Я vs G
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 09.04.08 16:31
Оценка:
Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Напиши в инспекцию по труду. Если дойдет до проверки, они попадут на гораздо больше чем должны тебе.

EM>ЗЫ Везет Anatolix-у : конкуренты-дебилы, это ж мечта.
У меня сейчас не они конкуренты, а другая компания на букву Г.


10.04.08 18:51: Ветка выделена из темы Кидалово в Рамблере
Автор: Manwe
Дата: 09.04.08
— Odi$$ey
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re: Я vs G
От: vitaly_spb Россия  
Дата: 09.04.08 17:36
Оценка:
A>У меня сейчас не они конкуренты, а другая компания на букву Г.

Интересно, а компания на букву Г насколько серьезно относится к компании на букву Я (в российском сегменте, конечно)?
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Re[2]: Я vs G
От: chipsеt Россия http://merlinko.com
Дата: 10.04.08 00:10
Оценка: :)
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:

A>>У меня сейчас не они конкуренты, а другая компания на букву Г.


_>Интересно, а компания на букву Г насколько серьезно относится к компании на букву Я (в российском сегменте, конечно)?


Не знаю насколько серьёзно, но в поиске в рус. сегменте Я постоянно делает Г. В международке Я конечно молчит в тряпочку.
http://fool.exler.ru/sm/val.gif"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Re[3]: Я vs G
От: Хэлкар Австралия  
Дата: 10.04.08 06:07
Оценка: +1
C>Не знаю насколько серьёзно, но в поиске в рус. сегменте Я постоянно делает Г. В международке Я конечно молчит в тряпочку.

Раньше тоже так считал. Сейчас помоему отставание в зоне ру нивелируется.
Re[2]: Я vs G
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 10.04.08 09:40
Оценка:
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:

A>>У меня сейчас не они конкуренты, а другая компания на букву Г.

_>Интересно, а компания на букву Г насколько серьезно относится к компании на букву Я (в российском сегменте, конечно)?

Весьма серьезно — мы сейчас российский лидер, хотя оценки market share незначительно расходятся, вот здесь обе оценки.
http://roem.ru/2008/03/21/mktshare/ (комменты тоже можно почитать)

Кроме того мы сейчас одна из 4 стран в мире, где у гугля нет безоговорочного лидерства, поэтому нас убить это для гугля вопрос престижа в мировом масштабе. По крайней мере на международных конференциях типа www200x сотрудники гугла которые никакого отношения к россии не имеют слово Yandex знают.

С мировым интернетом мы тоже эксперементируем, но это не очень простая задача, и там еще много что нужно сделать.
http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=535
хотите помочь — приходите
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[3]: Я vs G
От: ggg  
Дата: 10.04.08 11:48
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:


A>Весьма серьезно — мы сейчас российский лидер, хотя оценки market share незначительно расходятся, вот здесь обе оценки.

A>http://roem.ru/2008/03/21/mktshare/ (комменты тоже можно почитать)
Пользуясь случаем, спрошу, можно ли верить этой статистике
http://gs.spylog.ru/r/?reportId=7&categoryId=1

Яndex » 42.6169%
Google » 35.0729%
Rambler » 11.3336%

С учетом новости получается три разные статистики, и везде разные (порой сильно отличающиеся проценты).

A>http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=535

Странно это. Набираю запрос, по которому явно есть отличные офф. сайты на разных языках. Например, jeux pour PSP, на первом месте какая-то странная файлопомойка. Почему бы не fr.playstation.com или какой-нибудь playfrance
С giochi per PSP — какой-то итальянский блог, в котором собственно про PSP и нет ничего, похоже, помойка какая-то. Почему не видит it.playstation.com не понятно. Аналогично PSP Spiele.

Значимые офф. сайты, да еще и на европейских языках, явно должны быстрее и лучше индексироваться, чем какие-то непонятные блоги и файлопомойки.
Или смысл новости про зарубежный поиск в чем-то другом?
Re[3]: Я vs G
От: shrecher  
Дата: 10.04.08 11:52
Оценка:
Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:

C>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:


A>>>У меня сейчас не они конкуренты, а другая компания на букву Г.


_>>Интересно, а компания на букву Г насколько серьезно относится к компании на букву Я (в российском сегменте, конечно)?


C>Не знаю насколько серьёзно, но в поиске в рус. сегменте Я постоянно делает Г. В международке Я конечно молчит в тряпочку.


Невсе есть поиск.

Главное, что у Яндекса есть куча сервисов ориентированных на российский рынок и наше мироощущение. У Гугла такого нет, т.к. надо жить здесь, чтобы думать как русский.
Re[4]: Я vs G
От: AndrewJD США  
Дата: 10.04.08 12:28
Оценка:
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Главное, что у Яндекса есть куча сервисов ориентированных на российский рынок и наше мироощущение. У Гугла такого нет, т.к. надо жить здесь, чтобы думать как русский.


Думаешь у Гугла проблема найти и нанять толковых русских?
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Re[4]: Я vs G
От: EM Великобритания  
Дата: 10.04.08 12:38
Оценка: 3 (2) +2 :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:


S>Главное, что у Яндекса есть куча сервисов ориентированных на российский рынок и наше мироощущение. У Гугла такого нет, т.к. надо жить здесь, чтобы думать как русский.


Как раз наоборот.
Хотел тут как-то книжку прочитать:
Гугл первой же строчкой показал, где она на веб выложена.
В Яндексе вся первая страница состояла из ссылок на магазины.

И кто после этого "думает как русский" ?
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re[4]: Я vs G
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 10.04.08 12:40
Оценка: +2
Здравствуйте, ggg, Вы писали:

A>>Весьма серьезно — мы сейчас российский лидер, хотя оценки market share незначительно расходятся, вот здесь обе оценки.

A>>http://roem.ru/2008/03/21/mktshare/ (комменты тоже можно почитать)
ggg>Пользуясь случаем, спрошу, можно ли верить этой статистике
ggg>http://gs.spylog.ru/r/?reportId=7&categoryId=1

нет нельзя. если посмотришь внимательней на график сам поймешь почему.

A>>http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=535

ggg>Странно это. Набираю запрос, по которому явно есть отличные офф. сайты на разных языках. Например, jeux pour PSP, на первом месте какая-то странная файлопомойка. Почему бы не fr.playstation.com или какой-нибудь playfrance

Здесь я бы не сказал, что другие поисковики его находят так, что проблема возможно действительно с самим сайтом.

ggg>Значимые офф. сайты, да еще и на европейских языках, явно должны быстрее и лучше индексироваться, чем какие-то непонятные блоги и файлопомойки.


да должны. только на основе 1 ссылки делать выводы нельзя. возьми несколько тысяч.

ggg>Или смысл новости про зарубежный поиск в чем-то другом?


смысл там написан "начали делать зарубежный поиск, добавили миллиард документов"
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[5]: Я vs G
От: shrecher  
Дата: 10.04.08 12:50
Оценка:
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:


S>>Главное, что у Яндекса есть куча сервисов ориентированных на российский рынок и наше мироощущение. У Гугла такого нет, т.к. надо жить здесь, чтобы думать как русский.


AJD>Думаешь у Гугла проблема найти и нанять толковых русских?


Думаю что не проблема Но:
1. Это надо сделать, пока что этого нет
2. российский рынок для них не есть приоритет, поэтому они особенно и не рвут.
Re[5]: Я vs G
От: shrecher  
Дата: 10.04.08 12:56
Оценка: :))
Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:



S>>Главное, что у Яндекса есть куча сервисов ориентированных на российский рынок и наше мироощущение. У Гугла такого нет, т.к. надо жить здесь, чтобы думать как русский.


EM>Как раз наоборот.

EM>Хотел тут как-то книжку прочитать:
EM>Гугл первой же строчкой показал, где она на веб выложена.
EM>В Яндексе вся первая страница состояла из ссылок на магазины.

EM>И кто после этого "думает как русский" ?


заходим на страничку http://www.yandex.ru/ и наблюдаем кучу разных полезных сервисов "Словари,Блоги, Каталог сайтов, Развлечения,
Новости, Игрушки, и .....". Предлогают кучу всего только выбирай. Тыкай и развлекайся.

Теперь заходим на страничку http://www.google.ru/ и ничего толкового не наблюдаем. Аскетичная строка поиска. Но что искать? Что я хочу? Я сам не знаю. Мне ничего не предлогают, кроме карты, новости и почты.
Re[5]: Я vs G
От: ggg  
Дата: 10.04.08 13:09
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:


ggg>>http://gs.spylog.ru/r/?reportId=7&categoryId=1

A>нет нельзя. если посмотришь внимательней на график сам поймешь почему.
Можно нормальный ответ?


A>Здесь я бы не сказал, что другие поисковики его находят так, что проблема возможно действительно с самим сайтом.

гугл playfrance на 5 месте нашел.
it.playstation.com на первом месте в гугле даже при hl=ru по запросу giochi per psp.



A>да должны. только на основе 1 ссылки делать выводы нельзя. возьми несколько тысяч.

Я что ни возьму, везде ерунда получается. Несколько тысяч сами ищите, мне пяти попыток было достаточно.
Re[6]: Я vs G
От: Sergey Россия  
Дата: 10.04.08 13:38
Оценка:
> EM>Как раз наоборот.
> EM>Хотел тут как-то книжку прочитать:
> EM>Гугл первой же строчкой показал, где она на веб выложена.
> EM>В Яндексе вся первая страница состояла из ссылок на магазины.
>
> EM>И кто после этого "думает как русский" ?
>
> заходим на страничку http://www.yandex.ru/ и наблюдаем кучу разных
> полезных сервисов "Словари,Блоги, Каталог сайтов, Развлечения,
> Новости, Игрушки, и .....". Предлогают кучу всего только выбирай. Тыкай и
> развлекайся.
>
> Теперь заходим на страничку http://www.google.ru/ и ничего толкового не
> наблюдаем. Аскетичная строка поиска. Но что искать? Что я хочу? Я сам не
> знаю. Мне ничего не предлогают, кроме карты, новости и почты.

Ссылку "ещё" вам не видно?

Насчет качества поиска — встретилось сегодня незнакомое словосочетание
"зеленый гызр". Яндекс показал 7 ссылок, гугл 6, и там и там все —
неинформативные. Кнопка "показать ваще все" дает 25 ссылок на гугле и 12 на
яндексе. Это конечно фигня, поскольку они тоже мимо кассы. Но гугл предложил
вариант — "Возможно, вы имели в виду: зеленый хызр"? А с яндексом я так бы и
не узнал, что это за гызр такой.
Ну и кстати, из опыта повседневного использования складывается впечатление,
что сайты, отличные от интернет-магазанов гугл индексирует полнее. Так что
market share это одно, а качество поиска — немного другое. Правда, со
временем второе имеет обыкновение превращаться в первое.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[7]: Я vs G
От: shrecher  
Дата: 10.04.08 13:54
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> EM>Как раз наоборот.

>> EM>Хотел тут как-то книжку прочитать:
>> EM>Гугл первой же строчкой показал, где она на веб выложена.
>> EM>В Яндексе вся первая страница состояла из ссылок на магазины.
>>
>> EM>И кто после этого "думает как русский" ?
>>
>> заходим на страничку http://www.yandex.ru/ и наблюдаем кучу разных
>> полезных сервисов "Словари,Блоги, Каталог сайтов, Развлечения,
>> Новости, Игрушки, и .....". Предлогают кучу всего только выбирай. Тыкай и
>> развлекайся.
>>
>> Теперь заходим на страничку http://www.google.ru/ и ничего толкового не
>> наблюдаем. Аскетичная строка поиска. Но что искать? Что я хочу? Я сам не
>> знаю. Мне ничего не предлогают, кроме карты, новости и почты.

S>Ссылку "ещё" вам не видно?


Видно, конечно. Что там написано.
"Блоги Каталог Календарь Фотографии Документы Reader Вопросы и ответы"

СКУЧНО. Где "Развлечения, Игрушки". Вся страница пустая.

ОК. Выбираем Блоги. Опять получаем только совет "Ищите и находите блоги на любимые темы". А что искать? Какие темы интересуют? Тоска.

Вот на Яндексе, сразу предлагают наиболее читаемые записи, рейтинг 10, темы дня, и пр. Тыкай в любую и думать ненадо.

S>Насчет качества поиска — встретилось сегодня незнакомое словосочетание

ЧТО ИСКАТЬ?

Cредний обыватель не знает что искать. Как мыслит юзер "Хочу чтобы было хорошо", а мы, поставщики решений, должны угадать, предложить, короче создать спрос и заинтересовать юзера. У Яндекса под строкой поиска сидит пример что поискать: "вакцина от птичьего гриппа", в нее кликаешь и дают результат. Интересно, заинтересовал может кого.

Google, скорее сделан для деловых американцев, которые только о бизнесе и деньгах думают. Они, конечно, знают что искать "money, sell, order cheap"
Re[8]: Я vs G
От: Sergey Россия  
Дата: 10.04.08 14:11
Оценка:
> СКУЧНО. Где "Развлечения, Игрушки". Вся страница пустая.
>
> ОК. Выбираем Блоги. Опять получаем только совет "Ищите и находите блоги на
> любимые темы". А что искать? Какие темы интересуют? Тоска.
>
> Вот на Яндексе, сразу предлагают наиболее читаемые записи, рейтинг 10,
> темы дня, и пр. Тыкай в любую и думать ненадо.
>
> S>Насчет качества поиска — встретилось сегодня незнакомое словосочетание
> ЧТО ИСКАТЬ?
>
> Cредний обыватель не знает что искать. Как мыслит юзер "Хочу чтобы было
> хорошо", а мы, поставщики решений, должны угадать, предложить, короче
> создать спрос и заинтересовать юзера. У Яндекса под строкой поиска сидит
> пример что поискать: "вакцина от птичьего гриппа", в нее кликаешь и дают
> результат. Интересно, заинтересовал может кого.
>
> Google, скорее сделан для деловых американцев, которые только о бизнесе и
> деньгах думают. Они, конечно, знают что искать "money, sell, order cheap"

Интересный подход, правда не понятно какое отношение все это имеет к
собственно поиску... И ГДЕ, СПРАШИВАЕТСЯ, БЕСПЛАТНЫЕ РИНГТОНЫ? С такой
логикой они обязаны быть доступны за 1 клик...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[6]: Я vs G
От: fmiracle  
Дата: 10.04.08 14:33
Оценка:
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

EM>>И кто после этого "думает как русский" ?


S>заходим на страничку http://www.yandex.ru/ и наблюдаем кучу разных полезных сервисов "Словари,Блоги, Каталог сайтов, Развлечения,

S>Новости, Игрушки, и .....". Предлогают кучу всего только выбирай. Тыкай и развлекайся.

S>Теперь заходим на страничку http://www.google.ru/ и ничего толкового не наблюдаем. Аскетичная строка поиска. Но что искать? Что я хочу? Я сам не знаю. Мне ничего не предлогают, кроме карты, новости и почты.


По ходу дела я не правильный русский
Для меня карты новости почта и поиск — рулят (причем на Г я использую только поиск и редко — карту).
Все остальное, увешанное предложениями купить — как-то не особо.

А из Я мне очень нравится ya.ru. А еще пользуюсь их картой, особенно поиск адреса. Правда, последнее время, как я перешел на Висту, карта от Я превратилась в полное "г", правда я не понял кто виноват — Я или В(иста). Но улицы стало вообще не видно — они стали того же цвета, что и подложка карты Видно в результате дома в чистом поле. Где есть проезд, где нет — неясно, очень неудобно
Re[3]: Я vs G
От: ggg  
Дата: 10.04.08 15:24
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:


A>

A>хотите помочь — приходите
Тут тоже зовут
http://amikeco.ru/2008/04/metrike-nuzhny-programmisty.html

Почему яндекс размещает рекламу в гугле и почему по-русски с ошибками пишете?
Re[6]: Я vs G
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 10.04.08 15:32
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, ggg, Вы писали:

A>>да должны. только на основе 1 ссылки делать выводы нельзя. возьми несколько тысяч.

ggg>Я что ни возьму, везде ерунда получается. Несколько тысяч сами ищите, мне пяти попыток было достаточно.
Мы взяли и померяли. Получилось лучше чем было. Тем не менее не вижу смысла спорить с таким великим экспертом по поиску как ты. Пусть будет как ты считаешь.

ggg>>>http://gs.spylog.ru/r/?reportId=7&categoryId=1

A>>нет нельзя. если посмотришь внимательней на график сам поймешь почему.
ggg>Можно нормальный ответ?
Зачем тебе ответ? Тебе же все равно он не нужен — ты уже все решил и просто хочешь всем это доказать. Мне не сложно тебе здесь помочь, я рад, что такая простая вещь делает человека счастливым. Enjoy. Ты прав. Твое мнение единственная истина.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[7]: Я vs G
От: ggg  
Дата: 10.04.08 16:16
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:


A>Тем не менее не вижу смысла спорить с таким великим экспертом по поиску как ты. Пусть будет как ты считаешь.

A>Зачем тебе ответ? Тебе же все равно он не нужен — ты уже все решил и просто хочешь всем это доказать. Мне не сложно тебе здесь помочь, я рад, что такая простая вещь делает человека счастливым. Enjoy. Ты прав. Твое мнение единственная истина.
Почему простой вопрос вызвал такую странную реакцию? Я спросил вежливо "можно ли верить статистике спайлог"? Я не понимаю, это так сложно объяснить, в чем неправилен подход спайлога?

"Великий эксперт", "тебе не нужен ответ", "единственная истина" и прочее — просто бред.

А что касается "международного поиска", я где-то читал (вроде бы даже комментарий кого-то из яндекса, могу попробовать найти ссылку), что там на самом деле имелось в виду "облегчить поиск русскоязычным пользователям, когда они набирают запрос не на кирилице", а не то, что "любому иностранцу дать возможность пользоваться яндексом на родном языке". Поэтому спросил. И уточнил, может, неправильно мои примеры приводить, так как, возможно, не это имелось в виду. Был немного удивлен, когда увидел довольно резкий ответ "там написано, что имелось в виду" и "поищи тысячи".
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.