находят.

S>Вы сейчас приплели сознание. Ведь именно сознание является источником новых открытий. Открытия происходят в результате озарения, а не по алгоритму. То етсь нет такого алгоритма, пункты которого нужно выполнить и вы гарантированно откроете что-нибудь.

Опять же есть закон перехода из количества в качество. Если в Африке племена не занимаются наукой, то они ничего и не откроют.

S>Природа сознания остается загадной, у него нет формального определения. По этому предлагаю его в качестве примера не приводить.
Ну почему же. Есть эволюция, прогресс общества, науки и тд. Есть законы развития, а эти законы едины.

S>Скажу так -- если у природы есть сознание, то все вопросы отпадают.
Что такое природа?
Есть ткое понятие как энергия Гиббса. Суть этого понятия в том, что любая система с одной стороны стремится к хаосу, но при этом стремится уменьшить свою внутреннюю энергию.
Пример капель, которые собираются в большую каплю, что бы уменьшить свободную площадь поверхности, но при этом разлетаются при небольшом воздействии.
В обществе это накапливание информации, классификация, сжатие, развитие институтов итд.
Все подчинено единым законам.

S>>>Один из эволюционистов объяснял так что наша Вселенная -- вего лишь маленький пузырек из бесконечного числа других Вселенных, просто другие мы не видим. По этому даже 1 из 10^30102999 мог произойти.

S>> Интересно сколько по твоему нужно мутаций, что бы появился бог?

S>Очевидно столько же. Думаю что в результате мутаций ничего появится не могло, есть некий иной механизм.
Мутации существуют и они влияют на выживание.
Другое дело, что на качество мутаций может влиять внешние условия. Например радиация, концентрированный бульон с нужной температурой итд.
Если есть вероятность, то необязательно перебирать все варианты для её получения.

S>Скорее всего источником сознания являютя некие элементарные частицы. Нужно исследовать.
Во и чем это лучше мутаций?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>>Нет такого закона. Если у вас есть огромная куча дерьма -- она никогда маленьким слитком золота не станет.
S>> Вообще то станет. Просто для этого нужно термодинамические реакции.

S>А почему же вы еще не миллиардер? Дерьма вам мало?

Конечно нужна критическая масса, что бы дерьмо началось сжиматься и превращаться в звезду.
Затем начнется термоядернаяя реакция в результате чего, будет и получаться золото.
S>> Все зависит от условий. Например возьмем лотерею.
S>>Нормальному человеку никогда не сыграть все возможные варианты, что бы выиграть. Но вот закон перехода из количества в качество говорит, что один человек да выиграет.

S>Зависит от количества номеров в лотерее. Если в лотерее 6 номеров из 45 -- да, около 1000 человек по всему миру угадают все номера, если купят билет. А если в лотерее 1000 номеров -- то без шансов.

Если есть шанс то есть вероятность, что и выиграет.
S>> Есть вероятность, что были условия для получения нужной мутации.

S>Мутации случайны. Если вы покажите где в природе записан алгоритм как мутировать -- совсем другой разговор.

Еще раз мутации зависят от условий.

S>> Возьмем человечество. Например за 2000 лет сменяется всего 100 поколений. Но вот прогресс в технологиях, обучении, знаниях просто огромный.
S>>Потому, что прогрессом движет небольшое количество людей. В массе своей открытия случайны. Но чем больше людей ищут, тем больше находят.

S>Вы сейчас приплели сознание. Ведь именно сознание является источником новых открытий. Открытия происходят в результате озарения, а не по алгоритму. То етсь нет такого алгоритма, пункты которого нужно выполнить и вы гарантированно откроете что-нибудь.

Опять же есть закон перехода из количества в качество. Если в Африке племена не занимаются наукой, то они ничего и не откроют.

S>Природа сознания остается загадной, у него нет формального определения. По этому предлагаю его в качестве примера не приводить.
Ну почему же. Есть эволюция, прогресс общества, науки и тд. Есть законы развития, а эти законы едины.

S>Скажу так -- если у природы есть сознание, то все вопросы отпадают.
Что такое природа?
Есть ткое понятие как энергия Гиббса. Суть этого понятия в том, что любая система с одной стороны стремится к хаосу, но при этом стремится уменьшить свою внутреннюю энергию.
Пример капель, которые собираются в большую каплю, что бы уменьшить свободную площадь поверхности, но при этом разлетаются при небольшом воздействии.
В обществе это накапливание информации, классификация, сжатие, развитие институтов итд.
Все подчинено единым законам.

S>>>Один из эволюционистов объяснял так что наша Вселенная -- вего лишь маленький пузырек из бесконечного числа других Вселенных, просто другие мы не видим. По этому даже 1 из 10^30102999 мог произойти.

S>> Интересно сколько по твоему нужно мутаций, что бы появился бог?

S>Очевидно столько же. Думаю что в результате мутаций ничего появится не могло, есть некий иной механизм.
Мутации существуют и они влияют на выживание.
Другое дело, что на качество мутаций может влиять внешние условия. Например радиация, концентрированный бульон с нужной температурой итд.
Если есть вероятность, то необязательно перебирать все варианты для её получения.
Есть Np полные задачи которые невозможно решить перебором, но можно приблизится к максимуму минимуму с помощью алгоритмов.
В так называемом понятии природа это условия в которых происходят различные взаимодействия

S>Скорее всего источником сознания являютя некие элементарные частицы. Нужно исследовать.
Во и чем это лучше мутаций?