Регистрация товарного знака для программ
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 18.10.20 11:45
Оценка:
Кто-нибудь занимался регистрацией российских товарных знаков в отношении программ (класс 09)?

В МКТУ есть минимум четыре варианта:

090591 Обеспечение программное для компьютеров
090717 Приложения для компьютерного программного обеспечения, загружаемые
090373 Программы для компьютеров
090658 Программы компьютерные, загружаемые

Пояснений/расшифровки я найти не смог. Они вообще существуют, или каждый выбирает наугад? Где-нибудь существует определение "загружаемой" программы?

В форме заявки есть пункт о запросе приоритета по регистрации в другом государстве, но ГК ограничивает эту возможность до шести месяцев с даты подачи той заявки — у меня этот срок давно истек. Дальше в форме есть пункты для указания иностранного регистрационного номера, а в списке прилагаемых документов — иностранного свидетельства о регистрации. Имеет ли смысл прилагать штатовское свидетельство, как одно из доказательств использования ТЗ, если я не испрашиваю приоритета по дате штатовской заявки?

Хотел все это спросить на regforum.ru, но там не работает регистрация, и вдобавок новые темы разрешают создавать только после 15 ответов в течение 5 дней.
регистрация товарный знак программа роспатент МКТУ свидетельство заявка
Re: Регистрация товарного знака для программ
От: salnicoff  
Дата: 18.10.20 18:34
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Пояснений/расшифровки я найти не смог.


Общий объем официального издания МКТУ 11 — 5 томов формата А4 (около 1200 страниц).

Печатную версию МКТУ 11 вы можете приобрести в Отделении подготовки и выпуска официальной информации (отделение 6) ФГУ ФИПС по телефону (499) 240-32-28 или по адресу: Москва, Бережковская наб., 30, корп.1
Re: Регистрация товарного знака для программ
От: salnicoff  
Дата: 18.10.20 18:35
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ> Где-нибудь существует определение "загружаемой" программы?


Подозреваю, что кроме загружаемых есть еще и «прошитые в ПЗУ».
Re[2]: Регистрация товарного знака для программ
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 18.10.20 18:40
Оценка:
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:

S>Печатную версию МКТУ 11 вы можете приобрести


А непечатную? Например, на сайте USPTO подбор классов/кодов по ключевым словам занимает несколько минут. Роспатент, ФИПС и прочие для этого слишком жадны?
Re[2]: Регистрация товарного знака для программ
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 18.10.20 18:41
Оценка:
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:

S>Подозреваю, что кроме загружаемых есть еще и «прошитые в ПЗУ».


То есть, "загружаемые" — это по отношению к целевой системе, а не способу распространения?
Re[3]: Регистрация товарного знака для программ
От: salnicoff  
Дата: 18.10.20 18:46
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:


S>>Подозреваю, что кроме загружаемых есть еще и «прошитые в ПЗУ».


ЕМ>То есть, "загружаемые" — это по отношению к целевой системе, а не способу распространения?


Скорее всего — да, потому что в законодательстве РФ часто фигурируют термины типа «загрузка в память ЭВМ». Надо погуглить другие классы, где встречаются слова «программа/программное обеспечение» — если рядом есть слова «встроенное/прошитое» — значит, это про загрузку в память ЭВМ.
Re[3]: Регистрация товарного знака для программ
От: salnicoff  
Дата: 18.10.20 18:48
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:


S>>Печатную версию МКТУ 11 вы можете приобрести


ЕМ>А непечатную? Например, на сайте USPTO подбор классов/кодов по ключевым словам занимает несколько минут. Роспатент, ФИПС и прочие для этого слишком жадны?


В РФ есть комплект первичных документов для бухгалтерского учета — всякие приходники/расходники/накладные и т. д. Все, кто ведет бухучет на территории этой страны, должны ими пользоваться — это по закону. Для того, чтобы узнать, как выглядят бланки этих документов, надо купить официально изданный альбом бланков первичных документов...
Re[4]: Регистрация товарного знака для программ
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 18.10.20 19:59
Оценка:
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:

S>В РФ есть комплект первичных документов для бухгалтерского учета — всякие приходники/расходники/накладные и т. д. Все, кто ведет бухучет на территории этой страны, должны ими пользоваться — это по закону. Для того, чтобы узнать, как выглядят бланки этих документов, надо купить официально изданный альбом бланков первичных документов...


А можно разъяснить смысловую связь между необходимостью покупки физических бланков, которые по закону должны использоваться непременно в бумажном виде, и необходимостью покупки полного сборника МКТУ для получения пояснений по смыслу отдельных кодов?

Почему в США для этого не нужно ничего покупать, достаточно лишь открыть соответствующий сервис USPTO?
Re: Регистрация товарного знака для программ
От: Михaил  
Дата: 18.10.20 21:16
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:


ЕМ>Хотел все это спросить на regforum.ru, но там не работает регистрация, и вдобавок новые темы разрешают создавать только после 15 ответов в течение 5 дней.


А что дает эта регистрация?
Сколько оно стоит в сумме?
И насколько серьезно эта местная регистрация воспринимается заграницей?
Re: Регистрация товарного знака для программ
От: RedBlueWhite  
Дата: 18.10.20 23:24
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Кто-нибудь занимался регистрацией российских товарных знаков в отношении программ (класс 09)?


Мы занимались, и делали это через юриста по товарным знакам, чего и сам настоятельно советую. Денег возьмут немного, зато всё растолкуют и сделают как надо.

Не забываем, что знаки в РФ не дают защиты на территории других стран. Если хотите сразу начать регистрацию где-то ещё, воспользуйтесь Мадридским протоколом по запуску регистрации в других юрисдикциях. Да, про это тоже лучше уточнять у юриста, т.к. там всё время что-то меняется.
Re[5]: Регистрация товарного знака для программ
От: salnicoff  
Дата: 19.10.20 06:00
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>А можно разъяснить смысловую связь между необходимостью покупки физических бланков, которые по закону должны использоваться непременно в бумажном виде, и необходимостью покупки полного сборника МКТУ для получения пояснений по смыслу отдельных кодов?


Это страна такая. Ты должен исполнять закон, а чтобы получить текст закона (хоть бумажный, хоть электронный), который нужно исполнять, надо заплатить либо государству, либо аффилированной с ним шараге. Сборником МКТУ и форм первички это не ограничивается — точно так же нужно платить за ГОСТы, СНиПы, карты рек...
Re[2]: Регистрация товарного знака для программ
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 19.10.20 06:35
Оценка:
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>А что дает эта регистрация?


Конкретно мне — возможность подать заявку на регистрацию ТЗ в WIPO по Мадридскому протоколу. Туда заявки подаются только после регистрации в "родной" юрисдикции (по гражданству или месту постоянного жительства). Можно подать и через Францию, но это дороже и геморройнее.

М>Сколько оно стоит в сумме?


Около 35000, если не ошибся в подсчетах.

М>И насколько серьезно эта местная регистрация воспринимается заграницей?


Не интересовался. Мне оно надо исключительно как основание для заявки в WIPO.
Re[2]: Регистрация товарного знака для программ
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 19.10.20 08:44
Оценка:
Здравствуйте, RedBlueWhite, Вы писали:

RBW>делали это через юриста по товарным знакам, чего и сам настоятельно советую. Денег возьмут немного, зато всё растолкуют и сделают как надо.


"Немного" — это сколько? Как долго они готовили заявку?

RBW>знаки в РФ не дают защиты на территории других стран.


Само собой.

RBW>Если хотите сразу начать регистрацию где-то ещё, воспользуйтесь Мадридским протоколом по запуску регистрации в других юрисдикциях.


Именно это мне и нужно, но стартовое условие — подача заявки в стране гражданства или постоянного пребывания.
Re[6]: Регистрация товарного знака для программ
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 19.10.20 08:48
Оценка:
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:

S>чтобы получить текст закона (хоть бумажный, хоть электронный), который нужно исполнять, надо заплатить либо государству, либо аффилированной с ним шараге.


Какими положениями закона установлена эта обязанность?
Re[7]: Регистрация товарного знака для программ
От: salnicoff  
Дата: 19.10.20 08:55
Оценка: -1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

S>>чтобы получить текст закона (хоть бумажный, хоть электронный), который нужно исполнять, надо заплатить либо государству, либо аффилированной с ним шараге.


ЕМ>Какими положениями закона установлена эта обязанность?


Вы только что с этим столкнулись: Вам нужно зарегистрировать Т.З., для этого нужно знать класс, а классы перечислены в документе, который можно только купить.
Re[8]: Регистрация товарного знака для программ
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 19.10.20 09:07
Оценка:
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:

S>Вам нужно зарегистрировать Т.З., для этого нужно знать класс, а классы перечислены в документе, который можно только купить.


Классы перечислены в большом количестве электронных документов, которые можно получить бесплатно (иначе откуда бы я взял список, приведенный в исходном сообщении?). Но в этих документах перечислены только наименования, без пояснений. Вы заявили, что для получения этой информации "по закону" необходимо купить полный сборник МКТУ или воспользоваться каким-либо платным сервисом. Вот я и спрашиваю: какими именно положениями закона эта обязанность установлена?

А если Вы подразумеваете сложившиеся обстоятельства, то не называйте это "по закону".
Re[9]: Регистрация товарного знака для программ
От: salnicoff  
Дата: 19.10.20 09:37
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ> Вы заявили, что для получения этой информации "по закону" необходимо купить полный сборник МКТУ или воспользоваться каким-либо платным сервисом. Вот я и спрашиваю: какими именно положениями закона эта обязанность установлена?


ЕМ>А если Вы подразумеваете сложившиеся обстоятельства, то не называйте это "по закону".


Делается это так: закон, регулирующий что-то, говорит, что нужен дополнительный документ. Обязанность по созданию этого документа возлагают на какую-нибудь шарагу, которая этот документ продает, потому что в самом законе не указано, что дополнительный документ должен быть бесплатным. К схеме не подкопаешься...

Да и законы-то у нас небесплатные — надо купить «Российскую газету», чтобы его прочитать...
Отредактировано 19.10.2020 9:37 salnicoff . Предыдущая версия .
Re[10]: Регистрация товарного знака для программ
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 19.10.20 11:30
Оценка:
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:

S>закон, регулирующий что-то, говорит, что нужен дополнительный документ. Обязанность по созданию этого документа возлагают на какую-нибудь шарагу, которая этот документ продает, потому что в самом законе не указано, что дополнительный документ должен быть бесплатным.


Если этот документ необходим для исполнения основного НПА, для которого создается, то он является неотъемлемой частью этого НПА, и должен быть опубликован в официальных источниках из утвержденного списка.

S>Да и законы-то у нас небесплатные — надо купить «Российскую газету», чтобы его прочитать...


Хм, а я открываю rg.ru, и читаю бесплатно, как и с pravo.gov.ru... Что я делаю не так?
Re[11]: Регистрация товарного знака для программ
От: salnicoff  
Дата: 19.10.20 11:58
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Если этот документ необходим для исполнения основного НПА, для которого создается, то он является неотъемлемой частью этого НПА, и должен быть опубликован в официальных источниках из утвержденного списка.


По идее — должен. Но в России изобретают схемы, по которым эти документы становятся сильно непубличными.

S>>Да и законы-то у нас небесплатные — надо купить «Российскую газету», чтобы его прочитать...


ЕМ>Хм, а я открываю rg.ru, и читаю бесплатно,


Не так давно стали публиковать.

ЕМ>как и с pravo.gov.ru... Что я делаю не так?


Там только федеральный уровень. Они пишут, что сколько-то субъектов тоже включили, но поиск по ним не работает. Местного законодательства там нет и, скорее всего, не будет... (С региональным и местным — вообще проблема, каждый регион и мунобразование сами что-то придумывают и рожают.)
Re[12]: Регистрация товарного знака для программ
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 19.10.20 16:38
Оценка:
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:

S>Но в России изобретают схемы, по которым эти документы становятся сильно непубличными.


Хм, а кому это надо? Ладно, когда не спешат широко распространять сведения о льготах, субсидиях и подобном, но какая выгода в сокрытии документов в отношении патентов, товарных знаков и т.п.?

S>Там только федеральный уровень.


Напомню, что мы начали с обсуждения МКТУ, который, по Вашим словам, вообще невозможно найти в электронном виде.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.