Питерская и Московская IT-школа...
От: imh0  
Дата: 05.05.21 06:23
Оценка: :))) :))
Во все времена была Питерская и Московская IT-тусовка, IT-школа, и пр.

Куда делась Питерская? Сдохла? Все попилы только в Москве?

О чем говорит "смерть" Питерской тусовки? Об уровне коррупции в IT-сфере в России?
Re: Питерская и Московская IT-школа...
От: a7d3  
Дата: 05.05.21 07:20
Оценка:
Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Куда делась Питерская? Сдохла? Все попилы только в Москве?


И где это же она была? Во влажных фантазиях тех людей, что последние года пытались возвеличить ИТМО, за счёт Университета (ЛГУ, СПбГУ), ЛЭТИ и Бонч-Бруевича?
Т.е. что именно считать ИТ в современно мире и как именно это ложится на понимания того, чем конкретно раньше занималась ИТ-тусовка.

Вот люди проектирующие и делающие свои RISC-процессоры входят в неё или же нет?
Они как бы никуда не пропадали, несмотря на всю суету вокруг ИТ-шников.

Тот же Syntacore недавно открывался https://syntacore.com/page/company/contacts
И, вроде как, даже рядом с ЛЭТИ были первое время, с вакансиями типа: Wireless algorithms developer, RTL designer, RTL verification engineer.
Но там дорого, только проходимцы как Рексофты могут себе позволить приличные площади под офисы в той части СПб, остальные если и успели, то похватали площади в конце Попова.

Да и не забываем, что в отличии от московского понимания ИТ, подавляющая часть ИТ-шников в СПб работает на иностранные рынки, через филиалы компаний или аутсорц, полагая внутренний рынок РФ очень мелким и крайне незначительным.
Re[2]: Питерская и Московская IT-школа...
От: LaptevVV Россия  
Дата: 05.05.21 07:28
Оценка:
I>>Куда делась Питерская? Сдохла? Все попилы только в Москве?
A>И где это же она была? Во влажных фантазиях тех людей, что последние года пытались возвеличить ИТМО, за счёт Университета (ЛГУ, СПбГУ), ЛЭТИ и Бонч-Бруевича?
Ты просто не знаешь. В советское время у нас было 3 центра программирования:
Москва, Питер и Новосибирск.
Я бы поставил на первое место даже Новосибирск, ибо там был Ершов.
В Питере был Лавров Святослав Сергеевич...
А в ВЦ был Цейтин.
И там сделали самым популярный в СССР транслятор с Алгола -60.
И там сделали полный транслятор с Алгола-68 — один из двух в мире.
Терехов про это писал.
Так что школа была.
Есть ли она сейчас — это вопрос.
Хотя в Питере JetBrains, ИТМО и Станкевич.
Единственный вуз в мире — ни один другой соперничать с ним не в состоянии...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Питерская и Московская IT-школа...
От: a7d3  
Дата: 05.05.21 07:33
Оценка: +7 -5 :))) :))
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Хотя в Питере JetBrains, ИТМО и Станкевич.

LVV>Единственный вуз в мире — ни один другой соперничать с ним не в состоянии...


убейтесь уже об стену со своими:
— различным олимпиадно-спортивным программированием;
— амбициями бывшей школы часовщиков;
— когортой подмастерьев, клепающих инструментарий для тех «господ», кто зарабатывает разработкой софта.

Это всё имеет такое же отношение к ИТ, как выбор носков к светскому этикету.
Отредактировано 05.05.2021 7:42 a7d3 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 05.05.2021 7:40 a7d3 . Предыдущая версия .
Re[4]: Питерская и Московская IT-школа...
От: imh0  
Дата: 05.05.21 07:43
Оценка: 2 (1) :)
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>это всё имеет такое же отношение к ИТ, как выбор носков к светскому этикету.


В части согласен! Эфективные менеджеры с их PKI, убили во всей стране школу разработки программ. Им надо было быстро и сейчас, народ ответил — гитклоном. В итоге умение разработывать сложные, системные проекты, с фазы архитектуры и с заложенными возможностями развития, утраченно ПОЛНОСТЬЮ. Нет людей способных сесть и разработать начиная с требований и архитектуры систему ПО.
Если выключат гитхаб страна откатится в каменный век. И чтобы это умение вернуть, 10 лет мало.
Этого умения и раньше было не густо, а теперь вообще всё, нет.
Причем по слухам открытые репозитории уже отключают.
Отредактировано 05.05.2021 7:47 imh0 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 05.05.2021 7:46 imh0 . Предыдущая версия .
Re[4]: Питерская и Московская IT-школа...
От: LaptevVV Россия  
Дата: 05.05.21 07:43
Оценка: -1 :))
LVV>>Хотя в Питере JetBrains, ИТМО и Станкевич.
LVV>>Единственный вуз в мире — ни один другой соперничать с ним не в состоянии...
A>
A>убейтесь уже об стену со своим спортивным программированием, школой часовщиков и подмастерьев по клепанию инструментария для господ, кто всё же осилил разработку софта.
A>это всё имеет такое же отношение к ИТ, как выбор носков к светскому этикету.
Дальше носа не видишь?
Станкевич — блестящий лектор.
Его курс по структурам данных и алгоритмам не уступает Кормену — если ты, конечно, читал Кормена...
И народ из ИТМО РАБОТАЕТ в JetBrains, а не соревнуется ...
А JetBrains — намбер ван в мире по своему направлению.
Так что признай, родной, и утрись.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: Питерская и Московская IT-школа...
От: a7d3  
Дата: 05.05.21 07:51
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Так что признай, родной, и утрись.


А теперь представь, что всё тобой перечисленное — это грязь из под ногтей, в сравнении с остальными вещами существующими в том же городе
Re[5]: Питерская и Московская IT-школа...
От: a7d3  
Дата: 05.05.21 07:54
Оценка:
Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>В части согласен! Эфективные менеджеры с их PKI, убили во всей стране школу разработки программ. Им надо было быстро и сейчас, народ ответил — гитклоном. В итоге умение разработывать сложные, системные проекты, с фазы архитектуры и с заложенными возможностями развития, утраченно ПОЛНОСТЬЮ. Нет людей способных сесть и разработать начиная с требований и архитектуры систему ПО.


Это называется продуктовая разработка, никуда не уходила и не девалась, просто люди задействованные в ней перестали делать продукты для российского рынка, а работают на международные — там и денег больше и конкуренция выше, задающая серьёзную планку качества — интереснее по всем статьям.

Т.е. в современных реалиях на российский рынок работают толком лишь недоучки, согласные на роль обслуживающего персонала, не созревшие ещё до инженеров-конструкторов или инженеров-технологов.
Re[6]: Питерская и Московская IT-школа...
От: imh0  
Дата: 05.05.21 08:04
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Это называется продуктовая разработка, никуда не уходила и не девалась, просто люди задействованные в ней перестали делать продукты для российского рынка, а работают на международные — там и денег больше и конкуренция выше, задающая серьёзную планку качества — интереснее по всем статьям.


Отчасти опять согласен, отчасти потому, что не видел наших архитекторов работаюих там в этих ролях.
А еще отчасти, потому, что даже если вернуть "тех" архитекторов с страну, то все равно ничего не получится, так как им не дадут работать как надо.

A>Т.е. в современных реалиях на российский рынок работают толком лишь недоучки, согласные на роль обслуживающего персонала, не созревшие ещё до инженеров-конструкторов или инженеров-технологов.


Парадоксально, что "руководство" страны понимает эту проблему в области военного ракетостроения, но не понимает в области IT. В области умения технологии разработки ПО мы где-то на уровне Африки. ) Научились только делать интерфейсы между западными библиотеками. ) Посути это такая форма интеграторов. То есть все наши компании это просто некие интераторы. )
Re[3]: Питерская и Московская IT-школа...
От: AmSpb  
Дата: 05.05.21 08:24
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Хотя в Питере JetBrains, ИТМО и Станкевич.

LVV>Единственный вуз в мире — ни один другой соперничать с ним не в состоянии...

Какой вуз, ИТМО, это где на acm-олимпиады надрачивают ?
Re[7]: Питерская и Московская IT-школа...
От: a7d3  
Дата: 05.05.21 08:29
Оценка: +2
Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Отчасти опять согласен, отчасти потому, что не видел наших архитекторов работаюих там в этих ролях.

I>А еще отчасти, потому, что даже если вернуть "тех" архитекторов с страну, то все равно ничего не получится, так как им не дадут работать как надо.

Много достойных продуктов делалось прямо в РФ — полный цикл от идеи и до релиза нескольких версий — сквозь операционную и инвестиционную окупаемость.
Просто люди живущие и работающие в РФ не обязаны делать продукцию для потребления внутри РФ.
Кто-то работает в филиалах иностранных компаний, делая продукты на мировые рынки, кто-то трудится на галере — в давно умершем и протухшем аутсорце.

I>Парадоксально, что "руководство" страны понимает эту проблему в области военного ракетостроения, но не понимает в области IT. В области умения технологии разработки ПО мы где-то на уровне Африки. ) Научились только делать интерфейсы между западными библиотеками. ) Посути это такая форма интеграторов. То есть все наши компании это просто некие интераторы. )


Нет, не так, почему — см.выше. Утечка мозгов в физическом плане была и будет, но в основном она виртуальная. Всё это ВПК с ОПК не в состоянии конкурировать с зарплатами иностранных компаний, а уровень менеджмента peopleware в оборонке не просто нулевой, а супер отрицательный, со всеми плюсами режимности типа грифов и форм допуска, с соответствующими последствиями. Кто же туда пойдёт, если в соседней двери, никуда не переезжая, можно зарабатывать ощутимо больше работая не с такими уж и мерзкими начальничками?
Re[6]: Питерская и Московская IT-школа...
От: gyraboo Россия  
Дата: 05.05.21 09:33
Оценка: +2
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

LVV>>Так что признай, родной, и утрись.


A>А теперь представь, что всё тобой перечисленное — это грязь из под ногтей, в сравнении с остальными вещами существующими в том же городе


Если JetBRains в Питере — это грязь из-под ногтей, то кто же тогда блистающий мастермайнд? Реально интересно.
www.nanonewsnet.ru
Re[7]: Питерская и Московская IT-школа...
От: vsb Казахстан  
Дата: 05.05.21 09:45
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

LVV>>>Так что признай, родной, и утрись.


A>>А теперь представь, что всё тобой перечисленное — это грязь из под ногтей, в сравнении с остальными вещами существующими в том же городе


G>Если JetBRains в Питере — это грязь из-под ногтей, то кто же тогда блистающий мастермайнд? Реально интересно.


Я так понимаю, логика в том, что Jetbrains делает инструменты для разработчиков, а "настоящие" компании делают ПО для обычных пользователей. Google, Facebook, Apple, Netflix, Amazon и тд. Хотя по-мне инструменты для разработчиков на порядок сложней ПО для обычных пользователей. Чтобы сделать какой-нибудь Google Docs, надо просто напедалить достаточно много кода. А чтобы сделать быстро работающую и удобную Java IDE, нужно уже уметь это делать.
Re[8]: Питерская и Московская IT-школа...
От: gyraboo Россия  
Дата: 05.05.21 09:49
Оценка: 13 (2) +2 -2
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

LVV>>>>Так что признай, родной, и утрись.


A>>>А теперь представь, что всё тобой перечисленное — это грязь из под ногтей, в сравнении с остальными вещами существующими в том же городе


G>>Если JetBRains в Питере — это грязь из-под ногтей, то кто же тогда блистающий мастермайнд? Реально интересно.


vsb>Я так понимаю, логика в том, что Jetbrains делает инструменты для разработчиков, а "настоящие" компании делают ПО для обычных пользователей. Google, Facebook, Apple, Netflix, Amazon и тд. Хотя по-мне инструменты для разработчиков на порядок сложней ПО для обычных пользователей. Чтобы сделать какой-нибудь Google Docs, надо просто напедалить достаточно много кода. А чтобы сделать быстро работающую и удобную Java IDE, нужно уже уметь это делать.


Тут ещё возможно сказывается эффект Даннинга-Крюгера, т.к. если кто-то не работал с продуктами JetBrains (особенно в эпоху до JetBrains), либо работал, но не использовал их возможности по-полной ("ну ставил я себе эту вашу Идею, потыкал пару дней, ничего особенного, Sublime Text пошустрее работает"), то он не сможет оценить их вклад в IDE-строение, и будет совершенно искренне считать что код можно с таким же успехом писать и в VSCode или Sublime Text, и что все восхваляторы JetBrains просто недалекие восторженные олухи.
www.nanonewsnet.ru
Отредактировано 05.05.2021 9:55 gyraboo . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 05.05.2021 9:51 gyraboo . Предыдущая версия .
Re[5]: Питерская и Московская IT-школа...
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 05.05.21 09:57
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Станкевич — блестящий лектор.

LVV>Его курс по структурам данных и алгоритмам не уступает Кормену — если ты, конечно, читал Кормена...

Гм, когда есть Кормен, Скиена и Ульман состряпать для студентов курс по структурам данных может любой аспирант.

Собственно, из чего состоит "школа ИТ"? Чем она занимается?
Учит студентов читать книжки?
Что-то новое разрабатывается? Новые алгоритмы?

Скажем, в советское время были мощные школы САПРостроения.
В Вильнюсе, Таганроге, Ленинграде. Разрабатывались новые продукты, алгоритмы. Матаппарат подтягивали.
Были несколько САПРов, которые соперничали между собой, правда я их уже не застал.
Книгами Базилевича, Курейчика и пр. до сих пор пользуемся.


LVV>И народ из ИТМО РАБОТАЕТ в JetBrains, а не соревнуется ...

LVV>А JetBrains — намбер ван в мире по своему направлению.

JetBrains известен своими инструментами для программирования.
По сути — текстовые редакторы и парсеры языков, причем, емнип, на базе опенсорсных движков.
Сложная из-за объема прикладная задача, но без научной новизны.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[7]: Питерская и Московская IT-школа...
От: a7d3  
Дата: 05.05.21 09:58
Оценка:
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>Если JetBRains в Питере — это грязь из-под ногтей, то кто же тогда блистающий мастермайнд? Реально интересно.


От продукции EMC/Captiva/OpenText до того же Veeam Software или ребят делавших почти всю Java в БЦ Келлерман, сперва под крылом МЦСТ, а потом как бранч Sun/Oracle, часть из которых теперь в Azul Systems. Может быть ещё и всяких там Genesys в этот ряд можно поставить, как отдельный тип разработчиков решений.

Про Java если кто не понял, то вот детальнее, чего и как делалось в каких годах
https://www.youtube.com/watch?v=WG9JOL8Imns
Отредактировано 05.05.2021 10:02 a7d3 . Предыдущая версия .
Re[6]: Питерская и Московская IT-школа...
От: gyraboo Россия  
Дата: 05.05.21 10:02
Оценка: :)
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>JetBrains известен своими инструментами для программирования.

SVZ>По сути — текстовые редакторы и парсеры языков, причем, емнип, на базе опенсорсных движков.
SVZ>Сложная из-за объема прикладная задача, но без научной новизны.

JetBrains вообще-то произвели революцию в IDE-строении рядом фишек, которые сейчас уже кажутся сами собой разумеющимися. В первую очередь автоматизацией рефакторинга. Но в эпоху до JetBrains рефакторинг был крайне неприятной работой, помнится, у Фаулера были целые "ручные" алгоритмы по рефакторингу по его кейсам, в стиле "переименуйте тут, переименуйте там".
Во-вторых, это suggestions. В третьих, навигация.
Сейчас ко всему этому уже привыкли и это не кажется чем-то крутым, но в свое время, когда JetBrains вышла на рынок с Идеей и с плагином для студии — это была просто манна небесная.
www.nanonewsnet.ru
Re[4]: Питерская и Московская IT-школа...
От: LaptevVV Россия  
Дата: 05.05.21 10:02
Оценка:
A>Это всё имеет такое же отношение к ИТ, как выбор носков к светскому этикету.
Эффект Даннинга-Крюгера — во всей красе!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: Питерская и Московская IT-школа...
От: vsb Казахстан  
Дата: 05.05.21 10:08
Оценка: +2
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>JetBrains вообще-то произвели революцию в IDE-строении рядом фишек, которые сейчас уже кажутся сами собой разумеющимися. В первую очередь автоматизацией рефакторинга. Но в эпоху до JetBrains рефакторинг был крайне неприятной работой, помнится, у Фаулера были целые "ручные" алгоритмы по рефакторингу по его кейсам, в стиле "переименуйте тут, переименуйте там".

G>Во-вторых, это suggestions. В третьих, навигация.
G>Сейчас ко всему этому уже привыкли и это не кажется чем-то крутым, но в свое время, когда JetBrains вышла на рынок с Идеей и с плагином для студии — это была просто манна небесная.

А по-моему в Eclipse это всё было. И рефакторинги были и навигация. Хотя, возможно, в Idea появилось раньше, по версиям я не сравнивал. Idea была просто чуть удобней (а скорей Eclipse был слегка долбанутым, как вспомню, как я там какой-нибудь Subversion Plugin ставил).
Re[7]: Питерская и Московская IT-школа...
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 05.05.21 10:08
Оценка: +3 -1 :))
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

SVZ>>Сложная из-за объема прикладная задача, но без научной новизны.


G>JetBrains вообще-то произвели революцию в IDE-строении рядом фишек, которые сейчас уже кажутся сами собой разумеющимися. В первую очередь автоматизацией рефакторинга. Но в эпоху до JetBrains рефакторинг был крайне неприятной работой, помнится, у Фаулера были целые "ручные" алгоритмы по рефакторингу по его кейсам, в стиле "переименуйте тут, переименуйте там".

G>Во-вторых, это suggestions. В третьих, навигация.

Они всю свою жизнь соперничали с VisualAssist. Причем с переменным успехом.
Прошло 20 лет, но однозначного победителя я, например, назвать не могу.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.