Рассмотрим гипотезу что в каждом нейроне фон Экономо — есть свое сознание. В человеке их 80+ тыс. штук сознаний, но каждое из них ощущает себя единственным. Единственность возможна за счет многолетней синхронизации — каждое понимает пагубные последствия проявления особой индивидуальности и рассинхрона, понимание что лучше мнить себя единственным — но не проверять так ли это на самом деле.
Чуть раскрою.
Функция сознания (согласно гипотезе) — лишь ощущать наслаждение и страдание, быть конечным звеном наслаждения и/или страдания в широком смысле. Под наслаждениями и страданиями подразумевается все что находит внутренний эмоциональный отклик, т.е. что не оставляет вас равнодушным — красивый насыщенный цвет, мелодичный звук, доброе слово, приятный запах, отвратительный запах и т.д. — т.е. все что описывается словами — мне нравится или мне не приятно.
Связь с внешним миром слабая — т.е. от каждого нейронафон Экономо не исходит точных команд а как бы он либо резонирует либо подавляет — мозг подстраивается и выполняет команды каждого такого микро-сознания.
О внутреннем устройстве
Природа каждого такого сознания — фундаментальная. Грубо говоря в каждом нейроне фон Экономо есть молекулярная клетка — типа молекулы Познера — которая удерживает в себе фундаментальную частицу психея, которая просто может ощущать (наслаждаться и страдать). Психея не декомпозируется, она не из чего не состоит — она фундаментальна и ее свойства мы можем лишь принять, но не понять — как и свойства любой фундаментальной частицы. Нейрон фон Экономо, таким образом, всего лишь своеобраный ЦАП — который цифровой сигнал мозга представляет в виде аналогового для этой частицы.
При этом конкретно ваше Я, которое сейчас ощущает отвращение от прочитанного текста — это один из 80 тыс. этих нейронов. И если попытаться найти именно этот нейрон, отключить — то вас временно не станет. Но как только включишь назад — то вы ничего не заметите, т.к. другое Я оставит след в памяти, такой же как обычно оставляет ваше Я — и вы подумаете что ничего не происходило.
Понятно ли о чем речь?
И предсказательная сила — если отключить одновременно все нейроны фон Экономо — сознание явно исчезнет, человек перестанет ощущать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Рассмотрим гипотезу что в каждом нейроне фон Экономо — есть свое сознание. В человеке их 80+ тыс. штук сознаний, но каждое из них ощущает себя единственным. Единственность возможна за счет многолетней синхронизации — каждое понимает пагубные последствия проявления особой индивидуальности и рассинхрона, понимание что лучше мнить себя единственным — но не проверять так ли это на самом деле.
S>Чуть раскрою.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>У тебя в голове 80+ тыс Шамж?
Именно. А у тебя 80+ Marty
Но действуют они как один организм. Грубо говоря как толпа выходит на митинг — и все кричат УРА как один. Ну или как минимум некоторые просто недовольно молчат, но не противятся и не кричат ПОЗОР, понимая пагубные последствия.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос такой.
S>Понятно ли о чем речь?
Диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности — психическое расстройство из группы диссоциативных расстройств, при котором идентичность человека не является целой и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей. Идентичность может быть разделена на две и более части. При этом в определённые моменты в человеке происходит «переключение» — одна часть идентичности сменяет другую
Ты там это, соблюдай режим, не пропускай прием лекарств..
SK>Диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности — психическое расстройство из группы диссоциативных расстройств, при котором идентичность человека не является целой и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей. Идентичность может быть разделена на две и более части. При этом в определённые моменты в человеке происходит «переключение» — одна часть идентичности сменяет другую
SK>Ты там это, соблюдай режим, не пропускай прием лекарств..
А у меня нет и не было рассинхрона.
Рассинхрон вызывает проблемы — грубо говоря — война начинается. А когда все синхронизировано — создается впечатление одного сознания у каждого из сознаний — даже каждое может думать что оно единственное и главное.
Примерно как толпа выходит на парад — и все кричат УРА. И каждый даже может подумать что кричит громче всех или кричит он один.
Почему это важно? Это может объяснить почему не удается найти центр сознания при кажущейся его единственности. А так же обозначает нейронный коррелят сознания и делает предположение о его фундаментальной природе.
SK>>Ты там это, соблюдай режим, не пропускай прием лекарств..
S>А у меня нет и не было рассинхрона.
Есть. просто ты "изнутри" этого не замечаешь, а нам снаружи очень заметно.
S>Рассинхрон вызывает проблемы — грубо говоря — война начинается.
В исключительно редких случаях, один на миллион. Все остальные 999 900 субьектов- живут в относительном союзе своих внутренних личностей, а у 99 особей они гармонично дополняют друг-друга.
S>Почему это важно? Это может объяснить почему не удается найти центр сознания при
Что бы найти центр сознания, нужно для начала найти само сознание. А даже этого не нашли.
Просто не там ищут. Почему-то принято считать что сознание (и разум вообще) находятся в головном мозге, у всех.
но ведь есть масса исследований косвенно показывающих что у некоторых особей мыслительный центр в спинном.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Есть. просто ты "изнутри" этого не замечаешь, а нам снаружи очень заметно.
Рассинхрон как раз можно заметить только изнутри. Когда человек слышит голоса других, когда теряет контроль и захватывает кто-то другой.
S>>Почему это важно? Это может объяснить почему не удается найти центр сознания при
SK>Что бы найти центр сознания, нужно для начала найти само сознание. А даже этого не нашли. SK>Просто не там ищут. Почему-то принято считать что сознание (и разум вообще) находятся в головном мозге, у всех. SK>но ведь есть масса исследований косвенно показывающих что у некоторых особей мыслительный центр в спинном.
В спинном мозге только проводки — белое вещество т.н. — это аксоны, но нет ядер нейронных. Да и мыслительная деятельность к сознанию не имеет отношения — она в коре, а там нет нейронов фон Экономо — это просто большая LLM — сознания в ней нет, только обработка информации.
S>Рассмотрим гипотезу что в каждом нейроне фон Экономо — есть свое сознание. В человеке их 80+ тыс. штук сознаний, но каждое из них ощущает себя единственным. Единственность возможна за счет многолетней синхронизации — каждое понимает пагубные последствия проявления особой индивидуальности и рассинхрона, понимание что лучше мнить себя единственным — но не проверять так ли это на самом деле.
Почему именно в них? Есть более интересные варианты https://www.gazeta.ru/science/news/2017/02/28/n_9737141.shtml
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Вроде это о том же — нейроны фон Экономо. Только у человека их много. И все они в области, которая отвечает на наслаждения и страдания — инсула и рядом.
Других кандидатов вроде нет.
Сбивает с толку что сознание одно — и по идее все было бы отлично, если бы был 1 главный нейрон. Но его нет. Вот и приходится думать как получается что центра нет — а сознание как бы одно.
И вот я и предположил — а что если единственность сознания — это лишь иллюзия? Как когда два человека все время рядом и очень зависят друг-от друга — то они как бы тоже начинают чувствовать себя одним целым.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Рассмотрим гипотезу что в каждом нейроне фон Экономо — есть свое сознание.
По поводу всех многочисленных версий теории и разных споров и обсуждений на RSDN в последние годы. Как бы не оказалось такого аспекта:
Сын жалуется отцу: "Ненавижу уроки математики. Учитель цепляется к ошибкам в каждой строчке, которую пишу на доске".
Отец: "В учебе важно проявлять упорство и терпение — учитель рано или поздно устанет цепляться к ошибкам".
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
SK>>Есть. просто ты "изнутри" этого не замечаешь, а нам снаружи очень заметно.
S>Рассинхрон как раз можно заметить только изнутри. Когда человек слышит голоса других,
Это изнутри можно.
S>когда теряет контроль и захватывает кто-то другой.
А это доступно только внешнему наблюдателю.
S>>>Почему это важно? Это может объяснить почему не удается найти центр сознания при
SK>>Что бы найти центр сознания, нужно для начала найти само сознание. А даже этого не нашли. SK>>Просто не там ищут. Почему-то принято считать что сознание (и разум вообще) находятся в головном мозге, у всех. SK>>но ведь есть масса исследований косвенно показывающих что у некоторых особей мыслительный центр в спинном.
S>В спинном мозге только проводки — белое вещество т.н. — это аксоны, но нет ядер нейронных. Да и мыслительная деятельность к сознанию не имеет отношения — она в коре,
Примитивная и ошибочная модель.
В отдельных, ограниченных физиологией случаях ею можно пользоваться. Но ты рассуждаешь о сознании.
А с сознанием всё иначе.
Неужели тебе не известны случаи травм, при которых людям буквально сносило часть черепа вместе с мозговым веществом и корой, но люди оставались в сознании и после оказания медицинской помощи (остановили кровотечение) жили до глубокой старости сохраняя когнитивные способности на прежнем, до травматическом уровне.
По сути каждый нейрон фон Экономо — это маленький ЦАП, который всего лишь преобразует цифровой сигнал мозга в аналоговый электромагнитный сигнал, который воздействует на молекулу Познера и находящуюся в ней (как в клетке) фундаментальную частицу психею.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Может лучше попроще это формулировать S_S>
S_S> Эмердже́нтность в теории систем — наличие у системы свойств, не присущих её компонентам по отдельности;
S_S>80 тыс. Marty — как-то жутковато звучит.
Тут нет эмерджентности. Достаточно одного нейрона Фон экономо, чтобы человек был сознательным. Возможно чуть изменятся вкусы, но так особо не будет заметно. И вот только когда убиваешь последний нейрон — тогда сознание исчезает.
Грубо говоря запас прочности. Корабль, который управляется одновременно 80 тыс. капитанами. Руль синхронный. Каждый тянет куда хочет, но побеждает общий тренд. Почти всегда каждому кажется что руль слушается именно его и что он — единственный капитан. Когда руль не очень слушается — находится объяснение что просто плохой руль, плохо работает.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
S>>когда теряет контроль и захватывает кто-то другой. SK>А это доступно только внешнему наблюдателю.
Не только — память то остается. Ты же можешь, когда вернешь контроль, посмотреть "регистратор" и понять что как-то не естественно себя вел.
SK>Примитивная и ошибочная модель. SK>В отдельных, ограниченных физиологией случаях ею можно пользоваться. Но ты рассуждаешь о сознании.
Точная модель. В спинном мозге нет функциональных элементов — только проводки.
SK>А с сознанием всё иначе. SK>Неужели тебе не известны случаи травм, при которых людям буквально сносило часть черепа вместе с мозговым веществом и корой, но люди оставались в сознании и после оказания медицинской помощи (остановили кровотечение) жили до глубокой старости сохраняя когнитивные способности на прежнем, до травматическом уровне.
Сознание не находится в коре. Кору можно отрезать полностью — отчекрыжить как капусту и оставить только сердцевину — и сознание сохранится. Такие эсперименты уже проводили.
Кора — это всего лишь большая LLM-ка, по типу той что продает Сэм Альтман. После потери коры всего лишь прекращается разумная деятельность, т.к. человек теряет способность к речи, распознанию образов и пр. вещам, которые умеет LLM-ка.
Однако когда повреждается инсула (островковая кора) и передняя поясная извилина одновременно — сознание 100% исчезнет. Всегда без исключений.
Когда повреждается частично — возможен синдром Котара, когда человеку кажется что он превратился в ходячий труп, зомби.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Функция сознания (согласно гипотезе) — лишь ощущать наслаждение и страдание, быть конечным звеном наслаждения и/или страдания в широком смысле.
Слишком упор на страдании наслаждении примитивен. Это тупо условно говоря вещественный знаковый тип, где минусовые значения страдания, положительные наслаждение, а максимальное значение равно абсолютному блаженству. Прекрасно моделируется и все.
Из ненаучных теорий я могу вообще задвинуть сильно круче. Но неопровергаемо, потому ненаучно. Допустим, что каждая элементарная частица обладает сознанием и разумна. Но разум этих частиц работает совсем в другом масштабе времени, на пикосекунду нашего времени электрон уже миллиарды каких то сложнейших задач прорешал и словил неимоверный кайф от их успешного решения и до фига страданий если обладался. Когда частицы объединяются в более крупные, сознание усложняется, но изменяется масштаб времени. Причем масштаб времени зависит от конфигурации этого объединения. На уровне человека получается то, что наблюдается у нас и наш масштаб времени. Далее уже появляется сознание у планеты, но наша секунда сознания для планеты миллион лет, и с планетой мы таким образом поговорить не можем. У звезд еще больший масштаб времени. А у самой Вселенной еще больший масштаб времени, Вселенная сама по себе сверхразумна, но там какие то ощутимые последствия этого разума идут миллиарды лет в нашей системе восприятия времени, а для самой Вселенной эти миллиарды лет это мгновения. И далее возможно все еще круче, Вселенная наша является атомом в какой то метавселенной, которая еще разумнее и живет в еще большем масштабе времени. И т.д.
