Вы все знаете мою страсть к облакам и любовь к халяве. Посмотрел как-то Cloud Foundry. На малых ресурсах должно быть бесплатно, сделал там сайт .Net Core (в основном для трекинга данных с программы). И правда — все с 2018 года работало бесплатно — счет 0. Но последние 2 мес. пишут, мол, не можем снять денег с вашей карты (благо карта была заблокирована). Смотрите что я вас не обманываю, с 2018 года идет по нулям:

	Скрытый текст

Сайт не менял, никаких ресурсов не добавлял. Начал смотреть — появилась звездочка возле Cloud Foundry — мол для Pay-As-You-Go — то бесплатные ресурсы к тебе не применимы

Вроде этот лохотрон уже запретили, не? Т.е. кога клиент подписывается на что-то бесплатное, а потом ты единолично меняешь договор и делаешь ресурсы платными.

Всё правильно сделали, а то привыкли вы коммунисты к халяве, а экономика должна быть рыночной.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вы все знаете мою страсть к облакам и любовь к халяве.

S>Сайт не менял, никаких ресурсов не добавлял. Начал смотреть — появилась звездочка возле Cloud Foundry — мол для Pay-As-You-Go — то бесплатные ресурсы к тебе не применимы

S>Вроде этот лохотрон уже запретили, не? Т.е. кога клиент подписывается на что-то бесплатное, а потом ты единолично меняешь договор и делаешь ресурсы платными.

Использую для личных целей mailgun. Они не так давно тоже убрали бесплатную отправку писем, но до этого прислали аж 3 уведомления об этом.

Вообще, поскольку я больше не бедный студент, для меня халява — это не что-то хорошее, а способ конкурентной борьбы, увеличивающий порог входа для новых участников рынка.

Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Всё правильно сделали, а то привыкли вы коммунисты к халяве, а экономика должна быть рыночной.

Тогда нужно было с самого начала честно сказать что никаких бесплатных ресурсов нет.

S>Тогда нужно было с самого начала честно сказать что никаких бесплатных ресурсов нет.

А ты даешь бесплатно прогой месяц попользоваться. Тут было тоже самое. Что не так то?

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>А ты даешь бесплатно прогой месяц попользоваться. Тут было тоже самое. Что не так то?

Тут не месяц — это было в 2018 года. Не было предупреждения, что потом все станет платным.

Здравствуйте, scf, Вы писали:

scf>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Вы все знаете мою страсть к облакам и любовь к халяве.

S>>Сайт не менял, никаких ресурсов не добавлял. Начал смотреть — появилась звездочка возле Cloud Foundry — мол для Pay-As-You-Go — то бесплатные ресурсы к тебе не применимы

S>>Вроде этот лохотрон уже запретили, не? Т.е. кога клиент подписывается на что-то бесплатное, а потом ты единолично меняешь договор и делаешь ресурсы платными.

scf>Использую для личных целей mailgun. Они не так давно тоже убрали бесплатную отправку писем, но до этого прислали аж 3 уведомления об этом.

scf>Вообще, поскольку я больше не бедный студент, для меня халява — это не что-то хорошее, а способ конкурентной борьбы, увеличивающий порог входа для новых участников рынка.

вроде как остаются халявными 1250 писем в месяц, то есть кол-во писем по прайсу в сумме до 1$, дальше присылают счет на 1$. в целом как бы норм, если писем ходит немного. посмотрим

Здравствуйте, DTB, Вы писали:

DTB>вроде как остаются халявными 1250 писем в месяц, то есть кол-во писем по прайсу в сумме до 1$, дальше присылают счет на 1$. в целом как бы норм, если писем ходит немного. посмотрим

Ага, но один раз меня успели забиллить на 4 цента

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вроде этот лохотрон уже запретили, не? Т.е. кога клиент подписывается на что-то бесплатное, а потом ты единолично меняешь договор и делаешь ресурсы платными.

Это почти всегда так на "бесплатных" хостингах. Просто всякие гуглы очень сильно развратили людей. Интернет только на первый взгляд кажется бесплатным. По идее платный хостинг мог бы так же увеличить цену, но после такого клиенты могут разбежаться и тогда денег вообще не будет. А вот халявщиков видимо не жалко, "баба с возу, кобыле легче".

Я без понятия как у них там устроено, но вот предположим я бы открыл какой-то сервис купив оборудование. Клиентов нет, надо набирать базу, заодно потестировать нагрузки и прочее. Даёшь бесплатный хостинг или что там у них. А потом обрастаешь клиентами, мощности уже загружены, халявщиков проще сбросить.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Это почти всегда так на "бесплатных" хостингах. Просто всякие гуглы очень сильно развратили людей. Интернет только на первый взгляд кажется бесплатным. По идее платный хостинг мог бы так же увеличить цену, но после такого клиенты могут разбежаться и тогда денег вообще не будет. А вот халявщиков видимо не жалко, "баба с возу, кобыле легче".

И все же для халявщиков есть решение — Amazon Lambda.

Решение похуже Azure Function для использования в динамических сайтах — он не умеет из коробки делать полноценный сайт, но хотя бы API, и то пусть будет.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И все же для халявщиков есть решение — Amazon Lambda.

Проблема всегда одна, халявный доступ дают на определённое время, а потом отрубают. Есть правда другой аспект, это когда пытаются подсадить на свои сервисы. В наше время это модно, чтобы пользователи потеряли контроль над своими данными.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

S>>И все же для халявщиков есть решение — Amazon Lambda.

V>Проблема всегда одна, халявный доступ дают на определённое время, а потом отрубают. Есть правда другой аспект, это когда пытаются подсадить на свои сервисы. В наше время это модно, чтобы пользователи потеряли контроль над своими данными.

Он не халявный — там просто Serverless. Т.е. платишь чисто за запросы — если мало пользователей — то будет 1 цент в месяц.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Посмотрел как-то Cloud Foundry. На малых ресурсах должно быть бесплатно, сделал там сайт .Net Core (в основном для трекинга данных с программы).

Есть такое мнение, что облака будущего будут децентрализованы. Уже есть игроки, которые представляют эту гильдию: Digital Ocean, OVH.

По-сути, это качественный VPS. А "облаком" будет то, что вы на него поставите.

5$ в месяц. Работает достойно. Коммунизма нет, цена адекватная.

Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

S>>Посмотрел как-то Cloud Foundry. На малых ресурсах должно быть бесплатно, сделал там сайт .Net Core (в основном для трекинга данных с программы).

A>Есть такое мнение, что облака будущего будут децентрализованы. Уже есть игроки, которые представляют эту гильдию: Digital Ocean, OVH.

A>По-сути, это качественный VPS. А "облаком" будет то, что вы на него поставите.

A>5$ в месяц. Работает достойно. Коммунизма нет, цена адекватная.

Это, конечно, тоже востребованная услуга. Но, КМК, людям в целом нужно что-то больше. Не просто виртуалка, а определённый сервис. Самый очевидный пример это СУБД. Вот надо тебе хранить данные, как ты это будешь делать? Поставишь постгрес на виртуалку за 5 долларов? Пошёл к тебе трафик, постгрес начал захлёбываться. Переставил постгрес на максимально мощную виртуалку. А трафик идёт дальше. При этом ты этот постгрес как-то обслуживаешь всё время, читаешь гайды по настройке, тюнишь postgresql.conf, бэкапы снимаешь, заливаешь куда положено, скрипты какие-то пишешь. Это всё усилия и время. В какой-то момент тебе нужно уже или брать какой-то выделенный сервер, совсем мощный, а DO такого не даёт, но и там ты можешь упереться в ограничения, если у тебя особенность базы такая или юзеров очень много. Или тебе нужно делать кластер постгресов, а адекватно это делается только когда кластер read-only, да и то это уже надо довольно серьёзно шарить, чтобы такое провернуть. Узкое место в виде центральной ноды с постгресом-мастером у тебя всегда остаётся. И если тебе начнёт не хватать скорости на запись, ты приехал, дальше только переписывать приложение твоё. А когда на нём уже сидит куча людей, у которых всё начинает подтормаживать, ты начинаешь пытаться закрывать регистрацию, это как бы не очень всё получается.

А большие облачные провайдеры тебе дают СУБД как сервис. Ты про всё это вообще не думаешь. Они всё делают за тебя и промасштабируют тебя до любых масштабов, от нуля до миллионов, только бабки плати.

И СУБД это только один из примеров. Хранилище файлов, вроде банальная штука, а настроить всё с рейдом, бэкапами и прочим это не тривиально.

КМК, именно это и является главным плюсом облака.

А просто виртуалки, ну хз, хостеров виртуалок сотни и тысячи. Зачем мне DO? Я могу в разы дешевле найти.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А большие облачные провайдеры тебе дают СУБД как сервис. Ты про всё это вообще не думаешь. Они всё делают за тебя и промасштабируют тебя до любых масштабов, от нуля до миллионов, только бабки плати.

vsb>А просто виртуалки, ну хз, хостеров виртуалок сотни и тысячи. Зачем мне DO? Я могу в разы дешевле найти.

СУБД и файлы можно из виртуалки вынести в отдельные специализированные сервисы, которые предоставляет DO отдельно.
Просто в AWS вы покупаете отдельно вычислительное время, отдельно хранилище и т. д., то в DO покупая вычислительную мощность, можно и по-старинке всё хостить. А можно заложиться на а-ля-AWS-сервисы от DO. Те же яйца, только в профиль, и с понятным ценообразованием (но не уверен, что дешевле).

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Cамый очевидный пример это СУБД. Вот надо тебе хранить данные, как ты это будешь делать? Поставишь постгрес на виртуалку за 5 долларов?

Абсолютно с вами согласен.

Но ведь это вопрос только времени. Я имею ввилу: представьте себе ОС, куда вы ставите СУБД как приложение.

Но ОС не простая, а до мозга костей кластерная. Каждая ваша машина может легко стать узлом этого кластера. Вы инсталлируете ОС, она вам предлагает подключится к существующему кластеру или создать новый. Эти операции делаются в один клик (буквально), без регистрации и СМС. После того, как машина входит в кластер вы о ней вообщем-то забываете, так как вы работаете с кластером как с единым пространством, через одну точку входа.

Затем вы входите в это "пространство", ставите приложения на нужные тематики. Например, СУБД.

Приложение такой ОС были бы подобны существующим, но умели бы пользоваться ОС, которая бы помимо классических процессов и потоков, предоставляла бы прозрачный доступ и к узлам. Таким образом, у приложений возникало бы еще одно измерение ресурсов: не только процессы и потоки, но и узлы (машины) и они бы могли их задействовать для решения своих задач, так же как они задействуют локальные потоки и процессы уже сегодня.

Сейчас есть Kubernetes, и все что ей мешает по-настоящему выйти в мир — это сложность и обилие ручных "регистраций и СМС", т.е. это только прототип будущего. Но оно настанет, и дороги назад не будет.

То что мы имеем сейчас в виде Azure, AWS и др. — это подобие мейнфреймов с перфокартами. Пройдет время и мы будем иметь "персональные гипер-пространства" с "персональми узлами" (своими или арендуемыми) и будем оглядываться назад с улыбкой, вспоминая смешное ретро-время когда ходили динозавры.

vsb>А большие облачные провайдеры тебе дают СУБД как сервис. Ты про всё это вообще не думаешь. Они всё делают за тебя и промасштабируют тебя до любых масштабов, от нуля до миллионов, только бабки плати.

Конкретно Postgres (как и любая другая реляционная база) в облаке на самом деле будет стоять на физической машине (или VPS) и по другому в принципе нельзя, потому что реляционная база должна уметь делать JOIN — поэтому они не шардятся на несколько нод, соответственно и масштабирование будет до возможностей одного физического сервера. Между облачной и обычной базой разница в том, что в облаке будут две (или больше) базы, репликация между ними, мониторинг доступности, переключение при недоступности мастера и прокси, через который клиенты подключаются к мастеру (и все это реализовать надежно с защитой от split brains (расщепления сети) совсем не просто). Базы данных и Kubernetes — тут чуть подробнее про StateFull в кластере.

Кстати, при хранении файловой системы VPS не на локальном диске, а в сетевом хранилище (как многие хостеры и делают) и автоматическом поднятии VPS при ее падении на другой машине получится вполне надежное, производительное решение, ничуть не хуже облака. Ну и до кучи, в облаках, как я понял, рекомендуют использовать разные объектные хранилища, а не реляционные базы или разделяемые файлы на сетевой файловой системе. Как раз потому что ни то, ни другое в облаке надежно и масштабируемо сделать не получается. А разные Монги и объектные хранилища отлично шардятся, резервируются и масштабируются.

vsb>И СУБД это только один из примеров. Хранилище файлов, вроде банальная штука, а настроить всё с рейдом, бэкапами и прочим это не тривиально.

В распределенной системе с несколькими узлами возникнет ситуация, когда нужно при бакапе обеспечить согласованность (consistency) данных. Как по-твоему облачный провайдер это обеспечит без остановки твоего приложения на всех нодах или помощи со стороны твоего приложения? IMHO, ты переоцениваешь облачных провайдеров (в рекламе своих услуг они не совсем достоверное впечатление создают об этих услугах, волшебства не случится от того, что все будет в "облаке").

vsb>КМК, именно это и является главным плюсом облака.

Ко времени, когда тебе нужна надежность и производительность, большая чем дает одна виртуалка и нужен железный сервер (возможно, не один) у тебя уже будет грамотный разработчик, а админ обойдется дешевле облака с его сервисами (если надо — админ сам поднимет кубер на железных серверах). И как я уже многократно писал, квалифицированный админ-фрилансер работает за еду и легко находится на любой фриланс-бирже.

IMHO, ты переоцениваешь возможности облачных провайдеров и предвзято относишься к Postgres в виртуалке вместе с приложением. До тех пор, пока хватает производительности — это отличное решение. Ну, а далее тебе нужен будет разработчик, который знает, как разделить данные и функциональность на отдельные сервисы (очень сомневаюсь, что неквалифицированный технарь сможет сделать надежно работающее приложение только потому что оно будет работать на сервисах облачного провайдера). У этого приложения станет меньше Postgres и больше объектного хранилища. Ну, а админ, который сможет поднять кластер на голых серверах обойдется дешевле, чем готовые сервисы от облачного провайдера.