Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>>>Вообще-то, общеизвестно первое упоминание слова "Украина" в летописи в 1187 году, когда Польша была "где-то там".

M>>>http://litopys.org.ua/litop/lit21.htm#r1187b
M>>>Цитата:

M>>>Він бо любив дружину, і золота не збирав, майна не жалів, а давав дружині; був же він князь доблесний і сильний у бою, і мужністю кріпкою відзначався, і всякими доброчесностями [був] сповнений. За ним же Україна багато потужила.

M>>>И учтите, это не "новомодная теория про угро-финнов", а более устоявшийся факт.
J>>Да слышал я уже эти измышления. Тоже, небось, инспирированы поляками. Что из того, что это слово упоминается в летописи, раз вы его даже истолковать правильно не можете?

M>Что значит не могу? Вполне могу. В данном случае "Украина" — это. конечно же не название государства. Это синоним слова "княжество", "территория".
M>Это слово упоминается и в других более поздних летописях (12-14 вв)

"Территория" — возможно, "княжество" — вряд ли. Потому что есть еще и выражения типа "залесская Украина". По поводу других летописей — приведи примеры.

J>>>>Так это сейчас он оформившийся, да и то под вопросом (например, куда в таком случае отнести суржик?). А тогда он был просто деревенским говором, которому умные дяди из Галиции придумали упрощенное написание, а не менее умные дяди из верхушки Австро-Венгерской империи стали повсеместно распространять.
M>>>Поляки мерещатся ...
M>>>См. Мелетий Смотрицкий
J>>Что именно смотреть?
M>Во-первых посмотреть время, когда он жил и работал (первая половина 17 века, когда Украина еще не вошла в состав Московского государства).
M>Во-вторых, это он разработал грамматику, которая была применена в украинском языке.

Он разработал основы церковнославянской грамматики, а вовсе не грамматику под конкретно украинский язык.

J>>>>>>>>и притеснять укрорусский народ?
M>>>>>>>Такого народа нет. Вот здесь можно
M>>>>>>>посмотреть национальный состав Украины на 2001 год. И там "укрорусских" нет. Я сомневаюсь, что за последние 5 лет мог какой-то еще народ
M>>>>>>>сформироваться.
J>>>>>>В начале 19 века народности "украинцы" тоже не было.
M>>>>>Их по-разному называли. Сейчас это "украинский народ". При этом этнического происхождения это не меняет. А "укрорусских" нет.
M>>>>>Чтобы они были, они должны быть официально зарегистрированы в каких-либо официальных документах, например
J>>>>А в 19 веке украинского народа тоже не существовало официально. Ну и что?
M>>>Были, их по-другому называли, но народ такой был
J>>Как часть русского народа — были. Отдельно — нет.
M>Это их русские, может, так и записывали, но это не значит, что они были ими

Аналогично с украинцами и укроруссами.