Стоимость динамики
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 01.09.12 23:47
Оценка:
Скажите ка камрады, а есть ли немаргинальный динамический язык общего назначения, в создание которого были изначально вложены приличные деньги?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
AVK Blog
Re: Стоимость динамики
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 02.09.12 00:02
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AFAIK Netscape делал JavaScript сознательно. То есть это была не чья-то личная инициатива. С другой стороны Питон и Руби делались на коленке. То есть на вопрос "было ли" ответ скорее да, а вот на вопрос "надо ли", скорее нет.

Потом, все немаргинальные языки создавались давно (15-30 лет назад). С тех пор технологии шагнули далеко вперёд и какой-нибудь http://jint.codeplex.com/ делается за 3 года в фоновом режиме. То есть я не думаю что даже при наличии желания на сегодняшний день имеется необходимость вкладывать какие-то огромные суммы. 50-100 тысяч USD более чем достаточный бюджет.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[2]: Стоимость динамики
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 02.09.12 00:10
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>AFAIK Netscape делал JavaScript сознательно.


Насколько я знаю, прикручивание JS изначально было довольно таки low cost задачей.

A> То есть это была не чья-то личная инициатива.


Я не про инициативу спрашивал, я про потраченные деньги.

A>Потом, все немаргинальные языки создавались давно (15-30 лет назад)


Не все. С#, к примеру, моложе. Но это не важно вобщем то.

A>50-100 тысяч USD более чем достаточный бюджет.


Опять же, вопрос не в том, сколько надо потратить на разработку какого то конкретного языка, а в том, было ли принято решение о динамической природе языка при условии хороших бюджетов на разработку.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
AVK Blog
Re[3]: Стоимость динамики
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 02.09.12 00:14
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Опять же, вопрос не в том, сколько надо потратить на разработку какого то конкретного языка, а в том, было ли принято решение о динамической природе языка при условии хороших бюджетов на разработку.


То есть вопрос — если у нас зиллион денег бюджета, будем ли мы делать динамику?
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: Стоимость динамики
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 02.09.12 01:16
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, adontz, Вы писали:


A>>AFAIK Netscape делал JavaScript сознательно.

AVK>Насколько я знаю, прикручивание JS изначально было довольно таки low cost задачей.
одни источники говорят, что js был разработан и реализован за 15 дней. другие источники говорят, что для этого наняли специального человека, который предлагал "особый путь" и там была битва с руководством на почве религиозной несовместимости идеологии языка с низким порогом вхождения с кошерной архитектурой. короче, человек думал, что его нанимают для одного, а его подрядили совсем на другое.

мне трудно представить как можно уложить всю эту историю в 15 дней. но js проектировался и реализовывался малыми силами и на начальном этапе обошлось без капиталовложений.


A>> То есть это была не чья-то личная инициатива.

js была как раз не личная инициатива, а политическое решение компании, которое решило придать нетшкафу свойство с яблоком. до первые приложения, похожие на яблочные, начали появляться только с приходом на этот рынок гугла.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[3]: Стоимость динамики
От: z00n  
Дата: 02.09.12 06:51
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Опять же, вопрос не в том, сколько надо потратить на разработку какого то конкретного языка, а в том, было ли принято решение о динамической природе языка при условии хороших бюджетов на разработку.


Динамическая типизация никак не коррелирует с бюджетом на разработку — стоимость добавления статической типизации не такая большая на самом деле. Haxe был быстро создан одним человеком в свободное время — и насквозь статически типизирован. Erlang, например, был создан на деньги мегакорпорации (лет 10 потребовалось) — но динамический.
Тут важнее "гены" языка — в генетическом пуле есть несколько удачных динамических языков: Lisp, Smalltalk, Prolog, APL etc., и несколько удачных статических: Fortran, Algol, C, ML etc. Поэтому тут важнее, что Haxe произошел от ML, а Erlang от Prolog.
Re[4]: Стоимость динамики
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 02.09.12 10:46
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>То есть вопрос — если у нас зиллион денег бюджета, будем ли мы делать динамику?


Можно и так сказать
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
AVK Blog
Re[4]: Стоимость динамики
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 02.09.12 10:46
Оценка:
Здравствуйте, z00n, Вы писали:

Z>Динамическая типизация никак не коррелирует с бюджетом на разработку


Ну вот известные мне факты говорят об обратном.

Z>Erlang, например, был создан на деньги мегакорпорации (лет 10 потребовалось) — но динамический.


Кроме эрланга есть еще примеры?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
AVK Blog
Re[5]: Стоимость динамики
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 02.09.12 10:52
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, z00n, Вы писали:


Z>>Erlang, например, был создан на деньги мегакорпорации (лет 10 потребовалось) — но динамический.


AVK>Кроме эрланга есть еще примеры?


Гугловские Go и Dart не подходят в качестве примера?
Майкрософтовские ещё языки можно вспомнить, хотя там скорей допиливание было (для бейсика и js).
Re[6]: Стоимость динамики
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 02.09.12 10:57
Оценка:
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Гугловские Go и Dart не подходят в качестве примера?


Нет. В Go статическая типизация, и оба они пока еще практически не используются.

К>Майкрософтовские ещё языки можно вспомнить, хотя там скорей допиливание было (для бейсика и js).


Вот именно что допиливание уже популярных языков.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
AVK Blog
Re[5]: Стоимость динамики
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 02.09.12 12:16
Оценка:
AVK>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>То есть вопрос — если у нас зиллион денег бюджета, будем ли мы делать динамику?
AVK>Можно и так сказать

Нет, не слышал
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[7]: Стоимость динамики
От: vdimas Россия  
Дата: 02.09.12 20:15
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Вот именно что допиливание уже популярных языков.


Уже упомянутый Ми/VBA похож на оригинальный Basic только одним словом в названии. VBA был новый язык с ключевыми словами от Basic, но фичами и конструкциями от Паскаля-Оберона, при этом полностью динамический. Был разработан в рамках Excel. Вряд ли ошибусь, если предположу минимум половину бюджета от всей разработки на язык и всё, что с ним связано (остальная функциональность в первых Excel была элементарна).

Позже в VB добавили явную типизацию и хинты "строгости" объявления переменных, но и в отсутствии перечисленного прекрасно всё работает как и прежде на динамике. VB.Net аналогично можно назвать динамическим языком, в отличие от C#.
Re: Стоимость динамики
От: Miroff Россия  
Дата: 03.09.12 03:56
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Скажите ка камрады, а есть ли немаргинальный динамический язык общего назначения, в создание которого были изначально вложены приличные деньги?


Matlab (как язык, а не как среда разработки)
Lua (изначально это был вообще коммерческий заказ)
Action Script (который во Flex) правда там не только динамическая типизация
Re: Стоимость динамики
От: iLikeCookies  
Дата: 03.09.12 06:51
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Скажите ка камрады, а есть ли немаргинальный динамический язык общего назначения, в создание которого были изначально вложены приличные деньги?


Мне интересно, а в чем смысл вопроса?
Re[2]: Стоимость динамики
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 03.09.12 07:44
Оценка:
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>Matlab (как язык, а не как среда разработки)


Это не язык общего назначения.

M>Lua (изначально это был вообще коммерческий заказ)


Три человека в бразильском универе — как то на большие бюджеты не тянет.

M>Action Script (который во Flex) правда там не только динамическая типизация


JS, вид сбоку.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
AVK Blog
Re[2]: Стоимость динамики
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 03.09.12 07:44
Оценка:
Здравствуйте, iLikeCookies, Вы писали:

AVK>>Скажите ка камрады, а есть ли немаргинальный динамический язык общего назначения, в создание которого были изначально вложены приличные деньги?


LC>Мне интересно, а в чем смысл вопроса?


Смысл вопроса в том, что есть ли в природе "есть ли немаргинальный динамический язык общего назначения, в создание которого были изначально вложены приличные деньги". Других смыслов нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
AVK Blog
Re[3]: Стоимость динамики
От: FR  
Дата: 03.09.12 08:42
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Смысл вопроса в том, что есть ли в природе "есть ли немаргинальный динамический язык общего назначения, в создание которого были изначально вложены приличные деньги". Других смыслов нет.


Есть уже успевший стать маргинальным Smalltalk, денег в него вбухано море.
Re: Tcl.
От: Sharov Россия  
Дата: 03.09.12 08:58
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

In 1994, Ousterhout left Berkeley to join Sun Microsystems Laboratories, which hired a team to join him in Tcl development. After several years at Sun, he left and co-founded Scriptics, Inc. (later renamed Ajuba Solutions) in January 1998 to provide professional Tcl development tools and most of the Tcl team followed him from Sun. Ajuba was purchased by Interwoven in October 2000. He joined the faculty of Stanford University in 2008.
Кодом людям нужно помогать!
Re[4]: Стоимость динамики
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 03.09.12 09:31
Оценка:
Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Есть уже успевший стать маргинальным Smalltalk, денег в него вбухано море.


Согласен.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
AVK Blog
Re[2]: Tcl.
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 03.09.12 09:31
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>In 1994, Ousterhout left Berkeley to join Sun Microsystems Laboratories, which hired a team to join him in Tcl development. After several years at Sun, he left and co-founded Scriptics, Inc. (later renamed Ajuba Solutions) in January 1998 to provide professional Tcl development tools and most of the Tcl team followed him from Sun. Ajuba was purchased by Interwoven in October 2000. He joined the faculty of Stanford University in 2008.


1. TCL не общего назначения язык, по крайней мере изначально.
2. Не думаю, что в Беркли затратили серьезные деньги на его разработку.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
AVK Blog
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.