помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложения
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 21.06.16 15:49
Оценка:
Продаю через PPG.

Корп. клиент из Австрии, несколько десятков тысяч сотрудников, купил корп. версию софтины, через Purchase order, на ощутимую сумму. Соответственно ее уже скачал и более месяца использует ее.

Спустя неделю-другую после размещения Purchase Order (и соответсвенно получения софтины) прислали такой pdf, попросили его заполнить:





То есть они просят меня сбегать в налоговую, чтобы они заполнили это все, поставили печать и расписались, и я им отправил обратно.

Это бумажка для избежания двойного налогообложения, что мы — контора PupkinSoft — является налоговым резидентом РФ, не является обналконторой, и что на самом деле она не принадлежит гражданину австрии, который такой сделкой выводить бабло из под налогообложения Австрии.

Подсказали, что в пункте 3а надо вписать имя покупателя (австрийской конторы), а не продавца.

Посылал такой pdf поставив свою подпись, вместо печати пустое место — не прокатило.

Что бы вы посоветовали делать?
Был ли кто в такой ситуации?
Так как деньги они отправят в PPG ваером, а не мне напрямую на счет, можно ли все стрелки перевести на PPG?
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Re: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложения
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 21.06.16 15:55
Оценка:
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Это бумажка для избежания двойного налогообложения, что мы — контора PupkinSoft — является налоговым резидентом РФ, не является обналконторой, и что на самом деле она не принадлежит гражданину австрии, который такой сделкой выводить бабло из под налогообложения Австрии.


Отослать переведённую копию свидетельства о регистрации (ИП, ООО или что там у вас)?
Re[2]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 21.06.16 16:00
Оценка:
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:


V>>Это бумажка для избежания двойного налогообложения, что мы — контора PupkinSoft — является налоговым резидентом РФ, не является обналконторой, и что на самом деле она не принадлежит гражданину австрии, который такой сделкой выводить бабло из под налогообложения Австрии.


EP>Отослать переведённую копию свидетельства о регистрации (ИП, ООО или что там у вас)?


Спасибо за ответ!

Я пока физлицо. Думал им бланк ИНН послать, но как-то безсмысленно это (у меня контора не vasily-ivanovich-pupkin.com называется, так что хрен им докажешь что pupkinsoft.com и vasily ivanovich pupkin как-то связаны).

И они хотят чтоб по этой форме было заполнено. Чтобы название их конторы было вставлено в пункте III.a.

Вот если рассмотреть свидетельство о регистрации ООО — по нему же нельзя однозначно сделать вывод, что ООО не владеет гражданин из Австрии. То есть надо тогда выписку о текущем составе учредителей. И все это переводить на англ язык..

PS: А вы в такой же ситуации были тоже?
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Re: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложения
От: c3p0  
Дата: 21.06.16 16:07
Оценка: +1
это стандартная хрень

Нужно по почте послать письмо с заявлением в Москву.
В заявлении запросить подтверждение налогового резиденства ООО шки или физ.лица для данного контрагента.
Т.е. в приложении нужно выслать копию контракта/соглашения.

Обычно из стран СНГ такую бумагу просят чтобы налоги срезать.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[3]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 21.06.16 16:09
Оценка:
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Я пока физлицо. Думал им бланк ИНН послать, но как-то безсмысленно это


Думаю не бессмысленно. ИНН + справка из банка о владелце счёта + выписка/платёжка в которой видно движение с PPG на этот счёт — как раз подтверждает требуемую цепочку.

V>(у меня контора не vasily-ivanovich-pupkin.com называется,


Юридически же это никак не зарегистрировано, так что это не контора а физлицо.

V>так что хрен им докажешь что pupkinsoft.com и vasily ivanovich pupkin как-то связаны).


Домен например на кого зарегистрирован? Что в Whois?

V>Вот если рассмотреть свидетельство о регистрации ООО — по нему же нельзя однозначно сделать вывод, что ООО не владеет гражданин из Австрии. То есть надо тогда выписку о текущем составе учредителей. И все это переводить на англ язык..


Да, думаю в случае ООО нужен состав учредителей, и заверенная расписка о том что нет каких-то третьих бенефициаров. Но твой случай ближе же к ИП нежели к ООО.

V>PS: А вы в такой же ситуации были тоже?


Нет, но "является налоговым резидентом РФ" как раз подтверждается свидетельством о регистрации/ИНН.
Re[2]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 21.06.16 16:10
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>Нужно по почте послать письмо с заявлением в Москву.

C>В заявлении запросить подтверждение налогового резиденства ООО шки или физ.лица для данного контрагента.

А чем свидетельство о регистрации/ИНН не подтверждение налогового резиденства?
Re[2]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: c3p0  
Дата: 21.06.16 16:11
Оценка:
вот

https://www.nalog.ru/rn77/fl/interest/dual_nationality/status/

должно быть достаточно

вряд ли наша налоговая будет их бумажки заполнять
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[3]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: c3p0  
Дата: 21.06.16 16:14
Оценка:
EP>А чем свидетельство о регистрации/ИНН не подтверждение налогового резиденства?

А что свидетельство подтверждает?
Зарегал ты ИП, а потом уехал на год в Тайланд. Считай не резидент РФ.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[4]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 21.06.16 16:17
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

EP>>А чем свидетельство о регистрации/ИНН не подтверждение налогового резиденства?

C>А что свидетельство подтверждает?
C>Зарегал ты ИП, а потом уехал на год в Тайланд. Считай не резидент РФ.

Деньги-то на счёт в РФ с PPG приходят, что можно подтвердить банковской выпиской.
Re: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложения
От: 8001 Россия  
Дата: 21.06.16 16:25
Оценка:
V> что мы — контора PupkinSoft — является налоговым резидентом РФ
Они глубже копают, не просто налоговое резидентство, а "the place of effective management"
Re[5]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: c3p0  
Дата: 21.06.16 16:26
Оценка: 7 (1)
EP>Деньги-то на счёт в РФ с PPG приходят, что можно подтвердить банковской выпиской.

Резидентство это не там, куда деньги приходят, а там, где тушка физически находится или зиц. председатель ООО с офисом.
И такую справку(о налоговом резиденстве РФ) дают только в одном месте и только по заявлению.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[6]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 21.06.16 16:28
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

EP>>Деньги-то на счёт в РФ с PPG приходят, что можно подтвердить банковской выпиской.

C>Резидентство это не там, куда деньги приходят, а там, где тушка физически находится или зиц. председатель ООО с офисом.
C>И такую справку(о налоговом резиденстве РФ) дают только в одном месте и только по заявлению.

Может ли не налоговый резидент получать вознаграждение на счёт в РФ, и при этом не платить налоги в РФ?
Re[4]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: 8001 Россия  
Дата: 21.06.16 16:29
Оценка:
C>Зарегал ты ИП, а потом уехал на год в Тайланд. Считай не резидент РФ.
Для ИП на УСН разницы нет, нерезидент платит те же 6%.
Re[7]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: 8001 Россия  
Дата: 21.06.16 17:03
Оценка: 7 (1)
EP>Может ли не налоговый резидент получать вознаграждение на счёт в РФ, и при этом не платить налоги в РФ?
Ну например австрийское юридическое лицо, не имеющее филиалов и постоянных представительств в РФ, может открыть счёт и получать на него роялти от источников в РФ и не платить российские налоги. Но вы, наверное, не про это хотели спросить
Re[8]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 21.06.16 17:11
Оценка:
Здравствуйте, 8001, Вы писали:

EP>>Может ли не налоговый резидент получать вознаграждение на счёт в РФ, и при этом не платить налоги в РФ?

8>Ну например австрийское юридическое лицо, не имеющее филиалов и постоянных представительств в РФ, может открыть счёт и получать на него роялти от источников в РФ и не платить российские налоги. Но вы, наверное, не про это хотели спросить

Я хотел спросить про граждан/ИП/ООН РФ имеющих ИНН, и получающих средства на счёт при открытии которого в банке был указан этот ИНН.
Re[9]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: 8001 Россия  
Дата: 21.06.16 18:04
Оценка:
EP>>>Может ли не налоговый резидент получать вознаграждение на счёт в РФ, и при этом не платить налоги в РФ?
EP>Я хотел спросить про граждан/ИП/ООН РФ имеющих ИНН, и получающих средства на счёт при открытии которого в банке был указан этот ИНН.
Вознаграждением за что?
За выполненую работу или оказанную услугу — если это не предпринимательская деятельность (т.е. нет самостоятельности, систематичности и т.д.) и источник выплаты находится за пределами РФ.
За использование объекта авторских прав или за лицензирование, или за передачу исключительного права — если источник выплаты находится за пределами РФ или данное физическое лицо является налоговым резидентом не РФ, а хорошей юрисдикции вроде Кипра или той же Австрии.

Ещё:
Если полученная сумма не является доходом — например, возврат долга.
Если полученная сумма является доходом, не облагаемым НДФЛ — материальная помощь, компенсационная выплата (в т.ч. за нарушение авторских прав!)

Да, ИНН и отчество иметь не обязательно
Re[3]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 21.06.16 19:23
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>вот


C>https://www.nalog.ru/rn77/fl/interest/dual_nationality/status/


C>должно быть достаточно


C>вряд ли наша налоговая будет их бумажки заполнять


Спасибо за ссылку!!

Там написано

Выдача Подтверждения гражданам Российской Федерации, иностранным гражданам и лицам без гражданства осуществляется с учетом их фактического нахождения в Российской Федерации, которое должно составлять не менее 183 календарных дней в течение налогового периода – календарного года. Таким образом, Подтверждение указанным налогоплательщикам выдается за текущий год не ранее
3 июля


то есть если бы прогу купили 3 января, то мне эту справку не могли бы дать ранее 3 июля!
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Re[2]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 21.06.16 19:26
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>это стандартная хрень


C>Нужно по почте послать письмо с заявлением в Москву.

C>В заявлении запросить подтверждение налогового резиденства ООО шки или физ.лица для данного контрагента.
C>Т.е. в приложении нужно выслать копию контракта/соглашения.

C>Обычно из стран СНГ такую бумагу просят чтобы налоги срезать.



Посмотрел сейчас описание ордера — PPG с клиента никаких VAT и прочих налогов не взяли. То есть получается что вся эта возьня — она для этого покупателя безсмысленна — с него PPG и не собирался брать.

Как считаете, можно на этом основании клиенту написать и сказать "ты платишь в канаду, тебе все равно налоги не начислили, поэтому не парься, тебе затребованная тобой бумажка ничего не даст сэкономить".

Вот такой вот "валютный контроль наоборот", блин..
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Re[3]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: 8001 Россия  
Дата: 21.06.16 19:40
Оценка:
V>Посмотрел сейчас описание ордера — PPG с клиента никаких VAT и прочих налогов не взяли. То есть получается что вся эта возьня — она для этого покупателя безсмысленна — с него PPG и не собирался брать.
V>Как считаете, можно на этом основании клиенту написать и сказать "ты платишь в канаду, тебе все равно налоги не начислили, поэтому не парься, тебе затребованная тобой бумажка ничего не даст сэкономить".
V>Вот такой вот "валютный контроль наоборот", блин..
Видимо, налог не платится потому, что лицензиат в Австрии, лицензиар — в России, на основании Конвенции между Правительством РФ и Правительством Австрийской Республики от 13.04.2000 "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал". Чтобы это соглашение применить и нужно подтверждение от российской налоговой.

V>

V>Выдача Подтверждения гражданам Российской Федерации, иностранным гражданам и лицам без гражданства осуществляется с учетом их фактического нахождения в Российской Федерации, которое должно составлять не менее 183 календарных дней в течение налогового периода – календарного года. Таким образом, Подтверждение указанным налогоплательщикам выдается за текущий год не ранее
V>3 июля

V>то есть если бы прогу купили 3 января, то мне эту справку не могли бы дать ранее 3 июля!

Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.

Как это привязывается к текущей дате и при чём тут налоговый период — не понимаю.
Re[3]: помогите! просят бумажку из налоговой РФ про избежание 2-ого налогообложе
От: c3p0  
Дата: 22.06.16 08:00
Оценка:
сорри, портянка была большая. не дочитал про PPG

В таких случаях, я обычно обращаюсь в вендор-поддержку регистратора и прошу заполнить нужные бумаги для клиента.

Если с PPG договор стандартный, то шароварщик вообще тут ни при делах.
По факту кастомер покупает у PPG. Сделка межу ними.

А если договор(соглашение) агентский, то сделка между кастомером и шароварщиком.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.