Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 29.10.17 11:44
Оценка: 1 (1)
С iOS, собственно, все понятно — они изначально стремились привязать пользователя к интернету, загнать всех в яблочные облака и т.п. Андроид, все-таки, с самого начала был более вменяемым, и карты памяти поддерживал чуть ли не с рождения, однако возможности сделать из одного места полный бэкап всей памяти устройства на локальный носитель или внешний компьютер в нем нет до сих пор — ни в самой системе, ни во внешних приложениях.

В качестве средств получения "полного слепка памяти" много лет упорно подаются CWM/TWRP, однако они принципиально не умеют бэкапить userdata. Я пару раз писал разработчикам TWRP с вопросом, почему бы не добавить эту возможность — они не снизошли до ответа.

Несколько раз поднимал этот вопрос в различных сообществах — ответы были в основном типа "я что, больной бэкапить 27 гиг из userdata?", "чё там бэкапить, там только музычка да котики, музычку с инета накачаем, котиков новых нафотаем". Для хомячков такой способ мышления допустим, но телефонами/планшетами пользуются не только хомячки.

В итоге те, кому нужен полный бэкап, извращаются через Recovery — терминал — dd, пишут для этого самопальные скрипты и т.п.

Откуда такое упорное, принципиальное неприятие самой идеи полного бэкапа устройства? Это целенаправленный сговор, или тупость, доведенная до абсурда?
android андроид backup бэкап local локальный
Re: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: std.denis Россия  
Дата: 29.10.17 12:13
Оценка: +2
ЕМ>С iOS, собственно, все понятно — они изначально стремились привязать пользователя к интернету, загнать всех в яблочные облака и т.п.

Чойта понятно-то. Айтюнц вполне себе искаропки делает бэкапы устройств.
Захотелось пионерской "вменяемости" – кушайте, не обляпайтесь
Re: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 29.10.17 13:11
Оценка: 1 (1) +1 :))
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Откуда такое упорное, принципиальное неприятие самой идеи полного бэкапа устройства? Это целенаправленный сговор, или тупость, доведенная до абсурда?


Думаю — целенаправленный сговор.
Андроид вообще делался так, что его нельзя использовать ни для чего полезного.
Он идеологически сделан пригодным только для "потребления контента".
http://s19.rimg.info/0871fde0709f1bd37b3b012eb22a4583.gif
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 29.10.17 13:30
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Андроид вообще делался так, что его нельзя использовать ни для чего полезного.

A>Он идеологически сделан пригодным только для "потребления контента".

Хм. У меня такое впечатление вызывают устройства на iOS, где большинство традиционных, сложившихся подходов намеренно блокируется, с навязыванием взамен собственных. В андроиде это хотя бы не лезет в глаза.
Re: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: GarryIV  
Дата: 29.10.17 13:35
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Откуда такое упорное, принципиальное неприятие самой идеи полного бэкапа устройства? Это целенаправленный сговор, или тупость, доведенная до абсурда?


Зачем гуглу нужно как можно больше про тебя знать? И потом это таки удобно.
WBR, Igor Evgrafov
Re[2]: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 29.10.17 14:12
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Зачем гуглу нужно как можно больше про тебя знать?


Чего именно обо мне не сможет узнать Гугл, если у меня будет возможность делать полный бэкап на карту/компьютер без плясок с бубном? Подсказка: облачными хранилищами я не пользуюсь.

GIV>И потом это таки удобно.


Что "это"?
Re: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: #John https://github.com/ichensky
Дата: 10.11.17 09:18
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В итоге те, кому нужен полный бэкап, извращаются через Recovery — терминал — dd, пишут для этого самопальные скрипты и т.п.

Достаточно просто поставить openssh server через termux на андроид и с удобством, по wi-fi, со своего компа удаленно подсоединиться к телефону и забекапить все что надо, хоть отдельные системные дериктории и фоточки, а хоть побайтово всю память.
Re[3]: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: AlexRK  
Дата: 10.11.17 09:36
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

A>>Андроид вообще делался так, что его нельзя использовать ни для чего полезного.

A>>Он идеологически сделан пригодным только для "потребления контента".

ЕМ>Хм. У меня такое впечатление вызывают устройства на iOS, где большинство традиционных, сложившихся подходов намеренно блокируется, с навязыванием взамен собственных.


Устройства на иос легко и автоматически делают бекапы на локальный комп или в облако. Однажды мне это помогло достать случайно удаленные контакты. Сильно удивлен, что «продвинутое» ведро этого не умеет.
Re: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: wildwind Россия  
Дата: 10.11.17 14:12
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Несколько раз поднимал этот вопрос в различных сообществах — ответы были в основном типа "я что, больной бэкапить 27 гиг из userdata?", "чё там бэкапить, там только музычка да котики, музычку с инета накачаем, котиков новых нафотаем". Для хомячков такой способ мышления допустим, но телефонами/планшетами пользуются не только хомячки.


Нормальный способ мышления, для всех. Телефон должен быть устройством самодостаточным. И для его продуктивного и полноценного использования не нужно быть "компьютерщиком", как в случае с ПК.

Да можно сказать, что смартфоны делаются для "хомячков". Но не забывай, что все те плюшки, которые ты имеешь с мобильными устройствами как продвинутый пользователь, сделаны на деньги этих самых хомячков.
Re[2]: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носи
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 12.11.17 09:33
Оценка:
Здравствуйте, #John, Вы писали:

J>Достаточно просто поставить openssh server через termux на андроид и с удобством, по wi-fi, со своего компа удаленно подсоединиться к телефону и забекапить все что надо, хоть отдельные системные дериктории и фоточки, а хоть побайтово всю память.


Каким образом при "побайтовом" копировании разделов обеспечивается целостность смонтированной файловой системы?

P.S. А также, какие имеются средства автоматизации процесса, кроме dd (имеющегося, кстати, не в каждой андроидной прошивке)?
Отредактировано 12.11.2017 9:34 Евгений Музыченко . Предыдущая версия .
Re[4]: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 12.11.17 09:38
Оценка:
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>Устройства на иос легко и автоматически делают бекапы на локальный комп или в облако.


Бэкап чего именно? Этот автоматический бэкап гарантирует точное восстановление предшествующего состояния телефона (при любом наборе и количестве установленных приложений) после полного сброса к заводскому состоянию?

ARK>Однажды мне это помогло достать случайно удаленные контакты.


Нашли, чем хвастаться...

ARK>Сильно удивлен, что «продвинутое» ведро этого не умеет.


С бэкапом контактов и фоточек с камеры в андроиде отродясь проблем не бывало. Если у Вас в телефоне нет больше ничего полезного — Вам нет смысла участвовать в этой дискуссии.
Re[2]: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 12.11.17 09:48
Оценка: +1
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

W>Телефон должен быть устройством самодостаточным. И для его продуктивного и полноценного использования не нужно быть "компьютерщиком", как в случае с ПК.


Не вопрос, именно поэтому в телефоне должна содержаться возможность резервного копирования содержащейся в нем информации. Если, конечно, ценность этой информации для пользователя презюмируется. По факту же создается впечатление, что признается ценность лишь контактов, истории звонков, да сделанных камерой фотографий. Вся остальная информация, содержащаяся в памяти телефона, подразумевается "скачанной из интернета", то есть — относительно легко и свободно возобновимой.

W>Да можно сказать, что смартфоны делаются для "хомячков".


По факту так и получается. Однако, реклама упорно пытается создать впечатление полной замены обычного компьютера не только в области развлечений, но и в области научных исследований, технических разработок и подобного.

W>Но не забывай, что все те плюшки, которые ты имеешь с мобильными устройствами как продвинутый пользователь, сделаны на деньги этих самых хомячков.


Это которые плюшки? Пока выходит так, что хомячки платят за то, что выгодно им, но я, как продвинутый пользователь, не имею возможности заплатить за средства решения моих задач. При этом имею возможность сделать такие средства самостоятельно, но не имею для этого свободного времени.
Re[5]: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: vsb Казахстан  
Дата: 12.11.17 09:56
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ARK>>Устройства на иос легко и автоматически делают бекапы на локальный комп или в облако.


ЕМ>Бэкап чего именно?


Установленных приложений и пользовательских данных.

EM>Этот автоматический бэкап гарантирует точное восстановление предшествующего состояния телефона (при любом наборе и количестве установленных приложений) после полного сброса к заводскому состоянию?


Нет. ОС не бэкапится, после сброса останется та ОС, которая была до сброса. Возможно кеши не бэкапятся, точно не знаю. В остальном проблем не должно быть.
Re[5]: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: AlexRK  
Дата: 12.11.17 12:39
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ARK>>Устройства на иос легко и автоматически делают бекапы на локальный комп или в облако.


ЕМ>Бэкап чего именно? Этот автоматический бэкап гарантирует точное восстановление предшествующего состояния телефона (при любом наборе и количестве установленных приложений) после полного сброса к заводскому состоянию?


Не знаю насчет состояния с точностью до последнего бита в памяти, но все, что видно и доступно пользователю — восстанавливается полностью.

ЕМ>С бэкапом контактов и фоточек с камеры в андроиде отродясь проблем не бывало.


Ну, если не считать того, что этот бекап кривой и косой (как, впрочем, и всё остальное в ведре) — то проблем нет, конечно.

ЕМ>Если у Вас в телефоне нет больше ничего полезного — Вам нет смысла участвовать в этой дискуссии.


Неважно, что у меня есть на телефоне, а чего нет. Я просто указал на ложь в вашем первоначальном сообщении насчет того, что «с iOS все понятно» — ничего вам не понятно.
Re: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: Mna 404 and heavy formation
Дата: 12.11.17 13:41
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ> Андроид, ...однако возможности сделать из одного места полный бэкап всей памяти устройства на локальный носитель или внешний компьютер в нем нет до сих пор — ни в самой системе, ни во внешних приложениях.


ЕМ>В качестве средств получения "полного слепка памяти" много лет упорно подаются CWM/TWRP, однако они принципиально не умеют бэкапить userdata. Я пару раз писал разработчикам TWRP с вопросом, почему бы не добавить эту возможность — они не снизошли до ответа.


Я немного не в курсе. Я думал всем это нужно и все это делают через
Nandroid + twrp и раньше cwm, odin...

Nandroid backup data пробовал??

TWRP 101: How to Make a NANDroid Backup & Restore Your Entire Phone « Android :: Gadget Hacks
https://android.gadgethacks.com/how-to/twrp-101-make-nandroid-backup-restore-your-entire-phone-0175300/

ЕМ>В итоге те, кому нужен полный бэкап, извращаются через Recovery


Стоп а как ты хотел? Recovery без рекавери ??

> — терминал — dd, пишут для этого самопальные скрипты и т.п.


ЕМ>Откуда такое упорное, принципиальное неприятие самой идеи полного бэкапа устройства? Это целенаправленный сговор, или тупость, доведенная до абсурда?


По-моему ты чего-то не видишь или каких-то принципиально-капризных требований не договариваешь.
Объясни лучше что тебе надо кроме нандроид?


Если потребность есть наверное найдутся бизнесы способные и хотящие ее удовлетворить, они как раз ищут что бы произвести *нужного*

А то ощущение что потребность не просто удовлетворена а даже опенсорсом
Re[6]: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 12.11.17 14:00
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

ЕМ>>Бэкап чего именно?


vsb>Установленных приложений и пользовательских данных.


Всех данных без малейшего исключения? Те, кто под андроидом никогда не пользовался приложениями вроде оффлайновых словарей, переводчиков или навигаторов, тоже свято уверены, что у них бэкапится "всё", пока не попытаются восстановить бэкап на "пустом" устройстве.
Re[6]: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 12.11.17 14:01
Оценка:
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ЕМ>>С бэкапом контактов и фоточек с камеры в андроиде отродясь проблем не бывало.


ARK>Ну, если не считать того, что этот бекап кривой и косой


Можно конкретики?
Re[2]: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 12.11.17 14:04
Оценка:
Здравствуйте, Mna, Вы писали:

Mna>Nandroid backup data пробовал??


Да. Он завязан на модель телефона, и моего (Xiaomi Redmi Note 3 Pro) там нет.

Mna>Стоп а как ты хотел? Recovery без рекавери ??


Я хотел Recovery с полным рекавери всей памяти. А так приходится использовать CWM/TWRP в качестве платформы для ручного бэкапа, это муторно.

Mna>что тебе надо кроме нандроид?


Если бы оно понимало мой телефон — ничего.
Re[7]: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: AlexRK  
Дата: 12.11.17 14:51
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>>>С бэкапом контактов и фоточек с камеры в андроиде отродясь проблем не бывало.

ARK>>Ну, если не считать того, что этот бекап кривой и косой

ЕМ>Можно конкретики?


Да можно, почему нет. Моя училка по музыке месяца три назад купила новый ведроид (версии ОС разные, старая вроде 5, новая 6, но точно не помню). Возникла естественная потребность перенести контакты со старого на новый. Ей в сервисном центре (!) это сделать не смогли. Не знаю, криворукие, не захотели или фаза луны не та, но факт остается фактом. Перенеслось процентов 10 от всех контактов. Я вообще не понимаю, как это возможно. Как я думаю — либо всё, либо ничего. Но это ж ВИДРО, там ж унутре ПИНГВИН, значит всё через жопу. Пришлось мне самому возиться. Перепробовал штук 5 рецептов из инета (точно помню, вот отсюда пробовал — http://geek-nose.com/5-sposobov-kak-perenesti-kontakty-s-androida-na-android/ , и еще пару сайтов каких-то смотрел) — ЧЕТЫРЕ из них НЕ СРАБОТАЛИ! Дебильные сообщения об ошибках, зависание в процессе синхронизации, отсутствие пунктов меню в том месте, где они должны быть, просто отсутствие какой-либо реакции — я уже все спецэффекты не помню. Короче получилось только через кабель и подключение к локальному компу. У меня просто кабеля под рукой не было, поэтому пытался вначале обойтись без него, а хрен там. Вроде бы примитивное действие — перенести, блин, контакты, это действие в нормальной системе должен мочь выполнить клинический безрукий идиот во сне — ан нет, чего захотел, это ж ведро. Сколько с ним не сталкиваюсь — все время какие-то проблемы на ровном месте.
Re[8]: Почему в Android нет полного бэкапа на локальный носитель/компьютер?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 12.11.17 15:25
Оценка: :)
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>Вроде бы примитивное действие — перенести, блин, контакты, это действие в нормальной системе должен мочь выполнить клинический безрукий идиот во сне


Экспорт/импорт контактов поддерживается в андроиде с незапамятных времен, и вполне отлажен. То, что ни сотрудникам СЦ, ни Вам не удалось этого сделать без плясок с бубном, даже с помощью сторонних приложений, означает, что все вы явно делали что-то не так.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.