Re[7]: История моего увольнения
От: shrecher  
Дата: 24.01.09 20:00
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


П>Поправка — не работодателя, а работодателей. И таки да, все еще рынок, а не крепостное право. Работодатели в этом рынке ведут себя ну очень по-разному, и перейти при случае от менее адекватного к более адекватному просто сам бог велел. Или по крайней мере — не соглашаться с произволом.


Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.
Re[8]: История моего увольнения
От: Cyberax Марс  
Дата: 24.01.09 20:09
Оценка: +2
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

П>>Поправка — не работодателя, а работодателей. И таки да, все еще рынок, а не крепостное право. Работодатели в этом рынке ведут себя ну очень по-разному, и перейти при случае от менее адекватного к более адекватному просто сам бог велел. Или по крайней мере — не соглашаться с произволом.

S>Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.
Ууу какой угрожатель!
Sapienti sat!
Re[8]: История моего увольнения
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.01.09 20:21
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

VM>>Наверное тем, кто их не нарушает. Если контора жлобская, то в ней вообще не стоит работать, ни в кризис, ни без кризиса, а если уже вляпался, то поняв, что она такова, валить оттуда срочно. Есть полно фирм, которые увольняют исполняя договорённости. Уволившихся по собственному не записывают в враги и т.п.


S>Нужно понимать, что если у тебя есть работа, то это уже счастье. Ну, скоро это будет всем понятно.


Работа будет практически в любом случае, ну разве что зарплата поменьше станет. Год назад специалистов катастрофически не хватало — тому было множество причин: и разруха в образовании, и вера в бесконечный поток нефтебаксов. И количество задач практически не сократилось — разве только от выпендрёжных отказались. Свободных специалистов прибавилось в действительности не так много. Так что профессионал не пропадёт.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[8]: История моего увольнения
От: Пацак Россия  
Дата: 24.01.09 20:24
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.



Вот как раз только что просидел. Сейчас работаю в другом месте без потери в окладе.
Ку...
Re[9]: История моего увольнения
От: Пацак Россия  
Дата: 24.01.09 20:31
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Вот как раз только что просидел. Сейчас работаю в другом месте без потери в окладе.


PS ...причем во время моего сидения мне предлагали еще два — на значительно меньший оклад, и еще на одно (со значительным повышением) я не подошел по квалификации. И это в провинциальной глуши, где работу программисту, вообще говоря, найти всегда было довольно непросто. Так что твое мнение о нынешней ситуации как о "рынке [на котором надо прогибаться под] работодателей", боюсь, сильно преувеличено.
Ку...
Re[5]: История моего увольнения
От: uuu2  
Дата: 24.01.09 20:48
Оценка:
LA>17900 — это оклад. Его надо умножить на 1.7 — то есть прибавить 70% северной надбавки.

Тогда я не понял, зачем им потребовалось подписание нового договора? Они могли оставить оклад прежним, уменьшив на необходимую им сумму премию. Причём согласие работника в этом случае не нужно.
Re[7]: История моего увольнения
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.01.09 20:48
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

AF>>Вывод: повысить зарплату при переходе в другую фирму намного проще, чем при работе в одной фирме. Забудьте про преданность делу, голос долга и прочую лапшу для ушей. Пусть манагеры получают то, что заслуживают.


A>Круто тут делают выводы по одному примеру.


Специфика профессии, интроверсия, все дела как в поговорке про "семь раз отмерь" — помножить пример на семь — вот и получится статистика.

A>Повысить до средней по рынку — да. Тем не менее есть очень много антипримеров, если хочется в россии получать зарплату сравнимую с американской например — то переходам между конторами это не достичь.


Ну дык, все же понимают, что чтобы получать больше рынка — надо из этого рынка вырасти — вариантов масса. Но мы обычно слишком ленивы, а ещё, по-видимому, тем кто в отрасли уже давно — просто нравится программировать
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[6]: История моего увольнения
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.01.09 20:58
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

LA>>17900 — это оклад. Его надо умножить на 1.7 — то есть прибавить 70% северной надбавки.


U>Тогда я не понял, зачем им потребовалось подписание нового договора? Они могли оставить оклад прежним, уменьшив на необходимую им сумму премию. Причём согласие работника в этом случае не нужно.


Это не премия, это именно надбавка, установленная разными нормативными документами — её нельзя взять так и уменьшить.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 24.01.09 21:02
Оценка: +1
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Боритесь за свои права!


Люцый, если ты такой спец, как ты рассказываешь, то в мск. ты найдешь работу на 120К. И уж на 80К — наверняка. Чего ты сидишь в своем Арх...гхм.? Да еще связался с какими-то чудаками на букву м. Отправь их в ж и не бегай по прокуратурам. В крайнем случае, пиши письма мелким почерком, чтобы время не терять. Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал. Вот так люди необратимо меняются в моих глазах.
Re[6]: История моего увольнения
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 24.01.09 21:02
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

LA>>17900 — это оклад. Его надо умножить на 1.7 — то есть прибавить 70% северной надбавки.


U>Тогда я не понял, зачем им потребовалось подписание нового договора? Они могли оставить оклад прежним, уменьшив на необходимую им сумму премию. Причём согласие работника в этом случае не нужно.


Для несведущих: надбавка != премия, она обязательна
Re[7]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.01.09 21:05
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

_>>я писал, я не уверен, что неподписанный договор — это собственность.

C>По российскому законодательству тексты договоров не являются объектом авторского права. Т.е. это не интеллектуальная собственность.

Более того, пункты о размере заработной платы нельзя отнести и к коммерческой тайне.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[2]: История моего увольнения
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 24.01.09 21:06
Оценка: 13 (2) +6
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


LA>>Боритесь за свои права!


PC>Люцый, если ты такой спец, как ты рассказываешь, то в мск. ты найдешь работу на 120К. И уж на 80К — наверняка. Чего ты сидишь в своем Арх...гхм.? Да еще связался с какими-то чудаками на букву м. Отправь их в ж и не бегай по прокуратурам. В крайнем случае, пиши письма мелким почерком, чтобы время не терять. Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал. Вот так люди необратимо меняются в моих глазах.


Для тебя люди именно в числе нулей меряются?
Скажем, я вот летом вернулся в Архангельск на зарплату более чем в 2 раза меньшую, чем была (причём предлагалив Москве ещё заметно больше).
Видимо я должен после этого ниже плинтуса опуститься в твоих глазах?
Re[8]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Пацак Россия  
Дата: 24.01.09 21:35
Оценка:
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Более того, пункты о размере заработной платы нельзя отнести и к коммерческой тайне.


Ку...
Re[9]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Cyberax Марс  
Дата: 24.01.09 21:52
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

F>>Более того, пункты о размере заработной платы нельзя отнести и к коммерческой тайне.

П>
Ага, именно.
Sapienti sat!
Re[3]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 24.01.09 21:53
Оценка: 1 (1) -12 :))) :))) :))) :))
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Для тебя люди именно в числе нулей меряются?


Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.

А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?

К>Скажем, я вот летом вернулся в Архангельск на зарплату более чем в 2 раза меньшую, чем была (причём предлагалив Москве ещё заметно больше).

К>Видимо я должен после этого ниже плинтуса опуститься в твоих глазах?

Зависит от причины, по которой ты вернулся "на зарплату более чем в 2 раза меньшую, чем была". Если тебя выбило с трассы метеоритом, наводнением, цунами и другими форс-мажорными обстоятельствами, я тебе посочувствую. Может быть, даже остановлюсь на обочине, чтобы узнать, не нужна ли посильная помощь. Но в конечном итоге — обгоню
Re[4]: История моего увольнения
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 24.01.09 22:03
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.


В то же время, ты пытаешься доказать своё превосходство, а ему пофиг.
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re[8]: История моего увольнения
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 24.01.09 22:15
Оценка: +2
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:



П>>Поправка — не работодателя, а работодателей. И таки да, все еще рынок, а не крепостное право. Работодатели в этом рынке ведут себя ну очень по-разному, и перейти при случае от менее адекватного к более адекватному просто сам бог велел. Или по крайней мере — не соглашаться с произволом.


S>Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.


Троль

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[9]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.01.09 22:15
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

F>>Более того, пункты о размере заработной платы нельзя отнести и к коммерческой тайне.

П>

Например, ты должен прямо или косвенно сообщить эту информацию в бухгалтерию по новому месту работы при её смене, чтобы бухгалтерия могла правильно рассчитать, какие налоги с тебя платить, и какие вычеты тебе полагаются. И это не имеет отношения к желанию работодателя узнать, сколько ты получал на предыдущем месте, чтобы снизить тебе зарплату.

А уж про налоговые органы я вообще молчу.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[5]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 24.01.09 22:15
Оценка:
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

PC>>Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.


DR>В то же время, ты пытаешься доказать своё превосходство, а ему пофиг.


В конечном итоге, я все доказываю сам себе.
Re[4]: История моего увольнения
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 24.01.09 22:18
Оценка:
Hi PC Car

К>>Для тебя люди именно в числе нулей меряются?


PC>Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.


PC>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?


Полностью на стороне Курилки. А толку от твоих нулей? Я сам полтора года назад сменил работу с значительным уменьшением з.п. И ни чуть не жалею. Мне гораздно приятнее наблюдать как растет моя дочь, играть с ней, проводить время с женой вместе. Правда к результате оказалось, что реальные потери практически отсутствуют. Но это лишь благодаря хорошим взаимоотношениям с заказчиком (да, я работал на себя). В результате чего часть денег мне все равно капает. А я за это время от времени оказываю небольшую помощь оставшейся команде.

А с твоим подходом в один прекрасный момент можно с удивлением узнать, что дочка уже выросла и выходит замуж. Наблюдал один такой случай.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.