Re[11]: Простейшая защита десктопной шароварной программы для
От: wantus  
Дата: 19.05.17 14:45
Оценка:
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE> Как его просто привязать? Без онлайн активации программы?


Без онлайн активации — никак. То что они покупают — это токен, который при активации обменивается на серийник (лицензцию).
Re[10]: Простейшая защита десктопной шароварной программы для
От: icezone  
Дата: 19.05.17 16:58
Оценка:
Здравствуйте, wantus, Вы писали:

W>Привязывание серийника к машине (или машинам) практически в ноль уменьшает фрод, потому как смысл в нем пропадает.


после утечки серийника снимается любая защита, привязка к машине не спасет

W>PS. Проверять онлайн — доступ к проверочным серверам отрезается элементарным null route'ом. Не будете же вы требовать этого доступа для запуска программы?


нет сети, пусть по телефону активирует или по мылу
Re[11]: Простейшая защита десктопной шароварной программы дл
От: wantus  
Дата: 19.05.17 18:18
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, wantus, Вы писали:


W>>Привязывание серийника к машине (или машинам) практически в ноль уменьшает фрод, потому как смысл в нем пропадает.


I>после утечки серийника снимается любая защита, привязка к машине не спасет


Как это связано? Что типа они могут от-трэйсить activation flow в программе и за-NOP-ить все conditionals?

Так в твоем варианте им не надо будет этого делать. Пакуешь твою оригинальную прогу и серийник в zip и всё. Ломать вообще ничего не надо.

Про снимание "любой защиты" — см. мой оригинальный пост. Если там много геммороя, то *на практике* никто с этим возится не будет.

W>>PS. Проверять онлайн — доступ к проверочным серверам отрезается элементарным null route'ом. Не будете же вы требовать этого доступа для запуска программы?


I>нет сети, пусть по телефону активирует или по мылу


Ты опять не о том.

Смотри, кто-то спер карточку, получил подписанный тобой серийник, который machine-agnostic, сложил это в zip и выложил камрадам. That's it.

Kerk сказал, что серийники, утекшие таким образом, можно деактивировать в real-time, если программа их будет проверять онлайн.

Так вот, это не рабочий вариант, потому как см. выше.
Отредактировано 19.05.2017 18:19 wantus . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 19.05.2017 18:19 wantus . Предыдущая версия .
Re[12]: Простейшая защита десктопной шароварной программы дл
От: Kerk Россия  
Дата: 19.05.17 21:53
Оценка:
Здравствуйте, wantus, Вы писали:

W>Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:


BE>> Как его просто привязать? Без онлайн активации программы?


W>Без онлайн активации — никак. То что они покупают — это токен, который при активации обменивается на серийник (лицензцию).


"Не будете же вы требовать этого доступа для запуска программы?"

В целом точка зрения понятна. Но по-моему это из пушки по воробьям
Для меня главное, чтобы кейген не сделали. Если будет кейген, то всё, туши свет. А так пусть балуются.
No taxation without representation
Отредактировано 19.05.2017 21:54 Kerk . Предыдущая версия .
Re[13]: Простейшая защита десктопной шароварной программы дл
От: wantus  
Дата: 21.05.17 17:48
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

W>>Без онлайн активации — никак. То что они покупают — это токен, который при активации обменивается на серийник (лицензцию).


K>"Не будете же вы требовать этого доступа для запуска программы?"


Их контекста все-таки не стоит, наверное, выдергивать?

Речь идет об активации — это разовое событие, к цитате (о real-time проверках утекших серийников) никакого отношения не имеет.

K>В целом точка зрения понятна.


Чего-то мне так не кажется.

K>Но по-моему это из пушки по воробьям Для меня главное, чтобы кейген не сделали. Если будет кейген, то всё, туши свет. А так пусть балуются.


$15-20 за charge back и порча репутации как продавца у процессоров. Плюс опять же морока с отслеживанием фрода, варезов и т.п. Кому как.
Re[2]: Простейшая защита десктопной шароварной программы для начинающих
От: zi  
Дата: 22.05.17 07:40
Оценка: 3 (2) +1
Здравствуйте, PeterOfLight, Вы писали:

POL>Я считаю, что простой защиты не позволяющей создать keygen будет достаточно. То, что везде можно скачать патченный дистрибутив моего продукта меня не беспокоит, т.к. большинство нормальных платежеспособных пользователей из Европы и США не будут качать сомнительные EXE файлы, которые могут быть заражены вирусами.


Именно.

Как вы думаее, что произойдет, если вашу программу нельзя взломать или найти серийник? Ее, по-вашему, купят? Ха. Ха. Ха.

Никто ничего не купит. Просто перейдут на конкурента. При таких вводных, пусть лучше уж юзают мою.

Защита от кейгена достигается примитивным асинхронным шифрованием (крипто-либы есть на любой винде, в .NET все пишется за 5 срок), а "защита" не нужна. Пусть ломают, пусть юзают. Так даже лучше.

У меня есть продукт, который был защищен сначала экзекриптором, потом дописали своей вирутализацией и тд и тп... Потом мы затрахались воевать с антивирусами и забили. Оставили только неломаемые серийники. И продажи удвоились. Потом мой кофаундер предложил САМИМ выкладывать кряки на торренты. Выложили на рутрекер, на TBP... Продажи учетверились. А продукт стал просто гиганским доминатором в своей нише.


где был бы фотошоп если бы не индийские хацкеры?
Re[3]: Простейшая защита десктопной шароварной программы для начинающих
От: akasoft Россия  
Дата: 23.05.17 09:48
Оценка:
Здравствуйте, zi, Вы писали:

zi>...А продукт стал просто гиганским доминатором в своей нише.


Что за продукт?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re: Вопрос не по теме
От: anovokreschenov Россия  
Дата: 23.05.17 12:02
Оценка:
Зашел по ссылке на гитхаб, автор, зачем писать тексты на заведомо неизвестном языке?

P.S. Если что, то я про английский, и readme.md в частности.
Re[2]: Вопрос не по теме
От: BlackEric http://black-eric.lj.ru
Дата: 24.05.17 08:47
Оценка:
Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>Зашел по ссылке на гитхаб, автор, зачем писать тексты на заведомо неизвестном языке?


A>P.S. Если что, то я про английский, и readme.md в частности.


Если для вас описание каталогов на английском сложно, то вы можете использовать https://translate.google.com/, но
https://github.com/BlackEric001
Re[3]: Вопрос не по теме
От: anovokreschenov Россия  
Дата: 24.05.17 11:20
Оценка: +1
Я это к тому, что ваш текст далеко не на Английском языке, и, соответственно, не понятно кому он адресован, если русскоговорящим людям, то лучше написать на русском, если англоговорящим, то я лично сомневаюсь что они будут смотреть что-то дальше readme.md на главной странице репозитория.

Ну а исправлять этот текст или отправлять всех в гугл транслейт это уже ваше личное дело.
Re[10]: Простейшая защита десктопной шароварной программы для
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 22.02.19 11:44
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, wantus, Вы писали:

W>Вы, отцы, как бы missing the point. Все лицензионные схемы с абстрактными серийниками — они способствуют фроду. Вышел апдейт, стырил карточку, выложил серийник и ты — l33t герой. Rinse and repeat.

W>Вам же приходится следить за варезами, смотреть какие серийники уплыли, чарджбеки оплачивать и апдейты стругать. А оно вам надо?
W>Привязывание серийника к машине (или машинам) практически в ноль уменьшает фрод, потому как смысл в нем пропадает.

У меня коммерческий софт всю жизнь распространяется в виде раздельных пробной и полной версий, программной защиты вообще никакой нет. Уровень фрода настолько мизерный, что шевелиться для его уменьшения совсем лень. Все собираюсь сделать простейшую защиту с серийниками (но без онлайн-активации), чтобы хоть примерно оценить, как от этого зависят продажи, да никак руки не дойдут.
Re[7]: Простейшая защита десктопной шароварной программы для на
От: Qt-Coder  
Дата: 22.02.19 12:25
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>у меня есть один конкурент с простейшей защитой, но у него нет ни одной взломанной версии

I>почему? потому что часть работы программа выполняет на его сервере
после фрода следует рефанд, значит мы знаем ключ. Ключ блочится в приложении, перевыпускается версия. Теперь вор должен где то выкладывать старую версию, а с этим обычно проблемы. Если есть проверка на сервере, то просто добавляем хэш ключа на сервер и старая версия тоже перестает работать.
Re[2]: Простейшая защита десктопной шароварной программы для начинающих
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 22.02.19 12:26
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:


BE>>Возможно только пропатчить бинарник, но это уже сложнее.


I>чем сложнее? без шифрования кода (или виртуализации) все патчится на ура

I>первым делом отломают проверку isregistered, если усложните проверку,
I>то пропатчат ваш публичный ключ в бинарнике и сделают кейген


могли бы вы пожалуйста привести пример хорошей isregistered
Re[3]: Простейшая защита десктопной шароварной программы для начинающих
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 22.02.19 12:39
Оценка:
Здравствуйте, zi, Вы писали:

zi>Как вы думаее, что произойдет, если вашу программу нельзя взломать или найти серийник? Ее, по-вашему, купят? Ха. Ха. Ха.

zi>Никто ничего не купит. Просто перейдут на конкурента.

Меня с такого "никто ничего/никогда не купит" прямо ржать тянет. Если программа хоть чего-то стоит в плане функциональности — ее всегда кто-то купит. Вопрос лишь в общем доходе с таких покупок. А его как раз предсказать невозможно — у одних после усиления защиты продажи растут, у других — падают.

zi>Потом мой кофаундер предложил САМИМ выкладывать кряки на торренты. Выложили на рутрекер, на TBP... Продажи учетверились.


Продукт было невозможно толком протестировать без покупки? Ну, или до этого он практически не был известен.
Re[3]: Простейшая защита десктопной шароварной программы для начинающих
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 23.02.19 18:59
Оценка:
Здравствуйте, zi,

zi> При таких вводных, пусть лучше уж юзают мою.


zi>У меня есть продукт, который был защищен сначала экзекриптором, потом дописали своей вирутализацией и тд и тп... Потом мы затрахались воевать с антивирусами и забили. Оставили только неломаемые серийники. И продажи удвоились. Потом мой кофаундер предложил САМИМ выкладывать кряки на торренты. Выложили на рутрекер, на TBP... Продажи учетверились. А продукт стал просто гиганским доминатором в своей нише.


История интересная. Скажите zi, а сколько лет ушло на этот рост?

И ведь теперь, после того как Ваш продукт уже стал доминировать в своей нише, может быть стоит начать потихоньку закручивать гаечки и ограничивать пиратство чтобы увеличить вашу прибыль?

zi>где был бы фотошоп если бы не индийские хацкеры?

Это да. Но теперь похоже большие компании не просто так пытаются перетянуть клиентов на подписки и привязать продукты к интернету?

Может быть стоило просто с самого начала сделать чтобы версии легко как бы ломались, но скажем через год или два эти взломанные версии отказывались бы запускаться или чтобы их можно было бы выключить по интернету?

Или ваши самодельные кряки на торрентах именно такие?

Или сделать что-то типа freemium-а?
Или ещё интереснее — чтобы триальный период легко сбрасывался бы с помощью Trial Reset или просто удалением какой либо ветки реестра или легко находимого файла? Но при этом через год два это переставало бы помогать?
Re: Простейшая защита десктопной шароварной программы для начинающих
От: CEMb  
Дата: 25.02.19 03:11
Оценка:
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>Я начинал с такой: значения триала шифровал и сохранял в двух местах: в реестре и в ini (config) файле.


У меня была такая защита в самом начале: одна проверка даты в лицензии в одном месте, и там же MessageBox открытым тектом. И всё.
Я находил множество краков, но все они были нерабочими: крак перед работой всегда проверяет хеш, чтобы быть уверенным, что он патчит то, что нужно, в нужном месте. А я выкладывал новые сборки с минимальными фейковыми изменениями и новой тестовой лицензией раз в неделю.
also, it's desktop photo frame
Re[2]: Простейшая защита десктопной шароварной программы для начинающих
От: Ivanoff  
Дата: 25.02.19 03:59
Оценка:
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>У меня была такая защита в самом начале: одна проверка даты в лицензии в одном месте, и там же MessageBox открытым тектом. И всё.

CEM>Я находил множество краков, но все они были нерабочими: крак перед работой всегда проверяет хеш, чтобы быть уверенным, что он патчит то, что нужно, в нужном месте.

Кракеры тоже криворукие бывают. Иногда крак не проверяет хэш

CEM>А я выкладывал новые сборки с минимальными фейковыми изменениями и новой тестовой лицензией раз в неделю.


Если патчер выложат вместе с инсталятором — то пересборка не работает.
Re[2]: Простейшая защита десктопной шароварной программы для начинающих
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 25.02.19 06:54
Оценка:
CEM> А я выкладывал новые сборки с минимальными фейковыми изменениями и новой тестовой лицензией раз в неделю.

У нас все кряки нашего софта всегда включали дистрибутив. Так что на это можно не рассчитывать.
Re[2]: Простейшая защита десктопной шароварной программы для начинающих
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 25.02.19 07:35
Оценка:
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>А я выкладывал новые сборки с минимальными фейковыми изменениями и новой тестовой лицензией раз в неделю.


Эта еженедельная возня окупалась возрастанием продаж за счет затруднения использования ломаных версий? Или эти сборки делались только из стабильных исходников, и их не приходилось тестировать?
Re[11]: Простейшая защита десктопной шароварной программы для
От: wamaco  
Дата: 25.02.19 19:48
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:


ЕМ>У меня коммерческий софт всю жизнь распространяется в виде раздельных пробной и полной версий, программной защиты вообще никакой нет. Уровень фрода настолько мизерный, что шевелиться для его уменьшения совсем лень. Все собираюсь сделать простейшую защиту с серийниками (но без онлайн-активации), чтобы хоть примерно оценить, как от этого зависят продажи, да никак руки не дойдут.


а что у вас за софт? что продаете?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.