|
|
От: |
VladD2
|
www.nemerle.org |
| Дата: | 29.01.14 22:51 | ||
| Оценка: | |||
Н. ДЫМАРСКИЙ: Я просто одну только реплику, чтобы было понятно, что вообще эта идея, если ее можно так назвать, да, что нужно было сдать Ленинград ради спасения жизни, принадлежит, во всяком случае, я это читал у великого выдающегося русского писателя Виктора Астафьева, который вообще написал страшные вещи о войне, да?
В. ЕРОФЕЕВ: Да.
Н. ДЫМАРСКИЙ: И в частности он считал…
К. ОРЛОВА: Да это вообще не новая идея. Но Москву же, в конце концов, сдали в 1812 году.
В. ЕРОФЕЕВ: Психологически готовы были сдать. Мой папа рассказывал, что вели переговоры через болгар о сдаче Москвы, как бы так, чтобы не так чтобы уничтожили…
К. ОРЛОВА: А вы как считаете?..
В. ЕРОФЕЕВ: Вы знаете, давайте еще вот вернемся к Шапориной, потому что, когда я в первый раз прочитал, понятно, что я не вчера это все вычитал, потому что я уже к пьесе готовлюсь где-то около года, я был абсолютно шокирован тем, что она пишет о бессмысленности немецких снарядов и бомбардировки. Она пишет, что мы ничего не значим, наши жизни ничего не значат, и зачем нас уничтожать – непонятно, пишет она. То есть, она считает, что немцы вот здесь не поняли, что советские человеческие жизни вообще ничего не значат. То есть, они как тоже рассуждают, правда, Виталий, о том, что они не стали брать Ленинград, потому что Гитлер немножко волновался по поводу того, что немецкие жизни там останутся, в Ленинграде, погибнут много солдат при взятии Ленинграда. И одно из объяснений, почему не брали Ленинград. А с этой стороны, и она неоднократно, она постоянно говорит о том, что, а чего нас бомбить-то? Кто мы такие? Ничего не зависит. И дальше она замечательно вот тут показывает, это по нюансам, которые мы, конечно, издалека не рассмотрели, она говорит, поворот отношения к немцам начинается тогда, когда они начинают бомбить госпитали и убивают раненых. И народ говорит: Гитлер нас обманул. Потому что первые листовки они сбрасывали: «Мир угнетенной стране, мы вас бомбить не будем, дождитесь нас», первые листовки.
Н. ДЫМАРСКИЙ: 41-й год, вообще известно, что 41-й год трагединый совершенно для нашей страны в этой войне. Но помимо всего прочего не только в Ленинграде, эти настроения, что ждали немцев, они были очень распространены, ну, особенно, конечно, в западных областях, там, Украина, Белоруссия, это вообще понятно, да? Там просто ждали, чуть ли не с хлебом-солью их встречали. Только после того, как узнали, что с ними будет не лучше, да? началось все-таки какое-то такое протрезвление.
В. ЕРОФЕЕВ: Прости, я немножко тебя перебью. Вот насчет лучше. Ждали, конечно, что будет лучше.
Н. ДЫМАРСКИЙ: Конечно.
В. ЕРОФЕЕВ: Когда немцы подошли к Ленинграду, опять же, цитирую Шапорину, ну, просто из-за того, что действительно какой-то новый материал, все-таки недавно напечатанный. Она пишет, что один из знакомых ей мальчиков, подросток, он прошел из немецкой оккупационной зоны, пришел в Ленинград, его пропустили немцы по всем постам. Он сказал немцам: я иду в Ленинград к родителям. Они сказали: ну, иди. И он сказал, что распустили колхозы, поделили землю и сказали: действуйте, как хотите, то есть, живите, как хотите. И эта новость просто вообще, ее просто перепахала, что, вот, как, вот все! Все будет теперь нормально! И здесь, конечно, надо сказать, что все-таки, слава богу, если говорить о русской истории, Гитлер оказался настолько идиотом большим…
Н. ДЫМАРСКИЙ: Да, это правда.
В. ЕРОФЕЕВ: … что он решил уничтожать и русское население тоже, об этом сейчас историки знают, эти страшные преступления Вермахта. И вспомним сейчас, наверное, на «Дожде» не часто упоминают Мединского в лучшем смысле этого слова.
К. ОРЛОВА: Как это? Он у нас был на прошлой программе.
В. ЕРОФЕЕВ: Хорошо.
К. ОРЛОВА: Что вы, что вы!
В. ЕРОФЕЕВ: Он когда написал вот свою книгу про войну, он же там сказал о том, — я прочитал не так давно, — о том, что немцам в армии, не СС, разрешалось практически убить до ста человек безнаказанно. То есть, вот когда они шли, то есть, было такое, как бы такое разрешение.
Н. ДЫМАРСКИЙ: Ну, это надо смотреть документы.
В. ЕРОФЕЕВ: Надо смотреть документы.