В западных масс-медиа всплыла тема про Meta/FB — ушедшие по "non regrettable attrition" автоматически заносятся в blacklist / banlist в их системе HR, их запрещено нанимать обратно.
Как определяется "non regrettable attrition" предлагаю обсудить:
— чел просил повышение для рыночной зп, но считали, что если он уйдёт — легко/быстро заменят на сопоставимого. Пусть и на рыночную зп. Чем сразу повышать, можно тянуть без риска для перебоев в бизнесе.
— рынок плохой, денег мало, нашли жертву по принципу наименьшего перебоя в бизнесе (сокращение — индивидуально, или целыми закрываемыми проектами)
— underperformer, PIP, тут всё понятно — освободили место для кого-то потенциально получше.
Были ли вы в ситуации, что ушли сами на больше денег, и никто за руку не попытался удержать, пообещать что вот-вот, счас поднимем зп или должность, только не уходи?
Были ли вы в ситуации, что ушли сами на больше денег, и вас ваш непосредственный руководитель просил остаться?
Попадали ли вы под сокращение?
Встречались ли вы с практикой запрета на набор прошлых сотрудников? А сами бы рассмотрели предложение от HR вернуться в компанию, которая сократила в кризис, и зовёт обратно в жирные времена?
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Были ли вы в ситуации, что ушли сами на больше денег, и вас ваш непосредственный руководитель просил остаться?
Был, даже зарплату обещали повысить, но в первую очередь уходил не из-за денег, а из-а старого стека, т.е. я ушел набираться программистского опыта дальше.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Аё>>Были ли вы в ситуации, что ушли сами на больше денег, и вас ваш непосредственный руководитель просил остаться? Q>Был, даже зарплату обещали повысить, но в первую очередь уходил не из-за денег, а из-а старого стека, т.е. я ушел набираться программистского опыта дальше.
Я как-то даже на меньшую зарплату ушел из принципа: "Мне в сумасшедшем доме деньги не нужны".
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Были ли вы в ситуации, что ушли сами на больше денег, и вас ваш непосредственный руководитель просил остаться?
Да, и был дурак что ушел. Да и зарплата была не шибко и выше (а стартапные опционы оказались в заднице). С другой стороны энтрерпрайз с митингами и запахом карри по утрам реально задолобал.
Потерпел бы и сейчас скорее всего уже имел бы заработанную ООН-овскую пенсию в $4к и плевал на все. И условия получше предлагали, и вообще.
Сам тупо как баран уперся, решил "поработать в стартапе" вожжа под хвост попала побыть акционером, лол.
Аё>Попадали ли вы под сокращение?
Да, компания решила производить скринсейверы вместо компиляторов.
До сих пор название помню, "Шишок идет домой", лол
Здравствуйте, xma, Вы писали:
bnk>>Сам тупо как баран уперся, решил "поработать в стартапе" вожжа под хвост попала побыть акционером, лол.
xma>а что за стартап — в какой области и почему не взлетело ? и как долго ты там догонял эти "перспективы" ?
Так я все еще пилю парт-тайм. Надежда есть. Проблема что прибыльность то нулевая то отрицательная. Опционы конечно всё уже давно,
из акциий тоже вышел (когда часная контора и акционеров всего 10 человек, это не так просто на самом деле)
Причина по моему мнению — излишняя уверенность руководства в том что такое будет хорошо продаваться.
А так эти годы я уже несколько других проектов закрыть успел
Аё>Как определяется "non regrettable attrition" предлагаю обсудить:
Ты какие-то избыточно сложные критерии предлагаешь. Все куда проще:
* попался плохой менеджер, и некоторые из его сотрудников встряли (менеджер нередко отправляется вслед за уволенными сотрудниками, но оттого не легче)
* проигравший в политическом подковерном сражении (применимо к высоким уровням)
* не из той деревни (ну, там, южный индиец среди сикхов, и наоборот)
* сотрудник, по глупости или нарочно совершивший непотребный акт вроде подсматривания в профиль Цукерберга или кого еще
* не согласный с политикой партии
Бездельники, впрочем, тоже случаются. Но обычно на низких уровнях, и там плевать, как именно их уволят.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Аё>>Как определяется "non regrettable attrition" предлагаю обсудить:
SD>Ты какие-то избыточно сложные критерии предлагаешь.
3 критерия — я это наблюдал в своей профессиональной жизни.
SD> Все куда проще: SD> * попался плохой менеджер, и некоторые из его сотрудников встряли (менеджер нередко отправляется вслед за уволенными сотрудниками, но оттого не легче)
С этого места подробнее?
SD> * проигравший в политическом подковерном сражении (применимо к высоким уровням)
С этого места подробнее?
SD> * не согласный с политикой партии
Это как вообще? Что, все долдны поддакивать, даде когда всем очевидно, что курс партии ведёт к провалу?
Зависит от бойца.
Но типичный боец, коих 99% не больше чем гома обыкновенный, нажимающий на кнопочки почти случайным образом. Этих менять можно хоть каждый день в любых количествах.
И да, есть единичные, коих не более 1% — это сапиенсы. Потеря такого часто приводит к кончине конторы (раньше или позже).
Наблюдал и то и то много раз.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>- чел просил повышение для рыночной зп, но считали, что если он уйдёт — легко/быстро заменят на сопоставимого. Пусть и на рыночную зп. Чем сразу повышать, можно тянуть без риска для перебоев в бизнесе.
Вряд ли, хотя если при выходе из компании написать в бумажках что-то кроме "seek for new opportunities in another company" и рубить правду-матку, то да, можно и попасть в списки. Аё>- рынок плохой, денег мало, нашли жертву по принципу наименьшего перебоя в бизнесе (сокращение — индивидуально, или целыми закрываемыми проектами)
На это всем пофигу. Ну закрыли и закрыли, чего бухтеть? Аё>- underperformer, PIP, тут всё понятно — освободили место для кого-то потенциально получше.
На PIP сажают не за лень, PIP это инструмент давления . Такое нужно чтобы убрать того, кто не нравится. Аё>Были ли вы в ситуации, что ушли сами на больше денег, и никто за руку не попытался удержать, пообещать что вот-вот, счас поднимем зп или должность, только не уходи?
Было. В принципе, на рядового и даже нее очень рядового разраба в большой компании всем пофигу, а в небольшой... на самом деле тоже пофигу. Аё>Были ли вы в ситуации, что ушли сами на больше денег, и вас ваш непосредственный руководитель просил остаться?
Что-то такое говорили, но всем пофигу т.к. со всех сторон есть понимает, что это ритуал. Хотя знаю реальные истории где уговорили остаться без повышения т.к. это был один чел на проекте где были обязательства, и знаю истории когда через пол года человека звали обратно и он возвращался т.к. работать было неком, а денег давали. Аё>Попадали ли вы под сокращение?
Попадал как и все в 22. Аё>Встречались ли вы с практикой запрета на набор прошлых сотрудников? А сами бы рассмотрели предложение от HR вернуться в компанию, которая сократила в кризис, и зовёт обратно в жирные времена?
Встречал ситуацию когда челу забанили найм на уровне миллонника, но он там реально отжёг. Хотя в итоге он переехал в другой миллионник и успешно запустил свою компанию. Вообще, обратно могут позвать по прошествии года-двух, но скорее всего всем пофигу и специально звать не будут.
1. Никто вас ВСЕРЬЁЗ удерживать и что-то вам повышать не будет. Если вы слишите какие-то обещания и удерживания — так это у HR работа такая, говорить ртом какие-то слова, минимизирующие текучку. Говорить слова — это бесплатно и не трудно. Реальные хозяева бизнеса ничего вам повышать и не собирались и даже не в курсе о том, что вы решили куда-то там уходить. Хороший бизнес строит систему из максимально заменяемых кадров. Камаз вас там переехал или вы решили уйти — зачем этим интересоваться. Исключение — вас лично знают боссы, вы звезда с большой заметностью на всех созвонах и тусовках корпорации, лицо бренда. Например вы тот бурят-индеец-калмык-шаман Олег Бартунов из "Postgres Pro".
2. Взялся за шахмату — ходи, вытащил пистолет — стреляй, решил пошантажировать корпорацию уходом и намылился куда-то там на собеседования — вали.
3. Шантаж офферами — не работает, потому что тема давно известна и все так делают. Каждому шантажисту на встречу идти — бабла не хватит. Вдруг он этот офер на принтере напечатал дома из фотошопа, бугагага. Показать офер на большую ЗП — это одно, а реально уйти — это другое. Если бы вы могли реально уйти, то ушли бы, так что наверное блефует и шантажирует — пошёл нахер. Пусть пока работает на старую зарплату пока мы нового найдём (на любую ЗП, какую получится — это уже к нашему HR задачка, авось найдёт на ту же — нет никаких гарантий, что это не получится сделать), да и вообще навероне зассыт уходить, и так уже давно работает, привык, до метро близко. А если всё-таки решит уйти — так а чо тут такого, он и сдохнуть мог легко от инсульта — работа же сидячая у этих пузатых жирдяев, совсем не по 80 лет они живут все эти задроты мониторные.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>1. Никто вас ВСЕРЬЁЗ удерживать и что-то вам повышать не будет.
Мне повышали. До уровня, на который уходил. Правда я всё равно ушёл и этого повышения в целом не просил. Это была инициатива начальства в попытке меня удержать.
Людям, мне лично очень хорошо знакомым, повысили, после того как я написал заявление и они тоже решили уйти. Серьёзно повысили. Выше рынка. Они остались.
Более того, мне повышали зарплату по моему запросу в условиях, когда я привязан к рабочей визе и единственным реальным уходом для меня являлся (и является) возврат в Россию.
pkl>Хороший бизнес строит систему из максимально заменяемых кадров.
Нет. Это большой бизнес строит систему на рядовом уровне из максимально заменяемых кадров.
И то, в условиях, когда эти кадры на рынке имеются в заметном количестве.
pkl>Если бы вы могли реально уйти, то ушли бы, так что наверное блефует и шантажирует — пошёл нахер.
Бред. Ни один вменяемый работодатель не исходит из позиции "у нас работать настолько хреново, что остаются только те, кто не может уйти".
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Реальные хозяева бизнеса ничего вам повышать и не собирались и даже не в курсе о том, что вы решили куда-то там уходить.
Они даже не в курсе что он существует.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>В западных масс-медиа всплыла тема про Meta/FB — ушедшие по "non regrettable attrition" автоматически заносятся в blacklist / banlist в их системе HR, их запрещено нанимать обратно. Аё>Как определяется "non regrettable attrition" предлагаю обсудить: Аё>- чел просил повышение для рыночной зп, но считали, что если он уйдёт — легко/быстро заменят на сопоставимого. Пусть и на рыночную зп. Чем сразу повышать, можно тянуть без риска для перебоев в бизнесе.
Лажа.
Аё>- рынок плохой, денег мало, нашли жертву по принципу наименьшего перебоя в бизнесе (сокращение — индивидуально, или целыми закрываемыми проектами)
Лажа.
Аё>- underperformer, PIP, тут всё понятно — освободили место для кого-то потенциально получше.
Оно.
Или — делает какую то херню снова и снова, типа строчит блог наружу про баги в продукте компании без разрешения.
Аё>Были ли вы в ситуации, что ушли сами на больше денег, и никто за руку не попытался удержать, пообещать что вот-вот, счас поднимем зп или должность, только не уходи? Аё>Были ли вы в ситуации, что ушли сами на больше денег, и вас ваш непосредственный руководитель просил остаться?
Всегда беседа на полчаса минимум могут ли они что то сделать, часто спрашивали хочу ли я каунтерофер (если корпорация), или делали (если контора небольшая). Только когда из РФ валил в Австралию — времени никто не тратил, но тут понятно почему =)
Аё>Попадали ли вы под сокращение?
В 1999 году после очередного кризиса.
Аё>Встречались ли вы с практикой запрета на набор прошлых сотрудников?
Неа.
Аё>А сами бы рассмотрели предложение от HR вернуться в компанию, которая сократила в кризис, и зовёт обратно в жирные времена?
"any employee leaving under this label is a failure" пишет статья. Это ж не попадает в "трудовую книжку", ну, или в профиль на фейсбуке? Так то пофиг на метку, если только FB в курсе.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
Аё>>>Попадали ли вы под сокращение? aik>>В 1999 году после очередного кризиса. S>в 99 вроде бы небыло кризисов, только в 98 и 2000 (и то не везде)
В 99 заказчики совсем перестали платить после кризиса 98го, и нас по весне отпустили.
Аё>3 критерия — я это наблюдал в своей профессиональной жизни.
Первые два в значительной степени бессмысленны, по крайней мере в больших конторах и их копирующих. Чтобы не было этого вот "хочу денег", все повышения привязаны к определенному циклу ("performance review"), и никаких других поводов быть не может. В первую очередь именно для исключения подобного "шантажа".
SD>> * попался плохой менеджер, и некоторые из его сотрудников встряли (менеджер нередко отправляется вслед за уволенными сотрудниками, но оттого не легче) Аё>С этого места подробнее?
Практика все тех же больших контор: команда из 50 человек должна иметь 5 кого повысить, и 5 кого убрать ("manage out", это может быть и увольнение, но может быть и ссылка куда-то в другую команду). Чем лучше у тебя менеджер, тем больше шансов попасть в первые 5, и меньше — во вторые 5. Потому что работа твоего менеджера — доказывать всем другим менеджерам (и вышестоящему начальству) что именно твои люди самые лучшие. Плохой менеджер может быть великолепным программистом, но не сможет доказать, что его сотрудники — самые производительные. Поэтому их уволят. Вслед уволят и самого менеджера, с диагнозом "он собрал слабую команду". Оставшихся в команде программистов растащат по другим менеджерам (ибо чем у тебя больше людей, тем более важный ты как менеджер).
SD>> * проигравший в политическом подковерном сражении (применимо к высоким уровням) Аё>С этого места подробнее?
Вариант раз. Есть два решения проблемы. Одно хорошее в долгосрочной перспективе (потому что позволяет легко добавлять функционал), второе — по сути прототип на коленке, но зато уже как-то работающий. Политическая битва инженеров высокого уровня — доказать, что выбранное ими решение лучше. В большинстве случаев побеждают "наколеночники", и тогда "долгосрочники" либо сами уходят, либо их просят на выход. Хотя случается и обратное, и тогда уже "наколеночники" вынуждены уходить или конвертироваться в подмастерьев.
Вариант два. Представь, тебе досталась старая, очень ужасная, весьма загаженная часть софтины. Но ты смог разобраться, потратил кучу сил, и тебе чудом удалось вычистить все эти авгиевы конюшни. И теперь у тебя намечается идеально чистая площадочка, да еще и с кристально чистой архитектурой! На этом фундаменте можно строить не только Большой Театр, но и Статую Свободы. Вот только ты не единственный, кто это осознает — и на твою делянку ВНЕЗАПНО оказывается куча претендентов. Тебя с проекта смещают (разумеется, через менеджеров и политические баталии), а дальше см. предыдущий сценарий, ты либо сам уходишь, либо тебя выпирают со словами "да он два года ничего не делал, а вот мы сейчас за полгода нанесем импакту на пять лет вперед". Причем даже продемонстрируют, как — путем загаживания той самой площадки, которую ты только что такими усилиями расчистил. В смысле, снова навертят костылей (которые ты с таким трудом убрал), накрутят дыр (которые ты так упорно штопал), и наделают багов (которые ты два года устранял).
SD>> * не согласный с политикой партии Аё>Это как вообще? Что, все долдны поддакивать, даде когда всем очевидно, что курс партии ведёт к провалу?
Ну, если хочешь попробовать, как выглядит увольнение по performance, попробуй настаивать на своем несогласии с курсом партии. Это в любом случае проигрышная позиция, потому что если провала не случится — скажут "хорош уже лодку раскачивать, ты был неправ, теперь молчи в тряпочку". А если провал таки случится, то будет еще хуже, на тебя будут очень злыми (потому что ты, гад такой, был прав, а они — нет!), и уволят за отсутствие collaboration (ибо нефиг против партии переть).
Странно, что ты вроде бы в какие-то менеджеры перешел, но так до сих пор не понял даже базовую теорию подковерного корпоратизма. Или у вас там контора реально маленькая, или в ней программисты где-то совсем на стороне.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Были ли вы в ситуации, что ушли сами на больше денег, и никто за руку не попытался удержать, пообещать что вот-вот, счас поднимем зп или должность, только не уходи?
нет, уходя уходи — плач Ярославны был, но я отношусь к работе как к работе, это не семья, не друзья, а просто работаю
Аё>Были ли вы в ситуации, что ушли сами на больше денег, и вас ваш непосредственный руководитель просил остаться?
было и постоянно, по-моему, это со всеми такое, кто пашет, а не кофе приходит на работу пить и трепаться.
Аё>Попадали ли вы под сокращение?
естественно, 22 год, в 24 сократили в Abbyy, впрочем, вообще всех с российским паспортом, даже у кого и не только оный.
Аё>Встречались ли вы с практикой запрета на набор прошлых сотрудников? А сами бы рассмотрели предложение от HR вернуться в компанию, которая сократила в кризис, и зовёт обратно в жирные времена?
У каждой компании свои закидоны, кто-то собеседует по знакам зодиака, кто-то выбирает по цвету глаз, кто-то придумывает какую-то ахинею. С потоком найма в крупные известные компании, они могут себе такое позволить, желающих куда больше, чем количества там свободных мест, впрочем, это не только про всякие там мета и прочие гуглы — вопрос многих параметров.
и как долго ты там догонял эти "перспективы" ?
