Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
K>>Тут вроде уже вполне обсуждалась тема, что РФ должана вступить в войну на стороне США и Израиля. Вцелом получается ты предлагаешь то же самое, только подходишь с немного с другого ракурса.
VD>За клевету ты отправился в баню. В следящий раз ври в нефильтрованном.
Ну ты претендуешь на то, что разбираешься в глобальной геополитике. Если так захотелось меня забанить, неужели так сложно было проявить чуть-чуть политической хитрости. Можно же было посмотреть какие-нибудь мои сообщения и найти излишнее цитирование, ну или забанить, но не писать ответ, чтоб выглядело как будто забанил меня не ты, а кто-то дургой и тебе вообще пофигу. Зачем так явно проявлять неуважение к самому принципу модерации, все-таки смысл модерации и банов в том, чтобы кто-то спокойный остудил горячие головы, а не затыкать на эмоциях своих оппонентов. Ты ведь этим демонстрируешь в первую очередь слабость своих аргументов. Да, да, я публично тут обсуждаю действие модератора!
VD>Я призываю спасти Иран и укрепить нашу совместную государственность.
Спасти совместную государственность? А у нас есть некая совместная государственность, чтобы ее спасить? Ты предлагаешь уничтожить государственность Ирана.
США и Израиль решили пообедать, и съесть они решили Иран. Ты предлагаешь, что для спасения Ирана РФ должна съесть его первая, конечно же добровольно, и не частями, а проглотить одним куском не прожевывая. Иран в данном случае будет как бы не проглочен, а станет частью нас, и именно так он может спаститсь. Но, если взглянуть на то, что ты предлагаешь с другой стороны, то фактически ты предлагаешь РФ сесть за стол вместе с США и Израилем и резделить с ними трапезу, а Иран остается в положении еды. И да, я понимаю, что ты за стол с этими либерастами не сядешь, и что тебя очень сильно обидела такая трактовка твоего спасительного плана, но она имеет место быть, и это вовсе не клевета, а вполне логичная трактовка твоего предложения.
VD>Ирану изначально надо было с нами полноценный союзный договор подписывать, а не резолюцию не о чем.
Тут совершенно согласен, полноценный союзный договор надо было подписывать сильно раньше. К сожалению, полноценный союзный договор связывал бы руки как РФ, так и Ирану и мешал бы заниматься всякими грязными играми. Поэтому он был не сильно интересен.
VD>Именно так спаслись Грузия и Армения, во времена Османской Империи.
Раз уж говоришь о республиках Закавказья, что про Азейрбаджан-то забыл.
На самом деле бОльшую часть Закавказья отжали именно у Ирана, а не у Турции. В состев РФ эти области вошли после дух русско-иранских войн, сначала по Гюлистанскому договору, потом еще по Туркманчайскому.
Потом, уже Россия отжимала еще земли в Закавказье у Османской империи, но бОльшую их часть турки вернули по итогам Первой мировой и Брестскому миру.
Тогда политика была тоже грязной игрой, но когда читаешь какие-то материалы по истории, складывается ощущение, что в те времена в Российской Империи политики строили какие-то планы, была какая-то стратегия, политики реально играли в какие-то большие игры. А сейчас никто не пытается прикинуть, последствия даже на 1 шаг вперед. И вообще никто не думает о будущем.
K>>А почему именно в Иран в РФ, они империя с тысячелетней (даже много тысячелетней) историей, может в РФ войти в состав Ирана?
VD>Потому что их уничтожают и уничтожат, а нас уничтожить ни США, на тем более их шестёркам невозможно.
А в чем проблема-то? Ну РФ будет в составе Ирана, ядерное оружие и российская армия становятся иранскими, и новый Иран усиленный Россией становится невозможно уничтожить.
Или тебе все-таки важно чтобы мы были тут главными?
K>>Но ладно, доопустим они входят. Интересно как ты себе это представляешь, должны ли они войти как субьект РФ, на основании законов РФ, или им все таки будет оставлен статус Исламской республики в состае РФ?
VD>Это уже детали. Главное, чтобы на них распространялся наш суверенитет. Тогда их будет защищать наследие дедушки Сталина.
VD>Но для нас однозначно лучше в качестве субъекта федерации. Понятно, что у них будет широкая автономия просто по исторически сложившимся причина. Но должны действовать общероссийские законы.
Это вообще не детали, а главный и принципиальный вопрос, без понимания которого сколь-нибудь предметного обсуждения быть не может. Ты просто предлагаешь некую абстрактную идею, которая тебе нравится. Чтобы как-то предметно это обсуждать, это должна быть все-таки не абстрактная идея, а хоть какая-то модель объединения. Так можно будет что-то обсуждать. Вообще твоя идея таит множество опасностей для всей российской государственности и кучу проблем. Обсудить эти опасности может быть довольно интересным упражнением для ума. Но мне кажется тебе это не так интересно, тебе интереснее помечтать, о том как множество народов придет к русским за защитой и мы вместе с ними, покажем американцам здоровенный болт и станем наконец-то мировым гегемоном!
K>>Это принципиальный вопрос, так как в одном случае ты предалагаешь сменить там власть, то есть фактически поддержать США и Израиль, в другом случае мы получаем регион с законами шариата, со своими представлениями о традиционных ценностях и духовных скрепах, который совершенно непонятно как встраивать в РФ. Оба варианта очень интересные в качестве альтернативной истории я бы с удовольствием пообсуждал.
VD>Как бы за спасение нужно чем-то жертвовать. Догмы придется оставить. Общий курс ислама не помещает. Дремучие шариатские законы придется упразднять.
У них исламская республика, их главная идея распространение ценностей исламской революции. Ты реально считаешь они добровольно отдадут власть Москве? А почему не Вашингтону? Американцы, до недавнего времени не так уж и много от них хотели, и они не договорились. С чего ты взял, что они готовы подчиняться русским? Может для них ускоренно попасть в рай более приятная перспектива?
K>>З.Ы ну, и еще, что там у нас с демографией, сколько в РФ сейчас мусульман, можно ли считать, что после присоединения Ирана РФ станет страной с большинством мусульманского населения или еще нет?
VD>Так с демографией только лучше станет. Мы со своим безверием и недоверий вырождаемся. Да мусульман будет много. Но и русских, православных будет так же много. Больше чем мусульман.
Вроде рождаемость в Иране примерно такая же, как в РФ. Население Ирана это где-то 2/3 от населения РФ. И это люди с довольно сильно отличающейся культурой. Ты уверен, что Россия сможет пережить такой демографический взрыв. Ты осозднаешь, что через пару поколений русские перестанут быть этническим большинством? Ты осознаешь, что абсолютное большинство российских мусульман суниты, и мы можем оказаться в центре древней религиозной войны. Русский национализм тоже никто не отменял, ты видешь, как в крупных городах относятся к людям с Кавказа и Средней Азии, не думаешь о том, что может вспыхнуть? Тут такое гигантское количество проблем вылезает, если попытаться подумать, на пару шагов вперед, то это почти гарантированное уничтожение всей российской государственности.
VD>Зато наша мощь значительно вырастет и мы сможем бодаться с большими странами типа Китая, США и ЕС. Естественно после возвращения Украины и республик бСССР.
Все твои рассуждения о политике в завязаны на одно большое желание. Тебе хочется, чтобы РФ помериласть пипиьськами со Штатами, и во что бы то ни стало доказать, что у нас все-таки длиннее, а потом, хоть потоп. И вообще очень многие у нас рассуждают о политике именно исходя из этого желания, люди не пытаются взглянуть хотя бы на пару шагов вперед. Ладно бы если бы так мыслили только программисты с этого форума. Но сейчас похоже подобным образом начинают мыслить ведущие мировые политики. И это реально страшно, мне кажется весь наш мир катится в задницу.
