Re[2]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: AntZ  
Дата: 05.10.07 10:04
Оценка: 10 (4) +3
A>за последние пару месяцев была пара кандидатов, которые на собеседовании были не супер, но задание сделали хорошо. их взяли на работу.

Это типично. Есть олимпийцы — это люди которые побеждают на олимпиадах по спортивному программированию, спринтеры, бегуны на короткие дистанции. Такие на мах пишут код на бумажке перед собеседователями, отвечают на каверзные вопросы. Далеко не всегда они хороши на длинных "забегах".

Есть люди, которые наоборот, любят подумать, причем в спокойной обстановке. Я очень плохо пишу код на бумажке перед толпой собеседователей, люблю спокойно подумать, "родить" решение. Недавно был в одной известной конторе — меня пытали задачами про лампочки и требовали написать по памяти алгоритм сортировки — очень не понравился такой подход. Интервью не прошел, но и честно говоря желание резко пропало работать в этой конторе.
Re: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: MerryKanets  
Дата: 07.10.07 00:49
Оценка: 1 (1) +2 -3
А я люблю тестовые задания давать. Никаих компьютеров. только бумага и карандаш. Любой язык, хоть флоучарты рисуй. Доводить до конца не требую. Обсуждаем варианты решения, выбор метода, нюансы. Задачи придумываю сам, либо беру за основу олимпиадные школьные задачи из 90-х.
Re[4]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: BulatZiganshin  
Дата: 19.10.07 16:31
Оценка: :)))
Здравствуйте, karkadil, Вы писали:

MK>>>А я люблю тестовые задания давать. Никаих компьютеров. только бумага и карандаш. Любой язык, хоть флоучарты рисуй.


BZ>>и ты ВСЕ языки знаешь?


K>а зачем их все знать?

K>на моей прошлой работе при приеме тоже надо было написать на бумаге несколько простеньких функций, используя любой язык программирования.

т.е. если я напишу что-нибудь вроде ^(%#^)_*%$ и скажу что это решение на языке FuckYourself, то это будет зачот?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[4]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: Геннадий Ванин Россия  
Дата: 06.10.07 23:41
Оценка: 10 (2)
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>некоторые интервьюверы забывают что собеседование это стресс, и начинают с ходу прессовать вопросами, вместо того чтобы дать вводную речь,
A>чтобы расслабить кандидата и расположить к беседе.

Interview (собеседование) — это имхо синоним диалога, а не экзамена

Тут есть еще один момент:
на экзамене темы ограничены и заранее известны,
а то приходишь собеседоваться на ASP.NET Developer,
а тебя спрашивают:
"Как Вы организуете очередь из SMS-сообщений в BizTalk"
или узкие вопросы по администрированию серверов баз данных, или COM+ (вообще-то, это к ASP.NET не относится, если посмотреть на содержание экзаменов MS), и т.д., и т.п.

Т.е., помимо того, что не предупреди, начинают гонять по темам, соответствующие сотням экзаменам!
Я лично в голове держу только то, чем конкретно сейчас занимаюсь
(почитайте "Getting Things Done")
Лично я отказываюсь экзаменоваться, если меня не предупредили о факте экзамена и темах

Приходишь на первое собеседование, чтобы (до)выяснить, а хочу ли я там вообще работать, после 3х недель домашнего ремонта, а там — недавний выпускник универа с желанием самоутвердиться, опустив ниже плинтуса

Сейчас я как-то попривык к российским реалиям и, когда меня зовут на собеседование, то спрашиваю темы экзамена
И что — мне НИКОГДА их не называют! Мне даже обычно не говорят, на какую позицию меня конкретно зовут собеседоваться!
Обычно вызывает секретарша, т.е. офис-менеджер, и стандартный ответ — это определится на экзамене.

Еще один момент:
На таких экзаменах проверяют знания, при чём с листа белой бумаги, а не умения
Как это относится к тому, как работает разработчик?

Ну, посадите меня на компьютер с VS2005, MSDN и интернетом, и кофе-автоматом а потом — проверяйте!
Re[2]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: KARALIUS Россия http://ci-school.org
Дата: 19.10.07 07:10
Оценка: 10 (2)
A>я тестовое задание даю кандидатам только тогда, когда после собеседования все еще неясно, сможет ли человек выполнять нужную работу. кто-то хорошо пишет код, а на собеседовании толком говорить не может. да и вообще, всякие случаи бывают.
A>(попробуйте сами сформулировать, какие вопросы нужно задать на собеседовании, чтобы подобрать правильного человека. и можно ли в принципе сделать это за 1 час.)

Вообще-то к собеседованию надо готовиться. Я как-то пару раз собеседовался по такой схеме: HR приглашает тебя на такое-то время, приходишь, минут 20 с ним общаешься. Потом приходят технические люди, которые впервые услышали, что сегодня кто-то придет собеседоваться. Они прям при тебе судорожно читают резюме, что-то спрашивают. Ессно, тут нужно быть ясновидящим, чтобы что-то понять.
Неплохо бы чтобы собеседники заранее изучили резюме и сайты компаний, на которые человек последние 2-3 года работал, тогда и в вопросы появятся и по ответам будет понятно.
----
При промывке мозгов извилины стираются.
Re: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: Геннадий Ванин Россия  
Дата: 03.10.07 09:16
Оценка: 2 (1) -1
Здравствуйте, KARALIUS, Вы писали:

KAR>Прочитал недавно тему как кто-то жаловался на типа сложные тестовые


Вы самое интересное пропустили — взяли ли Вас на работу после этого?

Работал 12 лет в Европе и приходилось иметь дело с работодателями чуть ли не из всех стран ЕС
Но тестового задания не было никогда

Я просто думаю, что когда просят ТЗ — то это или лохотрон, или базы данных забивают кандидатами, или делают работу за Ваш счет, или просто отсутствие положительного настроя — всех кандидатов надо опустить ниже плинтуса
Re[5]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: Left2 Украина  
Дата: 16.04.08 13:50
Оценка: :))
K>А что ты скажешь про такой код: $_ ~= /^([\.[1234]+)(\.[_\b\0x20]{1,5})/$0\.$1\./ ? А это вполне себе вылидный код на одном весьма популярном ЯП

Почему-то вспомнилось: "это не regexp, это ascii-art"
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 717>>
Re[3]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: Awaken Украина  
Дата: 05.10.07 10:52
Оценка: 6 (1)
>спокойно подумать, "родить" решение. Недавно был в одной известной конторе — меня пытали задачами про лампочки и требовали написать по памяти алгоритм >сортировки — очень не понравился такой подход. Интервью не прошел, но и честно говоря желание резко пропало работать в этой конторе.
+1
меня отношения "профессор и студент" на собеседовании тоже напрягают... это сильный фактор психологического давления, вызывающий в памяти институтские экзамены. мне больше нравится собеседование в стиле "беседа двух умных людей", т.е. диалог а не вопрос-ответ
некоторые интервьюверы забывают что собеседование это стресс, и начинают с ходу прессовать вопросами, вместо того чтобы дать вводную речь,
чтобы расслабить кандидата и расположить к беседе.
Re[2]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 07.10.07 08:31
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>А я люблю тестовые задания давать. Никаих компьютеров. только бумага и карандаш. Любой язык, хоть флоучарты рисуй. Доводить до конца не требую. Обсуждаем варианты решения, выбор метода, нюансы. Задачи придумываю сам, либо беру за основу олимпиадные школьные задачи из 90-х.


Вы случаем не из Яндекса
Автор: LazyWorker
Дата: 07.10.07
?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 452>>
Re[2]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: Vzhyk  
Дата: 07.10.07 18:12
Оценка: 3 (1)
alskor wrote:
>
> (попробуйте сами сформулировать, какие вопросы нужно задать на
> собеседовании, чтобы подобрать правильного человека. и можно ли в
> принципе сделать это за 1 час.)
Можно, причем за 5-15 мин. Просто надо воспринимать человека, как
человека, а не как бессловесную машину. Зачем вообще маяться такой
дурью, как придумывание вопросов, чтобы подобрать правильного.
Просто определите себе критерии (и просто поговорите с человеком,
обсудите выполненные именно им задачи в прошлом, поговорите о жизни),
шт.6-8 и после собеседования поставьте баллы на против этих критериев,
нарисуйте веса важности каждого критерия именно для Вас — все вы
получили важность данного человека именно для Вас в циферках.

>

> причем давать задание мне лично нафиг не нужно — мне же придется тратить
> время на его проверку. это задание нужно самому кандидату, чтобы:
> 1. научиться нужной технологии, чтобы успешно работать в нашем проекте
> 2. получить дополнительные плюсы для принятия решения о его приеме на работу
Ну в такой постановке большинство кандидатовоткажуться выполнять такое
задание. За время выполнения тестового задания научиться чему-либо, в
такое может верить, простите только ...
Как пример, цель тестового задания у нас, оно не на час и не два,
выяснить всего и много о человеке (уровень знаний институтской
программы, умение работать самостоятельно и искать информацию, качество
программирования). Но фактически это тестовое задание дается только тем,
кто хочет у нас работать. Пока большинство его проходит.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[3]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: KARALIUS Россия http://ci-school.org
Дата: 06.11.07 15:04
Оценка: 3 (1)
AZ>Есть люди, которые наоборот, любят подумать, причем в спокойной обстановке. Я очень плохо пишу код на бумажке перед толпой собеседователей, люблю спокойно подумать, "родить" решение. Недавно был в одной известной конторе — меня пытали задачами про лампочки и требовали написать по памяти алгоритм сортировки — очень не понравился такой подход. Интервью не прошел, но и честно говоря желание резко пропало работать в этой конторе.

Интересно, а какой процент людей открыто говорит, что им не нравится ход собеседования? Что дурацкие вопросы?
Не воспринимайте это как наезд, просто мысль посетила устроить опрос на эту тему...
----
При промывке мозгов извилины стираются.
Re[2]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: KARALIUS Россия http://ci-school.org
Дата: 04.10.07 07:15
Оценка: 2 (1)
После этого я закончил универ и уехал в Москву. Так что можно сказать, что не взяли.
В Москве от ТЗ отказывался, но в Таганроге выбор работодателя был не очень обширен...
----
При промывке мозгов извилины стираются.
Re: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: alskor  
Дата: 05.10.07 03:29
Оценка: :)
я тестовое задание даю кандидатам только тогда, когда после собеседования все еще неясно, сможет ли человек выполнять нужную работу. кто-то хорошо пишет код, а на собеседовании толком говорить не может. да и вообще, всякие случаи бывают.
(попробуйте сами сформулировать, какие вопросы нужно задать на собеседовании, чтобы подобрать правильного человека. и можно ли в принципе сделать это за 1 час.)

причем давать задание мне лично нафиг не нужно — мне же придется тратить время на его проверку. это задание нужно самому кандидату, чтобы:
1. научиться нужной технологии, чтобы успешно работать в нашем проекте
2. получить дополнительные плюсы для принятия решения о его приеме на работу

типичный пример: приходит человек из "смежной" области — специалист по С++ или C#. нам нужна Java (причем не абстрактная "java", а конкретные области — EJB, swing). вопрос — сможет этот человек быстро переучиться на Java? многие смогут, а многие — нет. не спрашивайте "почему нет?". бывают клинические случаи — человек бьет себя пяткой в грудь, что во всем разберется, а после принятия на работу сидит и тупит месяцами.

за последние пару месяцев была пара кандидатов, которые на собеседовании были не супер, но задание сделали хорошо. их взяли на работу.

общее правило — лучше не взять хорошего кандидата, чем взять в команду плохого. в первом случае компания ничего не теряет, во втором продуктивность команды просядет.
Re[5]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: BulatZiganshin  
Дата: 05.11.07 17:21
Оценка: :)
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Неправильно. Ты — хозяин компании. У тебя 3 контракта и тебе нужны 6 программистов, причем в ближайшие 3 месяца. Недонаняв — "потеряв что не имел" — всего одного ты рискуешь потерять — "недополучить" — как минимум 1 контракт. Но в бизнесе на самом деле все жестче: сегодня ты этот контракт "недополучил", но его отдали кому-то другому — завтра тебе контракт даже не предложат, а просто отдадут другому сразу же. Результат: ты, как хозяин компании, "не сильно расстроишься", недополучив какой-то миллион долларов за отчетный финансовый год.


видимо, ты исходишь из того, что программистов в компании нет, а контракты на разработку ПО нежданно-негаданно с неба свалились
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[4]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: karkadil  
Дата: 06.11.07 15:07
Оценка: +1
Здравствуйте, KARALIUS, Вы писали:

KAR>Интересно, а какой процент людей открыто говорит, что им не нравится ход собеседования? Что дурацкие вопросы?

KAR>Не воспринимайте это как наезд, просто мысль посетила устроить опрос на эту тему...

может создать на эту тему голосование, а не спрашивать так глубоко в топике? особенно учитывая, что суть первоначального поста была в другом?
Re[4]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: Vzhyk  
Дата: 06.11.07 20:44
Оценка: +1
KARALIUS wrote:
>
> Интересно, а какой процент людей открыто говорит, что им не нравится ход
> собеседования? Что дурацкие вопросы?
А зачем? Если на конторе "странные" люди, то что там делать? Проще уйти
и забыть про них. Путь развлекаются. Найдут таких же, ну и хорошо, не
найдут, еще лучше.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[11]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: BulatZiganshin  
Дата: 07.11.07 06:11
Оценка: :)
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL> ты перевираешь слова и отбрасываешь смысл. еще раз: зачем компании набирают программистов и что делают в случае, если не наберут?


ну если ты сам не спосбоен догадаться, читай по губам: ОБХОДЯТСЯ МЕНЬШИМИ СИЛАМИ
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: KARALIUS Россия http://ci-school.org
Дата: 03.10.07 08:58
Оценка:
Прочитал недавно тему как кто-то жаловался на типа сложные тестовые задания при приеме на работу. Вспомнил свои студенческие годы, когда хотел устроиться в американскую фирму и тестовое задание было — почти целая гео-информационная система. Так что все познается в сравнении.

Всем кто хочет ужаснуться — скачать можно отсюда.
Для работы по очереди откройте(File->Open) из папки Data файлы states.shp, counties.shp, cities.shp и majorways.shp.
----
При промывке мозгов извилины стираются.
Re: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: machine3000  
Дата: 04.10.07 07:41
Оценка:
Здравствуйте, KARALIUS, Вы писали:

...

Такое бы делать не стал. Задание должно быть более абстрактным и сфокусированным на решении какой-то отдельной проблемы. А тут целое приложение.

Такое сделал. Хоть и не взяли — не жалею, т.к. отнёсся творчески Может, потому и не взяли.
Re[2]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: AntZ  
Дата: 04.10.07 09:20
Оценка:
M>Такое бы делать не стал. Задание должно быть более абстрактным и сфокусированным на решении какой-то отдельной проблемы. А тут целое приложение.

M>Такое сделал. Хоть и не взяли — не жалею, т.к. отнёсся творчески Может, потому и не взяли.


Редкий случай, когда я с очень большим трудом понимаю "простой" код.
Re: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: De-Bugger  
Дата: 04.10.07 13:21
Оценка:
Здравствуйте, KARALIUS, Вы писали:

KAR>устроиться в американскую фирму

Ваша неправда, фирма русская, заказчик правда в большинстве своем, ага.

KAR>Всем кто хочет ужаснуться — скачать можно отсюда.


Ну что Вы так, не самая плохая реализация этого тестового задания из тех что я видел. Почему не остались в Программных Технологиях? Или ваше задание завалили?
Re[2]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: inko Россия  
Дата: 05.10.07 04:08
Оценка:
Здравствуйте, alskor, Вы писали:


A>общее правило — лучше не взять хорошего кандидата, чем взять в команду плохого. в первом случае компания ничего не теряет, во втором продуктивность команды просядет.


мне всегда казалось, что в первом случае компания теряет хорошего работника.. безусловно, часто такая потенциальная потеря оправдана, но все же столь категоричное "компания ничего не теряет" настораживает)
Re[2]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: KARALIUS Россия http://ci-school.org
Дата: 05.10.07 09:53
Оценка:
Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:

DB>Ну что Вы так, не самая плохая реализация этого тестового задания из тех что я видел. Почему не остались в Программных Технологиях? Или ваше задание завалили?


Как я понял они набирали базу возможных кандидатов. И как писал в ветке выше — вскоре закончил ВУЗ и не дожидаясь ничего свалил в Москву, здесь с работой куда проще.
----
При промывке мозгов извилины стираются.
Re[3]: Олимпиады 90х?
От: Геннадий Ванин Россия  
Дата: 07.10.07 08:53
Оценка:
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:


MK>>А я люблю тестовые задания давать. Никаих компьютеров. только бумага и карандаш. Любой язык, хоть флоучарты рисуй. Доводить до конца не требую. Обсуждаем варианты решения, выбор метода, нюансы. Задачи придумываю сам, либо беру за основу олимпиадные школьные задачи из 90-х.


F>Вы случаем не из Яндекса
Автор: LazyWorker
Дата: 07.10.07
?

Это то, что я называю быть туземцем в своей собственной стране

Терзают смутные сомнения, как я стар и никчемен
В 1980 г., я был вторым на районной химич. олимпиаде и первым на физико-математической (выпускной, тогда 10й, класс)
Посещал все олимпиады, кроме по по русскому и обществоведению (не принято тогда было перечить учителям)

1980г. — это какие, 70-е или уже 90е?
Не припоминаю никаких флоучартов и обсуждений.

Что-то мне припоминается, что давали не меньше 4х часов, что хватало все порешать, перепроверить, переписать, поглазеть в окно, в туалет и на улицу сходить и и уйти на час-два раньше

А, если не знать флоучартов 90х — всё, труба?
Re[4]: Олимпиады 90х?
От: MerryKanets  
Дата: 08.10.07 00:13
Оценка:
Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:
ГВ>1980г. — это какие, 70-е или уже 90е?

1980 — это 80-е.

ГВ>Не припоминаю никаких флоучартов и обсуждений.


Забыл как они называются. Блок-схемы? или блок-диаграммы? Такие картинки из стрелочек, квадратиков и ромбиков, которыми описывается алгоритм. Помнится еще ГОСТ на них существовал. А у меня была фирменная IBM линейка-шаблон (типа офицерской) с пробитыми квадратиками и ромбиками.

ГВ>А, если не знать флоучартов 90х — всё, труба?


Хуже. Расстрел через повешение
Re[5]: Олимпиады 90х?
От: Геннадий Ванин Россия  
Дата: 08.10.07 05:06
Оценка:
Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>Забыл как они называются. Блок-схемы? или блок-диаграммы? Такие картинки из стрелочек, квадратиков и ромбиков, которыми описывается алгоритм. Помнится еще ГОСТ на них существовал. А у меня была фирменная IBM линейка-шаблон (типа офицерской) с пробитыми квадратиками и ромбиками.
А, запамятовал, точно, на военной кафедре рисовали и ещё курвиметром замеряли, сколько бежать прийдётся
Re[2]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: KARALIUS Россия http://ci-school.org
Дата: 09.10.07 14:59
Оценка:
MK>А я люблю тестовые задания давать. Никаих компьютеров. только бумага и карандаш. Любой язык, хоть флоучарты рисуй. Доводить до конца не требую. Обсуждаем варианты решения, выбор метода, нюансы. Задачи придумываю сам, либо беру за основу олимпиадные школьные задачи из 90-х.

Ну это не совсем тестовое задание. Вернее не то, которое надо дома делать месяц!
----
При промывке мозгов извилины стираются.
Re[2]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: BulatZiganshin  
Дата: 19.10.07 15:00
Оценка:
Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>А я люблю тестовые задания давать. Никаих компьютеров. только бумага и карандаш. Любой язык, хоть флоучарты рисуй.


и ты ВСЕ языки знаешь?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: karkadil  
Дата: 19.10.07 15:48
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:


MK>>А я люблю тестовые задания давать. Никаих компьютеров. только бумага и карандаш. Любой язык, хоть флоучарты рисуй.


BZ>и ты ВСЕ языки знаешь?


а зачем их все знать?
на моей прошлой работе при приеме тоже надо было написать на бумаге несколько простеньких функций, используя любой язык программирования.
Мне это кажется весьма неплохим решением, так как оценивается не знание конкретного языка, а именно умение решать задачи. новый язык хороший программист выучит быстро, а вот человек, не обладающий программистским мышлением, но заучивший Страуструпа наизусть (был там и такой случай) — это мрак.
Re[5]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: karkadil  
Дата: 22.10.07 11:03
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>т.е. если я напишу что-нибудь вроде ^(%#^)_*%$ и скажу что это решение на языке FuckYourself, то это будет зачот?


нет, конечно, есть же предел
ну вот вы неужели не сможете понять код бейскиа, паскаля, с++ ? Уверен, что сможете. Если же будет использовано что-то, чего вы не знаете, то это повод узнать, что же это такое
Re[3]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: fmiracle  
Дата: 01.11.07 15:33
Оценка:
Здравствуйте, inko, Вы писали:

A>>общее правило — лучше не взять хорошего кандидата, чем взять в команду плохого. в первом случае компания ничего не теряет, во втором продуктивность команды просядет.


I>мне всегда казалось, что в первом случае компания теряет хорошего работника.. безусловно, часто такая потенциальная потеря оправдана, но все же столь категоричное "компания ничего не теряет" настораживает)


От того, что я тебе сейчас вот не дам миллион долларов, ты его потеряешь? Потеряешь, конечно, но, думаю, не сильно расстроишься, т.к. как-то и не владел им.
А вот если я тебе подарю миллион долларов, которые окажутся фальшивыми, и ты поимеешь проблемы с милицией, которые будут заинтересованы, откуда у тебя такая куча фальшивых денег — думаю, расстроишься
Re[4]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: The Lex Украина  
Дата: 05.11.07 17:11
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

A>>>общее правило — лучше не взять хорошего кандидата, чем взять в команду плохого. в первом случае компания ничего не теряет, во втором продуктивность команды просядет.


I>>мне всегда казалось, что в первом случае компания теряет хорошего работника.. безусловно, часто такая потенциальная потеря оправдана, но все же столь категоричное "компания ничего не теряет" настораживает)


F>От того, что я тебе сейчас вот не дам миллион долларов, ты его потеряешь? Потеряешь, конечно, но, думаю, не сильно расстроишься, т.к. как-то и не владел им.

F>А вот если я тебе подарю миллион долларов, которые окажутся фальшивыми, и ты поимеешь проблемы с милицией, которые будут заинтересованы, откуда у тебя такая куча фальшивых денег — думаю, расстроишься

Неправильно. Ты — хозяин компании. У тебя 3 контракта и тебе нужны 6 программистов, причем в ближайшие 3 месяца. Недонаняв — "потеряв что не имел" — всего одного ты рискуешь потерять — "недополучить" — как минимум 1 контракт. Но в бизнесе на самом деле все жестче: сегодня ты этот контракт "недополучил", но его отдали кому-то другому — завтра тебе контракт даже не предложат, а просто отдадут другому сразу же. Результат: ты, как хозяин компании, "не сильно расстроишься", недополучив какой-то миллион долларов за отчетный финансовый год.

Другое дело что массово практикуется "поиск кандидатов впрок, про запас" — при этом даже "прошедшим" работу сразу не дают, а, как в русском анекдоте, "один побежал искать вагон угля, другой — цистерну солярки". Но это уже совсем другая история. А "лучше не взять хорошего, чем взять плохого" — это не очень хороший выход в бизнесе, если риск "не взять вообще никого" действительно велик: бюджет все равно ограничен и денежки все равно "капают" — даже если "не взял никого": тут тебе и за офис платить надо, и самому на что-то жить. Или зачем тебе вообще нужны были те программисты?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[6]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: The Lex Украина  
Дата: 05.11.07 20:14
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>видимо, ты исходишь из того, что программистов в компании нет, а контракты на разработку ПО нежданно-негаданно с неба свалились


А зачем этой компании вообще нужны _новые_ программисты?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[7]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: BulatZiganshin  
Дата: 05.11.07 21:51
Оценка:
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

BZ>>видимо, ты исходишь из того, что программистов в компании нет, а контракты на разработку ПО нежданно-негаданно с неба свалились


TL> А зачем этой компании вообще нужны _новые_ программисты?


скажи, а если ты допустим уйдёшь из своей нынешней компании — она тут же немедленно разорится? вы работаете на грани невозможного, не тратя ни секунды зря?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[8]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: The Lex Украина  
Дата: 05.11.07 22:30
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>>>видимо, ты исходишь из того, что программистов в компании нет, а контракты на разработку ПО нежданно-негаданно с неба свалились


TL>> А зачем этой компании вообще нужны _новые_ программисты?


BZ>скажи, а если ты допустим уйдёшь из своей нынешней компании — она тут же немедленно разорится? вы работаете на грани невозможного, не тратя ни секунды зря?


Нет, не разорится. Но разработка застопорится проекта очень сильно — компания маленькая, проект маленький, а работа активная. И я не говорю о разорении — я говорю о недополученной прибыли, о недоделанных фичах, о недовыпущенных проектах. И все же: компания набирает программистов — зачем? Ты так и не ответил — перевел стрелки на меня — "догадайся, мол, сама..." (к)
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[9]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: BulatZiganshin  
Дата: 05.11.07 22:56
Оценка:
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Нет, не разорится. Но разработка застопорится проекта очень сильно — компания маленькая, проект маленький, а работа активная. И я не говорю о разорении — я говорю о недополученной прибыли, о недоделанных фичах, о недовыпущенных проектах. И все же: компания набирает программистов — зачем? Ты так и не ответил — перевел стрелки на меня — "догадайся, мол, сама..." (к)


мне казалось, что ты сам сможешь догадаться. нарисованная тобой картина неожиданного получения 3 жизненно-важных заказов, успех выполнения которых зависит от одного-единственного человека, напомнила мне анекдот "а вдруг война?..."
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[10]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: The Lex Украина  
Дата: 06.11.07 16:26
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

TL>>Нет, не разорится. Но разработка застопорится проекта очень сильно — компания маленькая, проект маленький, а работа активная. И я не говорю о разорении — я говорю о недополученной прибыли, о недоделанных фичах, о недовыпущенных проектах. И все же: компания набирает программистов — зачем? Ты так и не ответил — перевел стрелки на меня — "догадайся, мол, сама..." (к)


BZ>мне казалось, что ты сам сможешь догадаться. нарисованная тобой картина неожиданного получения 3 жизненно-важных заказов, успех выполнения которых зависит от одного-единственного человека, напомнила мне анекдот "а вдруг война?..."


ты перевираешь слова и отбрасываешь смысл. еще раз: зачем компании набирают программистов и что делают в случае, если не наберут?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: Dzhyn Украина  
Дата: 24.03.08 15:07
Оценка:
Здравствуйте, KARALIUS, Вы писали:

KAR>Всем кто хочет ужаснуться — скачать можно отсюда.

KAR>Для работы по очереди откройте(File->Open) из папки Data файлы states.shp, counties.shp, cities.shp и majorways.shp.

К сожалению, ссылка уже не работает.
Если нетрудно, можно сбросить архив на fox_njtxyo@trashmail.net ?

Спасибо.
Re[2]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: antirest  
Дата: 10.04.08 18:31
Оценка:
D>К сожалению, ссылка уже не работает.
D>Если нетрудно, можно сбросить архив на fox_njtxyo@trashmail.net ?

Тогда уж и мне, пожалуйста: cv.mail@mail.ru
Re[3]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: umnik  
Дата: 10.04.08 20:45
Оценка:
Здравствуйте, KARALIUS, Вы писали:

KAR>Вообще-то к собеседованию надо готовиться. Я как-то пару раз собеседовался по такой схеме: HR приглашает тебя на такое-то время, приходишь, минут 20 с ним общаешься. Потом приходят технические люди, которые впервые услышали, что сегодня кто-то придет собеседоваться. Они прям при тебе судорожно читают резюме, что-то спрашивают. Ессно, тут нужно быть ясновидящим, чтобы что-то понять.

KAR>Неплохо бы чтобы собеседники заранее изучили резюме и сайты компаний, на которые человек последние 2-3 года работал, тогда и в вопросы появятся и по ответам будет понятно.
Именно так обычно и происходит. К тебе подходит начальник и говорит, вот тебе резюме, через час придет парень, его нужно прособеседовать и сказать свое мнение.
Резюме при этом пробегается наискосок глазами в поисках того, что ты конкретно можешь у него спросить, т.е. в чем ты сам компетентен. Сайты компаний изучать никто не будет и описание проектов в резюме тоже (поэтому и не имеет смысла его там обширно описывать) — ни из описания в резюме, ни с сайтов компаний ты все равно не поймешь, чем этот конкретный человек занимался там с технической точки зрения. Гораздо лучше у него это спросить лично, попросить нарисовать архитектуру систем, с которыми он работал или какие-то ее части — чтобы просто понять какую роль он занимал в проекте и понимал ли что вообще делал. Тут же проверяется, может ли он это доступно объяснить непосвященному человеку, и не придется ли из него эту информацию вытягивать клещами — умения объяснять идею/писать понятный код очень важно для командной работы.
Re[4]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 13.04.08 01:09
Оценка:
Здравствуйте, karkadil, Вы писали:

K>а зачем их все знать?

K>на моей прошлой работе при приеме тоже надо было написать на бумаге несколько простеньких функций, используя любой язык программирования.
K>Мне это кажется весьма неплохим решением, так как оценивается не знание конкретного языка, а именно умение решать задачи. новый язык хороший программист выучит быстро, а вот человек, не обладающий программистским мышлением, но заучивший Страуструпа наизусть (был там и такой случай) — это мрак.

А что ты скажешь про такой код: $_ ~= /^([\.[1234]+)(\.[_\b\0x20]{1,5})/$0\.$1\./ ? А это вполне себе вылидный код на одном весьма популярном ЯП
[КУ] оккупировала армия.
Re[5]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: Александр Каширин  
Дата: 16.04.08 13:17
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

MK>>>>А я люблю тестовые задания давать. Никаих компьютеров. только бумага и карандаш. Любой язык, хоть флоучарты рисуй.


BZ>>>и ты ВСЕ языки знаешь?


K>>а зачем их все знать?

K>>на моей прошлой работе при приеме тоже надо было написать на бумаге несколько простеньких функций, используя любой язык программирования.

BZ>т.е. если я напишу что-нибудь вроде ^(%#^)_*%$ и скажу что это решение на языке FuckYourself, то это будет зачот?


Если ты потом сможешь прокомментировать свой код, убедив собеседника в его работоспособности, тогда наверняка будет зачот. А не сможешь убедить — код будет считаться "нерабочим"
Re[2]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: gribunin Россия  
Дата: 16.04.08 13:50
Оценка:
Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:

ГВ>Я просто думаю, что когда просят ТЗ — то это или лохотрон, или базы данных забивают кандидатами, или делают работу за Ваш счет, или просто отсутствие положительного настроя — всех кандидатов надо опустить ниже плинтуса


Мне кажется, для крупной компании, с привлекательными условиями труда, в которую идёт большой поток резюме, разговаривать с каждым кандидатом довольно хлопотно. А если выбирать, кого приглашать, только по резюме, то есть риск как не пригласить того, кто заслуживает, так и пригласить того, разговор с кем будет только потерей времени.

Поэтому ТЗ -- это хороший фильтр. Задание не должно быть лёгким, чтобы пришёл человек, который действительно хочет прийти и с ним стоит поговорить. А чтобы не было ощущения, что компания пытается сделать какую-то работу за счёт кандидатов, ТЗ должны не иметь никакого практического применения -- вон CQG в качестве тестовых заданий присылает задания, участвовавшие в чемпионатах по программированию, нажиться на их решениях она точно никак не сможет.
----------------
Кирилл Грибунин
Re[5]: Кто-то жаловался на тестовые задания...
От: TMU Россия  
Дата: 17.04.08 05:18
Оценка:
ГВ>Сейчас я как-то попривык к российским реалиям и, когда меня зовут на собеседование, то спрашиваю темы экзамена
ГВ>И что — мне НИКОГДА их не называют! Мне даже обычно не говорят, на какую позицию меня конкретно зовут собеседоваться!
ГВ>Обычно вызывает секретарша, т.е. офис-менеджер, и стандартный ответ — это определится на экзамене.

Что, прямо такой термин — "экзамен" — и используется? Не собеседование даже? Обалдеть, если не сказать хуже
Re[5]: Олимпиады 90х?
От: TMU Россия  
Дата: 17.04.08 05:23
Оценка:
Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:

ГВ>>1980г. — это какие, 70-е или уже 90е?

MK>1980 — это 80-е.


Совершенно не в тему, но 1980-й — это все-таки последний из семидесятых годов. Так же как 2000-й — последний год 20-го века.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.