Здравствуйте, Equus, Вы писали:


E>Да это всё никчемные теории. Ну упадёт доллар даже в 100 раз если что измениться? В США тут же зарплаты и.т.п. индексируются
E>в сотни раз. А кто пострадает? Только те тупые страны которым США "должны".
E>Или у которых стабфонды в "инвалюте"
E>или ещё крутыее у которых доллары в мешках. В любом случае за США можете в этом отношении не переживать.
E>Ибо курс долллара всего навсего условный индекс. Истинные богатсво страны они естественно никак не в бумажках или
E>электронных цифрах.
E>По цельсию одно по фаренгейту другое. Но суть остаётся.

Это при натуральном хозяйстве так, или при условии замкнутости экономики, а реально всё наоборот. Экономика США после войны запросто выдерживала многократные дефициты бюджета, как раз-таки за счет того, что недостающие деньги печатались, и этот бумажный мусор вывозился за пределы США, мгновенно обретая напечатанный на нём вес. Экономика штатов до сих пор сидит на профицитной игле почище, чем Россия на нефтянной, так что не надо ля-ля насчет сути и фаренгейтов. Экономика США не обеспечивает и четверти всемирного оборота доллара. По-сути, после Второй Мировой США умудрились "впарить" остальному миру дутых денег на сумму трех собственных экономик. Хрена себе, однако...


V>>Простите, кто придумал игру? Ты всерьез считаешь, что Путин оплачивает черный пиар против себя на Западе? На самом деле, просматривать стоит не жёлтую прессу, а первые страницы центральных газет. Эпицентром травли являются оные газеты США и Англии. Боюсь, эти издания трудно подкупить, ибо что касается своих интересов, евреев вообще подкупить нереально, в этом им надо отдать должное (смотрим, кто у них там в директорах ходит ).

E>А это обстоятельство как раз делает это ещё более вероятнее, ибо само собой понятно что их российские соплеменики вряд
E>играют на другом поле...

Ну дык, ты додумывай, додумай до конца, что говоришь... Итак, их Российские соплеменники играют на том же поле. А раз обливают Путина грязью, значит он им в чём-то мешает, правильно? Большинство россиян считает, что создание помех растаскивающим и распродающим страну это благо, и ты всё-равно их не переубедишь никакой околодемократической болтовнёй, ибо давно выработался вполне определённый иммунитет. Ну как можно говорить, что при Ельцине происходили положительные демократические преобразования, если жители страны погружались в нищету, голод и холод? Любой, кто произносит подобную чушь, насчет радостной демократии при Ельцине автоматически превращается в болтуна и трепача, на которого жаль тратить драгоценное время.



E>>>Ну так проведите референдум в Белоруссии и присоедините к России. А потом говорите что "Запад" против.

V>>Пауэл УЖЕ сказал, что Запад против. Хотя этого выскочку никто и не спрашивал, да и вообще, если дело дойдет до дела, то и не спросят. Однако, они подняли истерику, лишь только зашли разговоры об этом.

E>США не желает усиление России это понятно. Обвинять в этом США смешно.

Не переиначивай, плиз. США может не желать чего угодно, однако они не имеют права что-либо признавать или не признавать. Существуют международные нормы, в конце концов. Обвинение в несоблюдении международных норм мне не кажется несмешным.


E> А вот чего желает Россия когда максимально обостряет
E>отношения с Белоруссией? Я уверен, что если бы в Кремле хотя бы на 1 процент реально хотели интеграции с Белоруссией
E>то это дело уже давно бы сдвинулось с мёртвой точки. А так вы посмотрите даже на телевиденье российское. Сколько там
E>уделяется вниманию Белоруссии? Да её как бы и не сущесвтует. Не смотря на декларируемыей как-бы "союз".

Проблема Белоруссии — это проблема маленького царька, который не хочет терять свою вотчину. Большинсво белоруссов высказываются ЗА союз по всем опросам населения. Лукашенко хочет продаться за дорого, но не придумал еще механизм подобной продажи. А за дёшево явно не хочет, и скорее будет ставить палки в колёса, чем способствовать. Ты, кстати, мог бы просматривать не только российскую прессу на этот счёт — белорусы тоже в основном на русском издаются.

Кстати, в Европе постепенно начинают говорить насчет возможного дальносрочного преобразования ЕС в конфедерацию... А там и до федерации недалеко. Беларусам, казахам и прочим украинцам впору призадуматься.


E>Венгрия ни чуть не лучше Польши.

Ты не прав. Хуже русофобства Польши только английское русофобство.


E>Прибалтика тоже самое. Ну уже тот факт что Россия "обижается" на Прибалтику говорит о многом.
E>Украина как раз отличается от Прибалктики. Поскольку прибалтика не признала абсолютно все советские "обретения".
E>Они были оккупированы, они добились неззависимости. Они даже тех кто приехал в страну после оккупации поставили в жёсткие рамки.

Опять мимо. Если приехал по национальности, например, латыш в латвию, то никаких жестких рамок. Так что, реально мы имеем банальный махровый национализм. В Европе, например, живут многие сотни национальностей. Но ты попробуй заикнись о том, что их надо поставить в "жесткие рамки", за то, что они не титульной национальности. На фоне всего этого особенно смешно, когда те же прибалты, подтявкивая своим хозяевам, пытаются писать на тему возрождающегося национализма в России... Поистине, в удивительное время мы живем!


E>Украина совсем другое дело. Они заявила права на абсолютно всё советское наследие . Если Прибалтика заявила что была оккупирована,
E>и добились независимости от СССР. То например Западнная Украина, которая якобы тоже была "оккупирывана" СССР,
E>совсем не захотела добиться независимости, но напротив захотела установить свой суверенитет на той часть территории
E>государства которое якобы её "окупировало". То есть в отличие от Прибалтики. Украина выступает когда её выгодно
E>в роли опуппированого а когда выгодно в роли оккпуанта. То есть тут ситуация совсем иная.

Ты зря за чистую монету всё принимаешь. Ну какая нахрен разница человеку, как оно было за 100 лет до его рождения??? Ситуация никакая не другая, ибо и там и там происходит спекуляция на событиях, которые происходили не с ними. Успешнее всего заставить население включиться в подобные спекуляции можно либо на национальной, либо на конфессионной почве, что с успехом и происходит. Всё очень просто, спекуляция никогда не являлась целью, это всего лишь средство. Это для тупых обывателей спекуляции сами по себе являются достойной целью, что мы наблюдаем в русофобской истерике Польши и небольшой западной части Украины. Абсолютно никакие политики браться Качинские в Польше, как говорится, выехали на голом национализме.


E>>>Это слишком просто. К тому же они не идиоты чтобы балываться с полонием и.т.п.. Это то как раз чисто кгб-эшные штучки.
E>>>И в этом западные СМИ совершенно правы. Они только непонимают что сами же заглатили ту кгбэшнкю наживку которую
E>>>им и подсунули

V>>Не увидел логического хода мыслей. Можно еще раз и с аргументами? Такое количество следов попахивает либо дилетанством, либо подставой, но никак не КГБ.


E>Да ну. Отравления при загадочных обстоятельствах это фирменная марка КГБ.

Да? А я думал МИ-8...
Детективов начитался? Какие еще загадочные обстоятельва могут быть при отравлении? Отравили во время приема пищи, как и положено при отравлении.


E>Они этим промышляли постоянно.

Только отчего-то считается, что английские спецслужбы КГБ никогда не уступали...


E>А на счёт следов. А вы уверенны что они до этого не травили массу ннароду тем же полонием или аналогичными
E>веществами? Просто они были уверенны что в Англия врядли затеет дорогостоющую экспертизу (а сами понимаете,
E>что это вам не цианистый калий) ради какого-то мелкого Литвиненко. И скорее всего так бы и было.
E>Литвиненко бы просто умер от "сердечной недостаточности" или чего-то там ещё.
E>Почечной болезни и.т.п.
E>Но очеидно произошла шде-ьл утечка информации что отравили именно полонием потому
E>решили провести дорогостоющую радиологическую экспертизу.

Удивительно, что экспертизу на полоний провели сразу после отравления, и ни на что другое экспертизу по-началу не проводили. Ты всёрьез считаешь, что это из-за утечки информации??? Сдается мне, что это не утечка, а непосредственное владение информацией.


E>Теперь они с этой темы быстренько съехали.
E>Расследывание замяли как и при всех загадочных случаях.
E>Если бы Кремль был заинтересован в отмывке "четного имени",
E>то поверьте было бы проведенно расследывание и выявленны
E>какие-то более менее определённые обстоятельства.
E>А так сплощные отмазки.

Стоп, стоп, стоп. Еще раз, плиз. Кто начал бодягу, и кто потом вдруг начал "съезжать" с темы и пытаться замять подробности??? И кто кому не даёт проводить полноценное расследование?

Удивительное дело, у тебя ведь достаточно информации, но ты, видимо, уже разучился самостоятельно делать выводы.
Приезжай на Родину на побывку, потренируешь соображалку между делом.


V>>Но и это всё лирика. Разве можно назвать "удушением" цену в $100 для Белоруссии, когда дружественная Германия покупает по $450? О чём, собсно, речь?

E>Я не знаю точно по чём покупает Германия и в каких объёмах. Я не интересуюсь этим.
E>Но я знаю и другое. Что даже на рынке бабы когда видят прибомжённого студента, говорят
E>одну цену, а когда крутого тут же говорят другую цену.

На рынке да, что у нас и происходит, да только цена отличается в 4 раза, а не на 10-20%, как она отличалась бы в случае упомянутых баб. Кстати, в супермаркете в демократических странах цена одинакова для всех теоретически. Практически же, богатым частым покупателям охотно делают скидку, т.е. всё с точностью до наоборот.


E>Опять же не в курсе разве вы что один и тот же товар например в крутом магазине может
E>стоить в два раза дороже чем в какой-то лавке?

Бред. Это только в магазинах для туристов всякое дерьмо втридорога продать пытаются. Ну или на заре становления "крутых магазинов" в СНГ такое бывало, но это давно уже в прошлом. В больших и крутых магазинах наоборот, цены наилучшие. А если в спец-бутике цена не "та", то там и товар не "тот".

E>Что тоже самое вино в крутом ресторане стоит гораздо дороже чем в супермаркете?

Это не в тему, ибо идет плата за услуги, а не только за товар.


E>И никакого противоречия с рынком тут нет. Всё не только от самого товара, но и от обствоятельств
E>его продажи, а также от финансовых возможностей покупателя.
E>Потому например когда имеют дело с состоятельным клентом то цену называют максимальную как раз
E>исходя из платежеспособности клиента. Наоборот когда имеют дело с клиентом бедным, продают товар
E>по более менее реальной цене.

Да где ты этого бреда насмотрелся? Я пока вижу с точностью до наоборот — всяческие скидки богатым клиентам.


E>Потому рассуждать по теме почему Белоруссия должна платить 100 долларов в то время как Германия
E>платит больше конечно можно. Но с таким же успехоом можно представить вас, когда вы придёте
E>завтра в самый обычный супермаркет, а цены там будут в 20 раз больше, а вам скажут что вот неокторые
E>покупают же и за такие цены...

Ну? И кто покупает эти же товары за бОльшие деньги? Ты думаешь, цена на те же телевизоры какие-нить Самсунги у нас ниже чем на Западе? Да она у нас ВЫШЕ! И так во всём. Нам никто таких скидок не делает, поэтому я позволю себе не понять твои рассуждения.

Если Беларрусия хочет, чтобы её кормили, т.е. хочет хлебать с общего котла, то пусть вливается в семью и живет с ней, а не заходит в гости только в обеденное время.


E>То есть это не Белоруссия не доплачивает а Германия переплачивает.

Это ты откуда такое взял? Сравнил с мировыми ценами, или опять пальцем в небо?


E>У Белоруссии же просто нет
E>такой возможности платить мировый цены.

Украина уже второй год платит бОльшую цену, и всё нормально. Так что, страхи преувеличены.

E>Если в России кое-то применяет такую "логику",
E>то это только потому что они хотят максимально здесь и сейчас сорвать как можно больше
E>бабок а остальное, что будет завтра их уже не касается никак.

Ты не забывай, что речь идет о невозобновляемых энергоресурсах... а Белоруссия пока только мозги компосирует... а газ через 50-60 лет вообще закончится... Тут уже не до шуток. Чтобы разбрасываться подобными запасами даром нужны оччень веские причины.


V>>Меня удивляет, что в этих статьях не дают расклад по цифрам, и не дают сравнения этих цен с общемировыми. Фразы для обывателей построены вот таким образом:
V>>

V>>В последний момент Беларусь покорилась требованиям Кремля платить за газ вдвое больше и отказаться от контроля над своей газотранспортной сетью ...

V>>Классический развод баранов-читателей.

E>Потеря контроля над газотранспортной сетью как раз будет означать что в один прекрасный день российские олигархи
E>захотят и 1000 долларов за газ с Белоруссии получить.

Чтобы такого не случилось, у некоторых олигархов этот газ отобрали... К сегодняшнему дню Ходор уже бы продал свою компанию Западу, и Беларуссия уже второй год как получала бы газ по общемировым ценам от "западного" поставщика.

Во-вторых, речь идет о газотранспортной сети, а не о газораспределительной. Т.е. интересует лишь транзитная труба. В-третьих, Россия кому угодно может хоть сейчас заломить цену в 1000 долларов, но тогда потребитель просто раз и навсегда переключится на другого поставщика, например на Норвегию. Беларуссии это вообще проще всего будет из-за географического положения.


E>Но дело совсем даже не в этом. А дело в том что увеличение цены для неплатёжеспасобного потребителя,
E>автоматически означает снижение объёмов закупок, стало быть прибыль никак от этого не увеличивается,
E>а экпортные мошности также нельзя увеличить как по рыночным причинам (нельзя продать другим больше чем им надо)
E>а также по сугубо техничеким (нельзя тот газ который неспособно будет закупать например Белоруссия и все остальные
E>страны СНГ перекачать по тем же трубопроводам которые и так чуть не лопаются.

Ты прямо как западные газеты смело пускаешься в безосновательные додумывание и рассуждение. Цифры, где цифры? О чём речь, собсно? Откуда ты взял неплатежеспособного потребителя в Беларуссии? Сколько газа, по-твоему, сжигается на газовой плитке средней семьи в месяц? А умножь эту цифру на 100 долларов и раздели на 1000. Там не более 1-2-х долларов в месяц выходит, так что хорошь заламывать руки. А если какое-то производство или электростанции до сих пор потребляют много газа... дык, газ уже никогда не будет дешеветь, ибо он реально уже заканчивается на нашем шарике. Пора начинать вкладываться в развитие других энергоносителей.


E>На счёт общемировых цен. Я не думаю что арабские страны продают нефть по одной и той же цене США и своим арабским соседям.

Нефть продается на нескольких биржах всего, и цена примерно одинакова для всех. На сайты бирж изволь залезть сам.


E>Да при чём тут шпион. Вся советская партноменклатура по большому счёт от одного корыта.

Разумеется, мы все советские люди. Но ты же намекаешь на сговор Путина и Ющенко, так?


V>>А почему бы нет? Даже внутри России газ вырос почти вдвое за последние 5 лет, а Белоруссия по старым ценам получала. Согласись, непорядок. Да и расклад по ценам я тебе привел, и эти цифры говорят о том, что Россия еще долго будет субсидировать Белоруссию.

E>Да, разумеется, цены на внутренннем рынке. Но я знаю что множество нас. пунктов даже в центральном округе России вообще негазифицированы. Действительно зачем продавать неплатёжеспосоному российскому населению такую ценность как газ?
E>Хватит с них и дров.

Ну вот я жил в пригороде Севастополя до 18-ти лет, и у нас было печное отопление. Не в пример удобнее, чем центральное, скажу тебе. Конкуренцию составляют только теплые электрические полы. Газ для кухонной плиты привозили в баллонах. Т.е. приезжает регулярно машина и меняет всем баллоны с газом, ты лично даже руки не пачкаешь. Или же можно поставить электроплиту и получать льготный тариф на электичество. А что делать, если стоимость подвода газопровода стоит многократно дороже самого посёлка? Вполне нормально... В США на множестве ферм тоже никакого газопровода, тоже газ привозной либо на электроплите готовят. Почему тебя это не возмущает?


E>Нет иждживенчистовать то конечно имеет полное право. КАк тот кому пощастливилось получить наследство от удачно умершей
E>тётушки. Вопрос в другом. А что будет после того как поток нефтедолларов от энергоресурсов на которые между прочим Россия далеко не жирует кончатся?

Ты бы сначала ответил на вопрос — а что будет делать Запад, когда газ и нефть кончатся? А потом я тебе растолкую относительно России. А то США, например, практически не занимаются поиском и разработкой альтернативных источников. Наверно всерьёз надеются регулярно захватывать ресурсоёмкие области планеты и оттянуть свой час расплаты. В Европе, России, Японии и т.д. эксперименты с топливными элементами идут полным ходом.



E>>>Потому тот же Запад и инициирывал как раз на самом деле повышение цен абсолютно для всех стран СНГ,
E>>>при чём просто включив в долю их царьков....

V>>ГМ... фигню несёшь, ИМХО. Сегодняшние проблемы Евросоюза отчасти связывают с ценой энергоносителей. Да и вообще, даже если бы и были "откаты" конкретным Ющенкам, то это цифры несовместимого порядка, по сравнению с расходами на подорожавшие энергоносители. Так что извини, но ты забыл включить зравый смысл, пока писал те строки.

E>Ты тоже его включай. Куда деваются деньги от энергоресурсов которые платит Запад России?

Ежегодно правительство отчитывается за финансовый год. Информация открыта. И есть даже бюджет на будущий, где спланировано, сколько денег будет получено, и куда потрачено.

И кстати, кто не хочет платить России — может не платить. Россия стоит на тех позициях, что не собирается наращивать объемы поставок, скорее ровно наоборот... Самим пригодится.


E>Разве в большинстве своём они тут же вновь не оказываются на Западе?

Нет, конечно.

E>В любом случае сырьевая модель экономики наименее эффективная потому что сырьё всегда стоит дешёвле произведённой
E>продукции.

Дык, химическая промышленность еще не умерла. Россия является ведущим поставщиком хим. основ под всякие краски, лаки, пластик и т.д.


E>На счёт проблем энергопроблем Евросоюза.
E>Большой процент территории Европы занимают страны, где в общем-то зимы нет вообще. То есть там вообще отопления
E>отсутсвует как таковое. Остальная Европа также зима очень умеренная и короткая. Чего никак нельзя сказать о России,
E>с громадными расстояниями 40 градусными морозами на большей части территории а также зим по пол года.
E>Опять же ресурсоймкие производства. Мегаполисы сжирающие кучу энергии (на одних лифтах в многоэтажках расходуется больше,
E>чем наверное в какой-то небольшой стране европы на отопление за год)

Мне вот неинтересно с тобой разговаривать. Ты несешь тут про наши мегаполисы и наши многоэтажки, типа наши мегополисы больше их мегаполисов, и наших многоэтажек больше чем их многоэтажек, и лифтов у них там нет вообще. Кстати, лифты на электричестве работают, а электричество оно в основном не на нефти и газе, если ты не в курсе.


E>Высокие цены на энергоносители к тому же заставляют европейские страны вводить жёсткие правила экономии.

Правильно, не хрен наш газ попусту жечь.

E>Например если какое-то изделие не соответсвует энергетическим нормам то оно просто не выпускается.

Нет таких норм.

E>Короче для России проблема нехватки энергоресурсов в любом случае в сотни раз актуальнее чем для Европы.

Очередная чушь.