послевакцины.рф
От: Osaka Россия  
Дата: 05.09.21 00:25
Оценка: +1 -1
https://послевакцины.рф/category/letalnye-isxody/
Тупые антипрививочники разносят слухи.
-----------------------------------------------------
мы живем в мире функционально неграмотных людей
Re: послевакцины.рф
От: Michael7 Россия  
Дата: 05.09.21 06:06
Оценка: +1
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>https://послевакцины.рф/category/letalnye-isxody/


Минус сайту, что кажется там даже не пытаются выяснить какой вакциной вакцинировались. Понятно, по умолчанию, считается Спутник, но у нас их все-официально еще две есть (спутник-лайт не в счет). Справедливости ради, о том, что кто-то из знакомых с тяжелыми побочками столкнулся не слышал, кажется и на сайте таких нет.

А вот, что людям крайне неохотно дают медотвод и возникают истории вроде https://послевакцины.рф/artistka-posle-privivki-ispytala-silnyj-pristup-allergii/

Женщина долго не решалась, прививки ей не делали с 5 лет.

— Это, видимо, после тяжелого случая. Я оказалась в больнице на два месяца с реакцией на аллергию. Мне потом часто напоминали родители: «Юля, помни, тебе делать прививки нельзя!». И медотвод тоже был. Но время ушло, детство закончилось, — рассказывает артистка.


Женщина проконсультировалась с аллергологом, но тот медотвод давать отказался.


Охотно верю, что отказался. Они сейчас дают медотвод крайне редко.

— Через десять часов после прививки поднялась температура 39,4 и держалась три дня. Сильная головная боль, боль в ногах, головокружение. Две скорые приезжали. В вызове врача на дом отказали, пришлось самой идти в поликлинику. На четвертый день покрылась сыпью: шея, грудь, руки — всё вспухло, горело огнем, как будто кожа покрыта мелкими иголками, — рассказывает женщина.

И такая острая реакция на препарат у женщины возникла несмотря на то, что она, по ее словам, за три дня до прививки начала принимать противоаллергические лекарства.

— Было назначено лечение: внутривенные уколы глюконата кальция и противоаллергические таблетки. Лечилась до 5 августа, — рассказывает артистка.


Особый цинизм, что даже несмотря на это медотвод не дали.
Re: послевакцины.рф
От: ути-пути Россия  
Дата: 05.09.21 09:22
Оценка: +4 :))
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Тупые антипрививочники разносят слухи.


Ты очень самокритичен.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: послевакцины.рф
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 05.09.21 13:28
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Тупые антипрививочники разносят слухи.


Да.

На днях опубликована очень подробная статистика по вакцинации в Аргентине. На более чем 11 млн введений вакцины (не привитых) 0,365 % случаев побочных эффектов (что согласуется с оценками производителя), госпитализация потребовалась в 0,00066 % случаях (75 всего). Самые тяжёлые реакции: 1 случай перикардита, 3 случая синдрома Гийена — Барре, 5 случаев тромбоцитопении. Анафилактический шок — 1 на миллион, аллергия — 6 на 100 тыс.
Re[2]: послевакцины.рф
От: Michael7 Россия  
Дата: 05.09.21 15:21
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>На днях опубликована очень подробная статистика по вакцинации в Аргентине.


Сейчас пришло в голову, что "не все так однозначно", учитывая старые привычки гнать все самое лучшее на экспорт, и учитывая, что вакцину делают на разных заводах, в том числе, по лицензии и за пределами РФ.

Во всяком случае, на том сайте просто собраны истории, уже опубликованные в СМИ.

Ну и в конце-концов, а где публично доступная аналогичная статистика от Роспотребнадзора?
Отредактировано 05.09.2021 15:30 Michael7 . Предыдущая версия .
Re[3]: послевакцины.рф
От: ути-пути Россия  
Дата: 05.09.21 15:53
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Ну и в конце-концов, а где публично доступная аналогичная статистика от Роспотребнадзора?


А она должна быть публично доступна?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: послевакцины.рф
От: Michael7 Россия  
Дата: 05.09.21 15:59
Оценка:
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:


M>>Ну и в конце-концов, а где публично доступная аналогичная статистика от Роспотребнадзора?


УП>А она должна быть публично доступна?


Не по юридическому крючкотворству (и то не факт), а имея ввиду нормальные человеческие отношения — да, должна. Почему, касающуюся их здоровья информацию, граждане должны искать в Аргентине, в Сан-Марино и тд., где получается, что их правительства больше информации дают своим гражданам, а россияне получается в пролете?
Отредактировано 05.09.2021 16:00 Michael7 . Предыдущая версия .
Re[5]: послевакцины.рф
От: ути-пути Россия  
Дата: 05.09.21 16:09
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Не по юридическому крючкотворству (и то не факт), а имея ввиду нормальные человеческие отношения — да, должна. Почему, касающуюся их здоровья информацию, граждане должны искать в Аргентине, в Сан-Марино и тд., где получается, что их правительства больше информации дают своим гражданам, а россияне получается в пролете?


А там, наверное, больше народу умеет в статистику. Нашим что ни скажи — сразу паника, распространяемая где возможно. Только самого ковида не боятся.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: послевакцины.рф
От: Osaka Россия  
Дата: 05.09.21 16:28
Оценка: -1 :)
M>>Не по юридическому крючкотворству (и то не факт), а имея ввиду нормальные человеческие отношения — да, должна. Почему, касающуюся их здоровья информацию, граждане должны искать в Аргентине, в Сан-Марино и тд., где получается, что их правительства больше информации дают своим гражданам, а россияне получается в пролете?
УП>А там, наверное, больше народу умеет в статистику. Нашим что ни скажи — сразу паника, распространяемая где возможно. Только самого ковида не боятся.
Народ неправильный. За них уже всё правильно решил Кто Надо, а они ещё смеют требовать какую-то информацию.
-----------------------------------------------------
мы живем в мире функционально неграмотных людей
Re[6]: послевакцины.рф
От: Michael7 Россия  
Дата: 05.09.21 16:33
Оценка:
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>А там, наверное, больше народу умеет в статистику. Нашим что ни скажи — сразу паника, распространяемая где возможно. Только самого ковида не боятся.


Как ты быстро скатился к "народ не тот". А народ на самом деле отчего-то почему-то приучен вообще настороженно относиться, ожидая подвоха.

Между прочим, на фоне борьбы с ковидом, как-то без особого шума прошли некоторые реформы в медицине. Например, пишут что

https://www.kommersant.ru/doc/4898426

Решение властей по остаточному принципу оплачивать из средств обязательного медстрахования (ОМС) химиотерапию на основе дорогих препаратов, не вошедших в перечень жизненно важных, привело к сокращению закупок таких лекарств на 67%. В ряде регионов, включая Ивановскую, Мурманскую области и Чечню, полностью перестали приобретать, в частности, торизел и абраксан для лечения агрессивных форм рака. В результате пациентам приходится самим оплачивать лечение, стоимость которого может превышать 200 тыс. руб. При этом ситуация зависит не только от решений властей — сами производители далеко не всегда готовы включать свои лекарства в список ЖНВЛП.


В январе—июне объем закупок на гостендерах 11 противораковых препаратов, не включенных в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП), снизился на 67%, до 647,4 млн руб., следует из подсчетов Headway Company. Заметнее всего — на 75% — упали закупки торизела (действующее вещество темсиролимус) и жавлора (винфлунин), используемых для лечения рака почек и мочевого пузыря, и на 70% — абраксана (паклитаксел + альбумин), применяемого при раке поджелудочный железы. В январе—июне 2020 года, когда лечение этими препаратами покрывалось тарифом ОМС, операторы госзаказа потратили на них почти 2 млрд руб.


Сэкономили, чё. Оптимизировали.

а также https://ria.ru/20210608/onkologiya-1735971279.html

В России с нового года изменится порядок оказания онкологической помощи взрослому населению: лечить будут только по месту жительства. Пациенты, которые ранее могли получить направление в федеральные клиники, боятся, что теперь они обречены.


Пенсионерке из Углича Наталье Лантиновой (имя изменено) была нужна срочная операция — четвертая стадия рака. Врачи из областного центра — Ярославля — предложили подождать полгода.
"Сами понимаете, каково это больному человеку, у которого счет на дни идет", — говорит РИА Новости дочь Лантиновой.
В итоге больную пришлось везти в Москву и лечить платно.


По закону "Об основах охраны здоровья граждан" россияне имеют право получать медицинскую помощь в любом населенном пункте страны по полису ОМС. Однако с 1 января 2022-го пациенты с онкозаболеваниями могут столкнуться с отказами в федеральных клиниках. В приказе Минздрава № 116н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи взрослому населению при онкологических заболеваниях" указано, что маршрутизация пациентов включает схему территориального закрепления медицинских организаций, а также "перечень организаций, участвующих в реализации территориальной программы (бесплатной медицины. — Прим. ред.)". Онкологи поясняют: это значит, что лечить бесплатно будут только в регионе, где прописан больной.


Против документа в ходе общественных обсуждений высказались почти 1,3 тысячи человек, за — всего шесть. Приказ доработали, но минимально, и суть не изменилась.


И вот с одной стороны забота о ковиде, с другой — "оптимизация" онкологии. Как тут не стать недоверчивым?
Re[5]: послевакцины.рф
От: Sharowarsheg  
Дата: 05.09.21 16:38
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

>>>Ну и в конце-концов, а где публично доступная аналогичная статистика от Роспотребнадзора?


УП>>А она должна быть публично доступна?


M>Не по юридическому крючкотворству (и то не факт), а имея ввиду нормальные человеческие отношения — да, должна.



Ты — потребитель прививки не больше, чем курица на птицефабрике — потребитель зерна. Роспотребнадзор же защищает интересы потребителей.
Re[7]: послевакцины.рф
От: ути-пути Россия  
Дата: 05.09.21 16:59
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Как ты быстро скатился к "народ не тот".


Схренали не тот? Какой есть — под такой и подстраиваются. Будет другой — будут вместо тупой агитации показывать статистику.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: послевакцины.рф
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 05.09.21 17:09
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Ну и в конце-концов, а где публично доступная аналогичная статистика от Роспотребнадзора?


Статистику собирает Минздрав, а не Роспотребназдор. Но не важно, она всё равно публично не доступна. Известно только из общих соображений, что она худшего качества, чем в Аргентине:

У нас похожая статистика есть, эту статистику собирали сами разработчики вакцины, которые наблюдают за специальными когортами привитых. И наша статистика в каких-то долях процентов расходится с тем, что дает Аргентина по результатам вакцинации «Спутником». Что касается всеобщего сбора информации, у нас все это не так тщательно ведется. У нас людям, которые привиты, через сайт «Госуслуги» приходит дневник самонаблюдения, но большинство пациентов этим вообще не пользуются никак.

https://www.bfm.ru/news/480628

Re[5]: послевакцины.рф
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 05.09.21 17:14
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Не по юридическому крючкотворству (и то не факт), а имея ввиду нормальные человеческие отношения — да, должна.


«Нормальные человеческие отношения» у нас выглядят так:

Сейчас пришло в голову, что "не все так однозначно", учитывая старые привычки гнать все самое лучшее на экспорт, и учитывая, что вакцину делают на разных заводах, в том числе, по лицензии и за пределами РФ.


Если государство травит нас некачественной вакциной, почему б ему не рисовать любые цифры? В этом смысле как раз правильна ориентация на статистику Аргентины или Сан-Марино — им ты веришь больше, чем родному государству. Так зачем метать?
Re[2]: послевакцины.рф
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 05.09.21 17:19
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

O>>https://послевакцины.рф/category/letalnye-isxody/

M>Минус сайту, что кажется там даже не пытаются выяснить какой вакциной вакцинировались. Понятно, по умолчанию, считается Спутник, но у нас их все-официально еще две есть (спутник-лайт не в счет).

А какая разница, если смотреть конкретно указанную ссылку? Ни одна вакцина не заявляет 100-процентной эффективности ни от заражения, ни от смертельных исходов в результате развития болезни. Кто-то привился и умер потом от короны? Ну так и должно быть, оно так работает.
Re[5]: послевакцины.рф
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 05.09.21 17:57
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Почему, касающуюся их здоровья информацию, граждане должны искать в Аргентине, в Сан-Марино и тд., где получается, что их правительства больше информации дают своим гражданам, а россияне получается в пролете?


У нас всё очень, очень плохо со статистикой.
Например, на сайте минздрава есть протокол клинической аппробации по методам коррекции пролапса гениталий. Это очень распространённая и очень болезненная тема для рожавших женщин. В том документе есть цифры собранные западными авторами, и "мнение российских авторов" вместо цифр. Таки написано в официальном документе:

по мнению отечественных авторов

.

Притом цифры такие, что более на национальную катастрофу похожи, нежели на медицинскую проблему.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[4]: послевакцины.рф
От: Michael7 Россия  
Дата: 05.09.21 17:59
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:


A>Статистику собирает Минздрав, а не Роспотребназдор.


Я слышал, что именно Роспотребнадзор, а не Минздрав. Впрочем, в любом случае, учитывая что по цифровизации разных сторон жизни РФ на первых местах в мире, тем страннее, что статистика худшего качества.

A> У нас людям, которые привиты, через сайт «Госуслуги» приходит дневник самонаблюдения, но большинство пациентов этим вообще не пользуются никак.


С одной стороны так, с другой все же этот дневник вспомогательное средство. Да и не все в госуслугах зарегистрированы. Например, многие пожилые, хотя не только.
Re[6]: послевакцины.рф
От: Michael7 Россия  
Дата: 05.09.21 18:02
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Если государство травит нас некачественной вакциной, почему б ему не рисовать любые цифры? В этом смысле как раз правильна ориентация на статистику Аргентины или Сан-Марино — им ты веришь больше, чем родному государству. Так зачем метать?


Я где-то говорил, кому больше верю?! Тут топик начался с сайта с разными побочками. В ответ это как раз ты первым вспомнил про Аргентину, я же в "не все так однозначно" пытаюсь совместить сайт с историями о проблемах вплоть до летальных, с аргентинской статистикой.
Re[3]: послевакцины.рф
От: Michael7 Россия  
Дата: 05.09.21 18:03
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:


A>А какая разница, если смотреть конкретно указанную ссылку? Ни одна вакцина не заявляет 100-процентной эффективности ни от заражения, ни от смертельных исходов в результате развития болезни. Кто-то привился и умер потом от короны? Ну так и должно быть, оно так работает.


Там речь зашла о смертельных случаях, в том числе от самой прививки. А также тяжелых побочках, отказах в медотводах от прививки и т.п.
Re[4]: послевакцины.рф
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 05.09.21 18:33
Оценка: +1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Там речь зашла о смертельных случаях, в том числе от самой прививки. А также тяжелых побочках, отказах в медотводах от прививки и т.п.


Я первую страницу по диагонали просмотрел — «привитый X умер от коронавируса». Если ты собираешь информацию об опасности или бесполезности вакцины, то зачем это вот всё? Только чтобы сеять панику.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.