Напрягает...
От: shrecher  
Дата: 10.04.08 10:22
Оценка: -1

Last year in India there were more than 1.6 million IT workers employed; an additional 495,000 graduate each year


Взято здесь

Почто пол-миллиона АЙТИ работников каждый год в Индии, даже если половина из них чугуны, то все равно они нас перевесят очень скоро. Скоро IT будет прочно ассоциироваться с Индией
Re: Напрягает...
От: Aviator  
Дата: 10.04.08 10:29
Оценка:
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:


S>

S>Last year in India there were more than 1.6 million IT workers employed; an additional 495,000 graduate each year


S>Взято здесь


S>Почто пол-миллиона АЙТИ работников каждый год в Индии, даже если половина из них чугуны, то все равно они нас перевесят очень скоро. Скоро IT будет прочно ассоциироваться с Индией


Зависят от спектра решаемых задач. В области типичных решений типа систем бронирования билетов и бухгалтерских операций без вариантов, большинство будет делать индия и цена таких разработок вероятно будет существенно падать. Однако в разработке нестандартных задач типа ядер операционок, критических к ресурсам систем, систем под повышенной нагрузкой и т.д. массовка имеет значительно меньшее значение.
Re[2]: Напрягает...
От: De-Bill  
Дата: 10.04.08 10:31
Оценка: +2 :)
A>Однако в разработке нестандартных задач типа ядер операционок, критических к ресурсам систем, систем под повышенной нагрузкой и т.д. массовка имеет значительно меньшее значение.

Правильно! И эти задачи будут делаться там, где и делались до сих пор — в США.
Re[3]: Напрягает...
От: Aviator  
Дата: 10.04.08 10:32
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Правильно! И эти задачи будут делаться там, где и делались до сих пор — в США.

Точно! Например Linux .
Re: Напрягает...
От: RomashkaX Россия  
Дата: 10.04.08 10:33
Оценка:
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Почто пол-миллиона АЙТИ работников каждый год в Индии, даже если половина из них чугуны, то все равно они нас перевесят очень скоро. Скоро IT будет прочно ассоциироваться с Индией


Ну и что?
Re[3]: Напрягает...
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 10.04.08 10:35
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Правильно! И эти задачи будут делаться там, где и делались до сих пор — в США.


Ну.. Туда ведь никто не мешает перебраться, если хочется заниматься подобными задачами.. Соответственно индусы будут клупать формочки, а интересная работа никуда не денется
Re: Напрягает...
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 10.04.08 10:36
Оценка:
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Почто пол-миллиона АЙТИ работников каждый год в Индии, даже если половина из них чугуны, то все равно они нас перевесят очень скоро. Скоро IT будет прочно ассоциироваться с Индией


Интересно, а тебя не напрягает, что в мире не один миллион программистов?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[2]: Напрягает...
От: shrecher  
Дата: 10.04.08 10:38
Оценка:
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:



A>Зависят от спектра решаемых задач. В области типичных решений типа систем бронирования билетов и бухгалтерских операций без вариантов, большинство будет делать индия и цена таких разработок вероятно будет существенно падать. Однако в разработке нестандартных задач типа ядер операционок, критических к ресурсам систем, систем под повышенной нагрузкой и т.д. массовка имеет значительно меньшее значение.



Вопрос в том, сколько нужно таких ядер или нестандартных задач для пользователей?

Другой вопрос, почему из нескольких миллионов индусских,китайских,мексиканских программистов не найдется тысяч пятьдесят крутых прогеров для нестандартных задач и критических к ресурсам систем?
Re[2]: Напрягает...
От: shrecher  
Дата: 10.04.08 10:47
Оценка:
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:


S>>Почто пол-миллиона АЙТИ работников каждый год в Индии, даже если половина из них чугуны, то все равно они нас перевесят очень скоро. Скоро IT будет прочно ассоциироваться с Индией


ГВ>Интересно, а тебя не напрягает, что в мире не один миллион программистов?


Ну в России дай бог, если тысяч 300 будет. А у них по полмиллиона в год прибывает!
Re[2]: Напрягает...
От: shrecher  
Дата: 10.04.08 10:49
Оценка:
Здравствуйте, RomashkaX, Вы писали:

RX>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:


S>>Почто пол-миллиона АЙТИ работников каждый год в Индии, даже если половина из них чугуны, то все равно они нас перевесят очень скоро. Скоро IT будет прочно ассоциироваться с Индией


RX>Ну и что?


Как что?! Все идет к тому, производство IT == Индия, а не Россия и др.
Re: Напрягает...
От: De-Bill  
Дата: 10.04.08 10:55
Оценка:
S>Почто пол-миллиона АЙТИ работников каждый год в Индии, даже если половина из них чугуны, то все равно они нас перевесят очень скоро. Скоро IT будет прочно ассоциироваться с Индией

Как мне кажется, ситуация не на столько печальная. Индия с IT ассоциироваться не будет, она будет ассоциироваться с "аутсорсингом IT" (собственно говоря, уже ассоциируется). Хотя да, если Россия будет развиваться теми же темпами, что и сейчас, то аутсорсинг у нас рано или поздно загнётся. Где сможет работать русский программист тогда:
1. IT для внутреннего рынка. Думаю, что аутсорсинг из России в Индию развиваться не будет (прежде всего из-за языкового барьера).
2. Компании-разработчики коробочного ПО. Таких компаний в России довольно много (например, JetBrains, Kaspersky, ABBY).
3. Филиалы зарубежных компаний.

P.S. Эти компании, естественно, будут более требовательны при подборе сотрудников. Но с другой стороны, если русский программист работает точно также, как и индус, то почему русский должен получать больше?
Re: Напрягает...
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 10.04.08 11:02
Оценка: 2 (2) :)
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Почто пол-миллиона АЙТИ работников каждый год в Индии, даже если половина из них чугуны, то все равно они нас перевесят очень скоро. Скоро IT будет прочно ассоциироваться с Индией


я уже несколько раз писал эту мысль. попробую еще раз.
чем больше "их" будет делать что-то, а особенно новое, тем дороже будет стоить работа для "нас".

пожалте пример.
пару лет назад мы тут начинали проект (точнее они начинали проект, который должен работать с нашей прогой).
приехало тут гуру индийской архитектурной мысли из _штатов_. пальцы гнул, аж сам пугался временами.
ну и команда была типа того.
итого: после полугодового использования результатов — решено это "новообразование" вырезать нафиг.
хотя изначально эта приблуда была как-бы пилотом по замещению нашего проекта.

второй пример.
вот сейчас смотрю в почту. на мне висят 3 человека из азии постоянно. вопрос из разряда "как сделать".
одного попросил (реально так вежливо) прочитать код, и понять логику. так он мне ответил, что он (не... не чатланит) оракл профессионал. и с# читать не понимает. недавно этот гений 2 дня разбирался в sql-запросе.

так что: любите их. работайте с ними. они делают для нас безбедную старость.
во
Re[2]: Напрягает...
От: shrecher  
Дата: 10.04.08 11:02
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>1. IT для внутреннего рынка. Думаю, что аутсорсинг из России в Индию развиваться не будет (прежде всего из-за языкового барьера).
DB>2. Компании-разработчики коробочного ПО. Таких компаний в России довольно много (например, JetBrains, Kaspersky, ABBY).
может быть.

DB>3. Филиалы зарубежных компаний.

Как раз в той статье пишут, что зарубежные компании в Индии открывают филлиалы.

DB>P.S. Эти компании, естественно, будут более требовательны при подборе сотрудников. Но с другой стороны, если русский программист работает точно также, как и индус, то почему русский должен получать больше?


А почему американский программист получает как 10 индусских?
Re[3]: Напрягает...
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 10.04.08 11:08
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

DB>>P.S. Эти компании, естественно, будут более требовательны при подборе сотрудников. Но с другой стороны, если русский программист работает точно также, как и индус, то почему русский должен получать больше?


поддерживаю.
если они работают одинаково, то индус, при той же зарплате, может прикупить домик нехилый у себя дома.
потому что русский должен понимать, что для того, что бы жить как он хочет, он должен быть на 2 головы круче.
...гм... во загнул!.. пока трезв.

S>А почему американский программист получает как 10 индусских?


тут фишка такая... вы думаете, что программист получает зарплату за знаки? типа журналист, только странный.
на самом деле it получает деньги за решение проблем бизнеса.
и при прочих равных, человек рядом с бизнес-процессом получает больше потому что:
1) понимает и может помоч
2) реагирует быстро
3) откусывает часть бизнес-доходов.

глядя на этот список, можно понять, что скилз написания кода — далеко не главный.
надеюсь понятно обьяснил. во
Re[2]: Напрягает...
От: shrecher  
Дата: 10.04.08 11:10
Оценка:
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>я уже несколько раз писал эту мысль. попробую еще раз.

B>чем больше "их" будет делать что-то, а особенно новое, тем дороже будет стоить работа для "нас".

спорно.


B>пожалте пример.

B>пару лет назад мы тут начинали проект (точнее они начинали проект, который должен работать с нашей прогой).
B>приехало тут гуру индийской архитектурной мысли из _штатов_. пальцы гнул, аж сам пугался временами.
B>ну и команда была типа того.
B>итого: после полугодового использования результатов — решено это "новообразование" вырезать нафиг.
B>хотя изначально эта приблуда была как-бы пилотом по замещению нашего проекта.

Да, бывает и так.

B>второй пример.

B>вот сейчас смотрю в почту. на мне висят 3 человека из азии постоянно. вопрос из разряда "как сделать".
B>одного попросил (реально так вежливо) прочитать код, и понять логику. так он мне ответил, что он (не... не чатланит) оракл профессионал. и с# читать не понимает. недавно этот гений 2 дня разбирался в sql-запросе.

Дык, тут им только надо заменить вас одного на гуру там. Может даже и ненадо заменять вас _одного_, просто больше людей тут тоже ненадо. Нанять единицы опытных, которые буду расшифровывать код и логику, а тысячи индусских, бразильских и др. программистов будут ее реализовывать. А кстати, рано или поздно, они сами разберуться.
Re[4]: Напрягает...
От: shrecher  
Дата: 10.04.08 11:16
Оценка:
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>потому что русский должен понимать, что для того, что бы жить как он хочет, он должен быть на 2 головы круче.


Точно! Но это сложно.


S>>А почему американский программист получает как 10 индусских?


B>тут фишка такая... вы думаете, что программист получает зарплату за знаки? типа журналист, только странный.

B>на самом деле it получает деньги за решение проблем бизнеса.
B>и при прочих равных, человек рядом с бизнес-процессом получает больше потому что:
B>1) понимает и может помоч
B>2) реагирует быстро
B>3) откусывает часть бизнес-доходов.

эти обязанности не входят в круг задач программиста. Этим занимаются бизнес аналитики, архитекты и тот кто огранизует IT бизнесс, но не программисты и тестеры.

B>глядя на этот список, можно понять, что скилз написания кода — далеко не главный.

для программиста скилз написания кода один из самых важных.

B>надеюсь понятно обьяснил. во

чесно, нет.
Re[5]: Напрягает...
От: De-Bill  
Дата: 10.04.08 11:30
Оценка:
S>эти обязанности не входят в круг задач программиста. Этим занимаются бизнес аналитики, архитекты и тот кто огранизует IT бизнесс, но не программисты и тестеры.

Да, это так, но деньги платятся именно за это. А из этих денег программист получает зарплату. Если безнес-аналитики и архитекторы будут постоянно "лажаться", то это отразится и на зарплате девелоперов.
Re[5]: Напрягает...
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 10.04.08 12:19
Оценка:
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

B>>потому что русский должен понимать, что для того, что бы жить как он хочет, он должен быть на 2 головы круче.

S>Точно! Но это сложно.

гм... ну хорош уже халявные деньги то получать...

S>>>А почему американский программист получает как 10 индусских?

B>>тут фишка такая... вы думаете, что программист получает зарплату за знаки? типа журналист, только странный.
B>>на самом деле it получает деньги за решение проблем бизнеса.
B>>и при прочих равных, человек рядом с бизнес-процессом получает больше потому что:
B>>1) понимает и может помоч
B>>2) реагирует быстро
B>>3) откусывает часть бизнес-доходов.

S>эти обязанности не входят в круг задач программиста. Этим занимаются бизнес аналитики, архитекты и тот кто огранизует IT бизнесс, но не программисты и тестеры.


ок. коротко: потому что
1) "американский программист" больше аналитик и архитектор, чем "индусский программист".
2) он ближе к бизнесу (с любой стороны, и географически и по понятиям)
во
Re[3]: Напрягает...
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 10.04.08 12:27
Оценка:
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

B>>вот сейчас смотрю в почту. на мне висят 3 человека из азии постоянно. вопрос из разряда "как сделать".

B>>одного попросил (реально так вежливо) прочитать код, и понять логику. так он мне ответил, что он (не... не чатланит) оракл профессионал. и с# читать не понимает. недавно этот гений 2 дня разбирался в sql-запросе.

S>Дык, тут им только надо заменить вас одного на гуру там. Может даже и ненадо заменять вас _одного_, просто больше людей тут тоже ненадо. Нанять единицы опытных, которые буду расшифровывать код и логику, а тысячи индусских, бразильских и др. программистов будут ее реализовывать. А кстати, рано или поздно, они сами разберуться.


совершенно однозначно. бесспорно.
но поскольку топик идет в струе офф-шора, то удаленный экспер не может быть больше экспертом, чем тот, кто сидит за спиной у бизнеса. сегодня коммандировки on-side золотые получаются.

так это отдельная тема, когда(!) весь производящий бизнес будет переведен в азию.
и нефть там будут добывать, и золото, и главное автоматизировать разные сервисы для других стран.
ну типа программисты пишут для сотовиков в индии, потому что сотовая компания в индии.
...вот сейчас экономика повалиться, и я сильно не уверен, кто и где(!) будет кодить.
(в том, что кодить будут — я уверен.)
а пример "html for food" от 2000 года вроде все помнят.

поэтому! закон больших чисел не работает, так где своя шкура. не меньше, чем на 2 головы выше!!!
(если кто не понял: это лозунг )
во
Re[2]: Напрягает...
От: techgl  
Дата: 10.04.08 12:40
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>P.S. Эти компании, естественно, будут более требовательны при подборе сотрудников. Но с другой стороны, если русский программист работает точно также, как и индус, то почему русский должен получать больше?

У нас жизнь дороже.
Там половина населения живет на сумму меньше доллара в день. Поэтому работа в ИТ со ставкой 5 долларов в час там кажется подарком судьбы.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.