Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 05.04.08 22:06
Оценка: +1 -2 :)))
Здравствуйте, Zzzzzzz, Вы писали:

Z>Бесполезно рассказывать о высоком моральном облике коллектива человеку, имеющему доступ к логам прокси-сервера этого коллектива


Причем это чистая правда. Доходит порой до того, что видя накаченное сотрудником классическое (м+ж) порно, про себя думаешь "ну слава богу, хоть этот нормальным мужиком оказался" И гомосексуалам (обоих полов) уже радуешься, ну чуть меньше, чем гетеро, т.к. после работы с логами прокси возникает четкое понимание, что зоофилы/педофилы/некрофилы бывают не только в рассказах и сводках криминальной хроники, а еще и здороваются с тобой и приветливо тебе улыбаются каждый день. Одного педофила кстати, мы как-то с треском уволили. Жаль не получилось в органы слить, я бы с удовольствием на суде против него выступил, после того как увидел, какой тематикой он интересовался.

Так что сия цитата — конечно забавная, но ровно до тех пор, пока не осознаешь ее правдивость и глубину

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 07.04.08 16:51
Оценка: 6 (1) :)))
Здравствуйте, C0s, Вы писали:

LM>>Не дай бог с девушкой сексом занятся на рабочем столе

C0s>...и любое продолжение прямо как сюжет жёсткого порно (с последующим занесением в блэк-листы)
Я о другом. Как сказал один из предыдущих ораторов
"Все(в том числе ребенок) что ты делаешь на рабочем месте путем использования служебной техники(т.е. стола) — собственность работодателя."

P.S. Какова процедура передачи гемороя, полученого в результате сидения в кресле принадлежащем компании, в собственность компании?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 04.04.08 08:22
Оценка: +4
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Актуальная думаю для всех. Кто что используют для личного общения на работе?

P>Хочется быть уверенным, что личная жизнь не будет особо известна работодателю. В этом собсна цель топика.

Снова 25.

Если работодатель запрещает вести на работе личное общение — или не веди, или меняй работодателя.
А если разрешает, но админы читают почту, — иди к работодателю и ругайся.

P>Хотя думаю 100% защиты нет, но всё же интересно...может что то новое для себя узнаю.


Технически-то есть, используй PGP (GPG) или S/MIME, и никто не прочитает. Главное — обменяться открытыми ключами по защищенному каналу (например, за кружкой (чая) в (чае)питейном заведении).
Но вопрос ведь моральный, а не технический.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Lloyd Россия  
Дата: 06.04.08 21:42
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

L>>А как ты представляешь себе письмо без носителя?


K>А как ты представляешь себе общение с человеком, который не следит за контекстом и нитью общения, напрягись малость, перечитай сообщение выше, там речь была про траффик. Ты вообще что сказать то хочешь, говори прямо, не стесняйся, здесь все свои


Я хочу сказать что обиды по поводу того, что работадатель просматривает твои почту/сообщения безосновательны, т.к. ничего из этого твоим не является, т.к. получено с использованием технических средств работадателя.

Надеюсь так будет понятнее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[6]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: tau  
Дата: 08.04.08 06:14
Оценка: 6 (2) +1
О чем вообще спор?
Нам нужны всего два документа.
1. Конституция РФ.
Статья 23
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

2. Уголовный кодекс РФ
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, —
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

Отсюда следует, что просмотр переписки стоит системному администратору от 100 до 300 тыс. руб штрафа либо арестом до 4 месяцев плюс лишение права заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.
ВСЕ!

Всякие ссылки на внутренние полиси, трудовые договоры и т.п. не имеют какой-либо силы, т.к. эти внутренние положения противоречат Конституции РФ и более того, никакие подписанные человеком документы не могут умалять его прав провозглашенных во 2 главе Конституции РФ (кстати согласно той же Конституции эту главу даже изменить нельзя).
То что работник воспользовался техническими средствами работодателя не дает права работодателю просматривать переписку или иные сообщения работника.

Единственное что может сделать работодатель это поинтересоваться у работника является ли это конкретное письмо или сообщение частной перепиской. Если работник говорит ДА, то тогда работодатель может принять меры к наказанию работника в соответствии с ТК РФ и договором, но заглядывать в сообщение не имеет права. Если работник говорит нет, то пожалуйста просматривайте.

Веселее всего, когда работодатель пытается уволить работника на основании частной переписки.
В суде ему приходится доказывать что содержимое переписки принадлежит работнику, что эквивалентно чистосердечному признанию работодателя и исполнителя (системного администратора, безопасника и т.д.) в совершении уголовного преступления. А на всех судебных спорах касающихся прав работников, обычно присутствует представитель прокуратуры для соблюдения прав гражданина

Единственный спорный момент который может помочь работодателю, это когда работник ведет переписку с корпоративного адреса вида department@company.com, т.к. в этом случае работодатель не знал что переписка принадлежит частному лицу и посчитал ее деловой перепиской. Но в таком случае и работнику ничего не предьявишь.

А вот если работодатель видит в полях письма from vasy.pupkin@company.com to donos@enemycompany.com, то нужно держаться от такого письма подальше, т.к. это статья ибо видны все признаки личного сообщения от Васи Пупкина.
Возможный выход — официально обращаться в органы для проведения санкционированного расследования и просмотра переписки с решения суда.
Re: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 05.04.08 22:36
Оценка: 4 (2) +1
В рабочее время надо работать, а не заниматься личными переписками... тебе за это деньги платят.

http://files.rsdn.org/67166/naruto.png
Re: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Zzzzzzz  
Дата: 04.04.08 07:23
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Хочется быть уверенным, что личная жизнь не будет особо известна работодателю. В этом собсна цель топика.


Есть фирмы которые используют всякие кейлоггеры, трояны, делают скрины с экрана т.д. Абсолютной защиты как таковой нет, надо просто
перестать беспокоится Как сказано на башорге : Бесполезно рассказывать о высоком моральном облике коллектива человеку, имеющему доступ к логам прокси-сервера этого коллектива
Re: Конфидециальность личной переписки на работе
От: grosborn  
Дата: 06.04.08 07:58
Оценка: +1 -2
Лет десять уже как обсосана тема. Для справки:
Интернет у работодателя можно использовать для личной переписки только с разрешения работодателя и согласно тем правилам, которые установит он. Да и то, если интернет платный (не унлим), а у тебя на этот счет нет договора с работодателем (разрешил устно) и ты не возмещаешь расходы, то это будет нарушением существующего налогового законодательства.
Просматривать любую почту работодатель имеет право в целях определения, как минимум, личная это переписка или по делу, если по делу, то насколько она соответствует целям деятельности организации или взятым на себя обязательствам. То есть имеет право.
Препятствие просмотру переписки работодателем через шифрование, использование vpn и тд., является нарушением законодательства.
Вопрос этичности просмотра почты соответственно может даже и не обсуждаться, это каждый работодатель сам для себя решает.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Забанен на рсдн за применение слова "Маргинал"
Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: MescalitoPeyot Украина  
Дата: 06.04.08 07:03
Оценка: 1 (1) +1
Что-то у меня вызывает сомнение правомерность подобного подхода. Большой металлический ящик у моего дома принадлежит почтамту, но тем ни менее вскрытие работниками почты моего письма это вообще говоря статья. Имхо и чтение логов без предварительного уведомления "мы можем смотреть логи, так что учтите!" тоже не вполне законно
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 07.04.08 07:58
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>В общем случае — все равно. Но одно дело, когда коллега-мужчина интересуется сексом с мужчинами, другое — когда в сферы его интересов попадают ролики с изнасилованием мальчиков-подростков (просто для примера). Отклонения в психике есть и у того и у другого


Так, для информации, гомосексуализм не является отклонением в психике.
Re[4]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 06.04.08 15:59
Оценка: +2
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


KV>>Жаль не получилось в органы слить, я бы с удовольствием на суде против него выступил, после того как увидел, какой тематикой он интересовался.


IS>а почему не получилось? ты лично или твоя компания испугались встречного иска?


Нет, встречный иск был провалился, у нас при приеме на работу подписывают бумагу, что компания имеет право распоряжаться подобной информацией на свое усмотрение. Я правда не могу рассказать подробно (NDA), но там затык был именно на органах и на том, как именно мы собрали на него эту инфу. Единственное, что смогли сделать, это обеспечили ему волчий билет на всю страну в телекоме, и на большинство компаний в нашем городе

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: CreatorCray  
Дата: 07.04.08 08:13
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Очень сомневаюсь, что такое возможно. Если я по сотовому скажу, что я кого-то убил, то сотовый оператор имеет право сдать меня ментам? Т.к. я сомневаюсь, попрошу каких-либо подтверждений в виде ссылок на законы или пункты договора с сотовым оператором, который пишет о том, что он может использовать приватную информацию.

Насколько я помню в РФ уже или обязали или вот вот обяжут всех связистов установить соответствующее оборудование для прослушки.

K>Вот именно к этому я все пытаюсь подвести господина Кочеткова. Из его сообщения следует, что они именно использовали частную информацию, как основание для увольнения сотрудника

Прочитай еще раз за что его уволили и почему началась проверка его логов.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 08.04.08 21:31
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

B>>А я считаю, что сотрудники, которые в рабочее время используют компьютер, интернет и каналы связи работодателя в личных целях, тем более для ведения шифрованной переписки (а вдруг вы там исходники продуктов конкурентам передаете) не должны более занимать рабочего места у уважающего себя работодателя.


MSS>Сообщение написано в 16:23. Вы из московской компании Акронис, т.е. в рабочее время. Скажите, почему вы еще занимаете рабочее место? или Акронис себя не уважает? или вы хотите сказать, что треп на кывте — это не личные цели?


Катеорически протестую, треп на кывте — это меры направленные на повышение собственной квалификации и навыков риторики, зачастую оформленные в ролевую игру.


[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Handie  
Дата: 03.04.08 08:13
Оценка: 1 (1)
P>Вот хотел бы обсудить такую тему.
P>Актуальная думаю для всех. Кто что используют для личного общения на работе?
P>Хочется быть уверенным, что личная жизнь не будет особо известна работодателю. В этом собсна цель топика.
P>Хотя думаю 100% защиты нет, но всё же интересно...может что то новое для себя узнаю.

Довелось работать в конторе, где лучшим способом довести свою позицию до руководства было послать кому-нибудь "личный" email с корпоративного адреса. Дополнительный, так сказать, канал связи между сотрудниками и руководством...

Личные майлы были заблокированы, интернет — через корпоративный прокси.

Оптимальное решение — PDA или бук с GSM/GPRS — неконтролируемый работодателем канал связи.
Re[4]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Kisloid Мухосранск  
Дата: 06.04.08 12:18
Оценка: +1
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

KV>>Жаль не получилось в органы слить, я бы с удовольствием на суде против него выступил, после того как увидел, какой тематикой он интересовался.


IS>а почему не получилось? ты лично или твоя компания испугались встречного иска?


Ну понятное же дело, одно дело "интересоваться педофилией", а другое дело "заниматься педофилией". Всмысле один хрен у них нифига бы не вышло.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Re[6]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: catBasilio  
Дата: 06.04.08 12:23
Оценка: +1
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Я считаю, что такие работодатели — не место для работы уважающего себя сотрудника. А кем я считаю тех, кто идет туда работать, а уже потом ищет способы создать себе ложно-комфортную обстановку — я не буду писать, т.к. забанят


А я считаю, что сотрудники, которые в рабочее время используют компьютер, интернет и каналы связи работодателя в личных целях, тем более для ведения шифрованной переписки (а вдруг вы там исходники продуктов конкурентам передаете) не должны более занимать рабочего места у уважающего себя работодателя.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Kisloid Мухосранск  
Дата: 06.04.08 12:29
Оценка: +1
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>В рабочее время надо работать, а не заниматься личными переписками... тебе за это деньги платят.


Деньги обычно платят за результат.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 06.04.08 15:24
Оценка: +1
А вам не все равно, какими видами секса кто увлекается? По большому счету, если копнуть поглубже, то основная масса блюстителей морали тоже любит разнообразие.
Re[4]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Тамбовский Волк Россия  
Дата: 06.04.08 21:09
Оценка: -1
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:


ОНН>>Вот, только использование трафика работодателя с компьютеров работодателя не относится к личной жизни


ОНН>>А, работодателю и предупреждать не надо о том, что он может мониторить свою собственность.

ОНН>>Во всяком случае, он этим не нарушает никаких законов

K>Ссылки, ссылки, нужно подтверждение, иначе это просто бла-бла. Моя частная жизнь, письма моей жены о том, что нужно купить на ужин, это собственность работодателя?


Любая информация, находящаяся на компьютерах работодателя, принадлежит работодателю. Совсем любая. Даже письма твоей жены. Вообще, с какого переполоха ты решил хранить личную информацию на чужом компе? Если ты там что-то такое сохранил — ССЗБ, потому что тем самым предоставил ее своей фирме. Ты еще твои мессаги здесь на форуме попробуй кому-нибудь запретить читать. Или письмо кому пошли с заголовком "Не читать ни в коем случае".
Re[6]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Lloyd Россия  
Дата: 06.04.08 21:26
Оценка: -1
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

L>>письмо в данном случае собственностью не является, а вот среда и средства передачи — вполне.


K>Ну вот а я о чем?


А как ты представляешь себе письмо без носителя?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Kisloid Мухосранск  
Дата: 06.04.08 21:33
Оценка: -1
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>письмо в данном случае собственностью не является, а вот среда и средства передачи — вполне.


K>>Ну вот а я о чем?


L>А как ты представляешь себе письмо без носителя?


А как ты представляешь себе общение с человеком, который не следит за контекстом и нитью общения, напрягись малость, перечитай сообщение выше, там речь была про траффик. Ты вообще что сказать то хочешь, говори прямо, не стесняйся, здесь все свои
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Re[5]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 06.04.08 22:27
Оценка: -1
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

Убрана личная оценка процитированного текста. ДХ

K>Твой работодатель, случаем не ФСБ?


Вот кстати и подтверждение тому, что ты и не читал особо то, что я лично тебе здесь писал. Потому как если бы читал внимательно, то вопросов относительно моего места работы у тебя бы не возникло.

А я так ради тебя старался


[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[4]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: CreatorCray  
Дата: 07.04.08 08:13
Оценка: -1
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Ссылки, ссылки, нужно подтверждение, иначе это просто бла-бла. Моя частная жизнь, письма моей жены о том, что нужно купить на ужин, это собственность работодателя?

Все что ты делаешь на рабочем месте путем использования служебной техники — собственность работодателя.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: CreatorCray  
Дата: 07.04.08 08:13
Оценка: +1
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>А я так ради тебя старался

А вот не мечите больше бисер, коллега

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 07.04.08 08:31
Оценка: +1
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Он однозначно является отклонением от моей психики и для меня этого достаточно.


Ну так не надо писать об отклонениях в психике тогда. Это не более чем отклонения от привычных тебе моральных принципов и устоев.
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 07.04.08 16:06
Оценка: +1
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Порекомендовали ряду компаний и кадровых агенств не принимать его на работу. Без объяснения причин. Поверь, этого обычно достаточно. Обмен блэк-листами хорошо налажен и в телекоме и в рекрутинге.

ИМХО, крайне дурная практика. Можно легко испортить репутацию человеку просто так
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[5]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 07.04.08 16:35
Оценка: :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Все что ты делаешь на рабочем месте путем использования служебной техники — собственность работодателя.

Не дай бог с девушкой сексом занятся на рабочем столе
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Тамбовский Волк Россия  
Дата: 07.04.08 17:35
Оценка: :)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>"Все(в том числе ребенок) что ты делаешь на рабочем месте путем использования служебной техники(т.е. стола) — собственность работодателя."

LM>P.S. Какова процедура передачи гемороя, полученого в результате сидения в кресле принадлежащем компании, в собственность компании?

Геморой — не результат труда, а форма оплаты.
Конфидециальность личной переписки на работе
От: peer  
Дата: 03.04.08 07:33
Оценка:
Вот хотел бы обсудить такую тему.
Актуальная думаю для всех. Кто что используют для личного общения на работе?
Хочется быть уверенным, что личная жизнь не будет особо известна работодателю. В этом собсна цель топика.
Хотя думаю 100% защиты нет, но всё же интересно...может что то новое для себя узнаю.
Re: Конфидециальность личной переписки на работе
От: C0s Россия  
Дата: 03.04.08 07:48
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Актуальная думаю для всех. Кто что используют для личного общения на работе?


VPN, а через него собственные почтовые ящики, voip, скайп — как бы ничего кардинально нового
Re: Конфидециальность личной переписки на работе
От: NiJazz Австралия  
Дата: 03.04.08 07:54
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Вот хотел бы обсудить такую тему.

P>Актуальная думаю для всех. Кто что используют для личного общения на работе?
P>Хочется быть уверенным, что личная жизнь не будет особо известна работодателю. В этом собсна цель топика.
P>Хотя думаю 100% защиты нет, но всё же интересно...может что то новое для себя узнаю.

Можно через web-интерфейс с использованием SSL (StartTLS). Почта — gmail, icq — meebo.com
Re: Конфидециальность личной переписки на работе
От: vsb Казахстан  
Дата: 03.04.08 19:01
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Вот хотел бы обсудить такую тему.

P>Актуальная думаю для всех. Кто что используют для личного общения на работе?
P>Хочется быть уверенным, что личная жизнь не будет особо известна работодателю. В этом собсна цель топика.
P>Хотя думаю 100% защиты нет, но всё же интересно...может что то новое для себя узнаю.

И E-mail и Jabber можно шифровать с использованием GPG (например это умеют Thunderbird и Psi). Если одна из сторон не скомпрометирует свой private key, безопасность можно считать практически стопроцентной, даже если используются корпоративные E-mail и Jabber серверы.
Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Handie  
Дата: 04.04.08 07:20
Оценка:
vsb>И E-mail и Jabber можно шифровать с использованием GPG (например это умеют Thunderbird и Psi). Если одна из сторон не скомпрометирует свой private key, безопасность можно считать практически стопроцентной, даже если используются корпоративные E-mail и Jabber серверы.

Использование криптографии в корпоративной почте вызовет сильнейшие подозрения. В конторе которая мониторит почту это сразу заинтересует админов/безопасников. Приключения на одно место практически гаратированы...

Я использовал GSM/GPRS, многие используют телефону с полной клавиатурой и email типа Blackberry или PDA. Сейчас работаю в конторе которая не мониторит траффик (по крайней мере никогда не было никаких признаков этого)
Re: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Schtirliz  
Дата: 04.04.08 10:06
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Вот хотел бы обсудить такую тему.

P>Актуальная думаю для всех. Кто что используют для личного общения на работе?
P>Хочется быть уверенным, что личная жизнь не будет особо известна работодателю. В этом собсна цель топика.
P>Хотя думаю 100% защиты нет, но всё же интересно...может что то новое для себя узнаю.

В РБ такого нет. Тут прямо в договоре написано, что уважается личность и охраняется частная жизнь. Т ч по мен пущай читают пока не вспотеют Мне не жалко. Оружие наркотики и т д я не продаю а всё остальное моё дело
Моя разведка меня бережёт
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: peer  
Дата: 04.04.08 11:19
Оценка:
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

vsb>>И E-mail и Jabber можно шифровать с использованием GPG (например это умеют Thunderbird и Psi). Если одна из сторон не скомпрометирует свой private key, безопасность можно считать практически стопроцентной, даже если используются корпоративные E-mail и Jabber серверы.


H>Использование криптографии в корпоративной почте вызовет сильнейшие подозрения. В конторе которая мониторит почту это сразу заинтересует админов/безопасников. Приключения на одно место практически гаратированы...


H>Я использовал GSM/GPRS, многие используют телефону с полной клавиатурой и email типа Blackberry или PDA. Сейчас работаю в конторе которая не мониторит траффик (по крайней мере никогда не было никаких признаков этого)


а по каким признакам определить, что трафик мониторится?
и еще такой вопрос: можно ли отловить, что я пишу с личного ящика (случай сайтов с https и с http)
Re[4]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: trophim Россия  
Дата: 04.04.08 19:08
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>а по каким признакам определить, что трафик мониторится?


напиши, что админ — му-ак. узнаешь очень быстро.
[EOF]
Let it be! — Давайте есть пчелу!
Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Она На Нас Ий Россия  
Дата: 05.04.08 09:31
Оценка:
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>В РБ такого нет. Тут прямо в договоре написано, что уважается личность и охраняется частная жизнь.


Так, прямо и написано???? С чего бы это порядочным людям пришло в голову это записывать?

Вот, только использование трафика работодателя с компьютеров работодателя не относится к личной жизни

А, работодателю и предупреждать не надо о том, что он может мониторить свою собственность.
Во всяком случае, он этим не нарушает никаких законов
Re: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Гоги Россия  
Дата: 05.04.08 20:42
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Вот хотел бы обсудить такую тему.

P>Актуальная думаю для всех. Кто что используют для личного общения на работе?
P>Хочется быть уверенным, что личная жизнь не будет особо известна работодателю. В этом собсна цель топика.
P>Хотя думаю 100% защиты нет, но всё же интересно...может что то новое для себя узнаю.

Рабочий почтовый ящик, например vovka@company.com, является собсвенность работодателя. Что он с ним захочет, то и может делать.
Но нормальный работодатель, честно об этом предупреждает. Пользоваться ли им после этого в личных целях — ваш выбор. Всякие защиты и т.п. без проблем обнаруживаются и отменяются административным путем: "Хочешь шифровать почту? Пожалуйста, но в другой конторе."

Это жизнь, поставьте себя на место работодателя
Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 05.04.08 21:40
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

P>>Хотя думаю 100% защиты нет, но всё же интересно...может что то новое для себя узнаю.


RO>Технически-то есть, используй PGP (GPG) или S/MIME, и никто не прочитает. Главное — обменяться открытыми ключами по защищенному каналу (например, за кружкой (чая) в (чае)питейном заведении).

RO>Но вопрос ведь моральный, а не технический.

Согласен во всем, кроме выделенного, т.к. средства шифрования будут являться панацеей только в том случае, если кодирование/декодирование сообщений будут осуществляться непосредственно в головах общающихся Да и то, ненадолго, скорее всего

Только, как ты правильно заметил, если вообще встает вопрос о необходимости 100%-ой защиты, то лучше подумать о смене работы, либо своего отношения к рабочему времени.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 05.04.08 21:40
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Вот хотел бы обсудить такую тему.

P>Актуальная думаю для всех. Кто что используют для личного общения на работе?
P>Хочется быть уверенным, что личная жизнь не будет особо известна работодателю. В этом собсна цель топика.
P>Хотя думаю 100% защиты нет, но всё же интересно...может что то новое для себя узнаю.

Мне вот что интересно... Когда компания внедряет некие меры по противодействию инсайдерству, понятны и угрозы от которых она пытается защититься, и риски, которые она пытается минимизировать. Цена этих рисков (размер потенциально-возможного ущерба) также просчитываема, хоть и не всегда прозрачно и легко. А вот ради минимизаци каких рисков, тратит свое время, средства и т.д. сотрудник компании, пытаясь противодействовать этим мерам? Какой ущерб ему нанесет нарушение конфиденциальности информации о его личной жизни, передаваемой конкретно через технические каналы связи своего работодателя? И какие преимущества даст сведение к приемлемому минимуму (кстати, какому?) вероятности компроментации данного, конкретного канала? Кроме ложной уверенности в том, что заинтересованные лица не смогут перехватить эту информацию, и лишних подозрений со стороны работодателя ("ага, ему есть что скрывать")

Люди готовы тратить свое время и не только его, ради сомнительного удовольствия пообщаться в рабочее время часок-другой со своей возлюбленной (просто, в качестве примера) тайком от своих руководителей. IMHO, это глупо, серьезных оснований под собой не имеет, и сулит только минусы как в рамках рассматриваемой задачи, так и на текущем месте работы вообще.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kosmik Россия http://www.linkedin.com/in/kosmik
Дата: 05.04.08 22:58
Оценка:
Человеку так комфортно. Точно так же как и работодателю, закрывающие интернет, запрещающие использовать мобильные телефоны etc на работе.
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 06.04.08 08:20
Оценка:
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Человеку так комфортно.


Человеку комфортно находиться под иллюзией того, что его почту не смогут прочитать, если захотят?

K>Точно так же как и работодателю, закрывающие интернет, запрещающие использовать мобильные телефоны etc на работе.


Здесь речь идет совсем не о таком работодателе

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[4]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kosmik Россия http://www.linkedin.com/in/kosmik
Дата: 06.04.08 09:05
Оценка:
K>>Человеку так комфортно.
KV>Человеку комфортно находиться под иллюзией того, что его почту не смогут прочитать, если захотят?

А почему нет? Есть же достаточно людей, видящих везде происки кровавой гэбни

K>>Точно так же как и работодателю, закрывающие интернет, запрещающие использовать мобильные телефоны etc на работе.

KV>Здесь речь идет совсем не о таком работодателе

Я знаю. Только вот подобные работодатели нередкость, почему Вы считаете что подобные сотрудники должны быть какими-то фриками?
Re[5]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 06.04.08 10:24
Оценка:
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>>>Человеку так комфортно.

KV>>Человеку комфортно находиться под иллюзией того, что его почту не смогут прочитать, если захотят?

K>А почему нет? Есть же достаточно людей, видящих везде происки кровавой гэбни


По-вашему, с них стоит брать пример?

K>>>Точно так же как и работодателю, закрывающие интернет, запрещающие использовать мобильные телефоны etc на работе.

KV>>Здесь речь идет совсем не о таком работодателе

K>Я знаю. Только вот подобные работодатели нередкость, почему Вы считаете что подобные сотрудники должны быть какими-то фриками?


Я считаю, что такие работодатели — не место для работы уважающего себя сотрудника. А кем я считаю тех, кто идет туда работать, а уже потом ищет способы создать себе ложно-комфортную обстановку — я не буду писать, т.к. забанят

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Igor Sukhov  
Дата: 06.04.08 11:30
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Жаль не получилось в органы слить, я бы с удовольствием на суде против него выступил, после того как увидел, какой тематикой он интересовался.


а почему не получилось? ты лично или твоя компания испугались встречного иска?
http://rsdn.org/File/76/Logo.gif * thriving in a production environment *
Re: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Kisloid Мухосранск  
Дата: 06.04.08 11:33
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Вот хотел бы обсудить такую тему.

P>Актуальная думаю для всех. Кто что используют для личного общения на работе?
P>Хочется быть уверенным, что личная жизнь не будет особо известна работодателю. В этом собсна цель топика.
P>Хотя думаю 100% защиты нет, но всё же интересно...может что то новое для себя узнаю.

Аську, и мне абсолютно по барабану, читают ее или нет. ИМХО, это лично их проблемы. Читают, значит уроды. По сути это не ихнее собачье дело читать, то, о чем я например говорю со своей женой.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Kisloid Мухосранск  
Дата: 06.04.08 12:18
Оценка:
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>Лет десять уже как обсосана тема. Для справки:

G>Интернет у работодателя можно использовать для личной переписки только с разрешения работодателя и согласно тем правилам, которые установит он. Да и то, если интернет платный (не унлим), а у тебя на этот счет нет договора с работодателем (разрешил устно) и ты не возмещаешь расходы, то это будет нарушением существующего налогового законодательства.

Я так понимаю речь идет о корпоративной почте, так? И почтовый ящик, например на gmail.com к этому отношения не имеет?

G>Просматривать любую почту работодатель имеет право в целях определения, как минимум, личная это переписка или по делу, если по делу, то насколько она соответствует целям деятельности организации или взятым на себя обязательствам. То есть имеет право.


Любую всмысле и личную тоже?

G>Препятствие просмотру переписки работодателем через шифрование, использование vpn и тд., является нарушением законодательства.


Может все таки приведете те самые законы, которые запрешают все то, о чем вы написали?

G>Вопрос этичности просмотра почты соответственно может даже и не обсуждаться, это каждый работодатель сам для себя решает.


А как же права человека, право на личную жизнь?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Kisloid Мухосранск  
Дата: 06.04.08 12:27
Оценка:
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:

B>А я считаю, что сотрудники, которые в рабочее время используют компьютер, интернет и каналы связи работодателя в личных целях, тем более для ведения шифрованной переписки (а вдруг вы там исходники продуктов конкурентам передаете) не должны более занимать рабочего места у уважающего себя работодателя.


А я считаю, что в таких условиях могут работать только не уважающие себя люди. Ты поди еще запрети по телефону общаться, а вдруг блин будет надиктовывать исходники конкурентам, ужас какой
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: C0s Россия  
Дата: 06.04.08 12:57
Оценка:
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

UN>>В рабочее время надо работать, а не заниматься личными переписками... тебе за это деньги платят.


K>Деньги обычно платят за результат.


дело тонкое ... насколько я понимаю, у наёмного работника предприятие вправе требовать соблюдение штатного расписания. т.е. требовать его находиться 8x5 в установленные временные рамки и проч. и большинство работодателей так и делает. результат там играет роль только как измерение ценности сотрудника (от уволить до поднять зп)

а вот с консультантами — сложнее и разнообразнее. они могут работать и по времени, и по результату. и с точки зрения использования ими интернета компании, энергетических ресурсов компании (электричество, отопление), прочих ресурсов (столовая, фитнес и т.п.) всё зависит от конкретных контрактных соглашений.
здесь чаще бывает так, что консультанты приходят не по одиночке, а в составе сторонних компаний, объединений или сотрудничающих групп, в таком случае им фактически приходится открывать определённые возможности доступа к собственным информационным пространствам и ресурсам. работодатель в такой ситуации имеет выбор: либо ему насчитают мобильный интернет задорого в контракте, либо он даст свой дешёвый в неограниченное и слабоконтролируемое использование.
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Lloyd Россия  
Дата: 06.04.08 13:43
Оценка:
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Может все таки приведете те самые законы, которые запрешают все то, о чем вы написали?


Как минимум это является нарушением трудового договора, в котором как правило прописывается, что работник не имеет право пользоваться ресурсами компании в личных целях.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 06.04.08 15:59
Оценка:
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:

B>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


KV>>Я считаю, что такие работодатели — не место для работы уважающего себя сотрудника. А кем я считаю тех, кто идет туда работать, а уже потом ищет способы создать себе ложно-комфортную обстановку — я не буду писать, т.к. забанят


B>А я считаю, что сотрудники, которые в рабочее время используют компьютер, интернет и каналы связи работодателя в личных целях, тем более для ведения шифрованной переписки (а вдруг вы там исходники продуктов конкурентам передаете) не должны более занимать рабочего места у уважающего себя работодателя.


В шифрованной, да, наверное согласен. У нас кстати, это прямо запрещено политикой безопаности. В личных же целях — почему нет, если это не вредит компании?

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[4]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 06.04.08 16:10
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>А вам не все равно, какими видами секса кто увлекается? По большому счету, если копнуть поглубже, то основная масса блюстителей морали тоже любит разнообразие.


В общем случае — все равно. Но одно дело, когда коллега-мужчина интересуется сексом с мужчинами, другое — когда в сферы его интересов попадают ролики с изнасилованием мальчиков-подростков (просто для примера). Отклонения в психике есть и у того и у другого, но во втором случае — эти отклонения делает его опасным для общества, а значит и для меня самого. Я писал именно про такие крайние случаи, их намного больше чем кажется на первый взгляд. И как я уже сказал, старые-добрые гомосексуалисты меня в общем-то не волнуют, по крайней мере — пока на меня внимание обращать не начнут. Но такого, слава богу — пока не было

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 06.04.08 16:28
Оценка:
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, grosborn, Вы писали:


G>>Лет десять уже как обсосана тема. Для справки:

G>>Интернет у работодателя можно использовать для личной переписки только с разрешения работодателя и согласно тем правилам, которые установит он. Да и то, если интернет платный (не унлим), а у тебя на этот счет нет договора с работодателем (разрешил устно) и ты не возмещаешь расходы, то это будет нарушением существующего налогового законодательства.

K>Я так понимаю речь идет о корпоративной почте, так? И почтовый ящик, например на gmail.com к этому отношения не имеет?


Выделенное — вообще чушь несусветная, уж простите за резкость. Относительно ящиков не gmail — да, юридически компания имеет право запретить тебе пользоваться твоим ящиком через свои каналы.

G>>Просматривать любую почту работодатель имеет право в целях определения, как минимум, личная это переписка или по делу, если по делу, то насколько она соответствует целям деятельности организации или взятым на себя обязательствам. То есть имеет право.


K>Любую всмысле и личную тоже?


Сам ящик на gmail — нет, это ж 272-ая в чистом виде будет. А вот твой трафик от компа конторы до прокси и инфу собранную кейлоггером и скринлоггером — влегкую и совершенно законно.

G>>Препятствие просмотру переписки работодателем через шифрование, использование vpn и тд., является нарушением законодательства.


K>Может все таки приведете те самые законы, которые запрешают все то, о чем вы написали?


+1, очень жду конкретных законов. Сильно подозреваю, что имелись ввиду все-таки не законы, а внутренние политики компании. Кстати, использование сотрудником средств шифрования данных в коммерческой организации, с некоторых пор может иметь крайне плачевные последствия для самой организации.

G>>Вопрос этичности просмотра почты соответственно может даже и не обсуждаться, это каждый работодатель сам для себя решает.


K>А как же права человека, право на личную жизнь?


Есть ст.23,24 Конституции РФ, да. Но тут вот какое дело... Если ты будешь вести переписку на заборе местной стройки, ты потом подашь в суд на всех, кто ее прочитает и не приведи господь — разгласит? Нет? А чего же ты ждешь от работодателя, заранее предупредившего тебя о том, что пользуясь своим правом собственности, он намерен контролировать всю информацию, проходящую через принадлежащие ему системы?

Выделенное — желательно, но по-моему не обязательно. Если интересно — могу завтра проконсультироваться с нашими юристами и отписать.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 06.04.08 16:50
Оценка:
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Аську, и мне абсолютно по барабану, читают ее или нет. ИМХО, это лично их проблемы. Читают, значит уроды. По сути это не ихнее собачье дело читать, то, о чем я например говорю со своей женой.


Говорит на работе со своей женой, вместо того, чтобы заняться делом — значит урод.

Я так не считаю, но написанное мной — ровно тоже самое, что и выделенное в цитате, только со стороны работодателя. Понравилось?

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[5]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Kisloid Мухосранск  
Дата: 06.04.08 20:03
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Нет, встречный иск был провалился, у нас при приеме на работу подписывают бумагу, что компания имеет право распоряжаться подобной информацией на свое усмотрение. Я правда не могу рассказать подробно (NDA), но там затык был именно на органах и на том, как именно мы собрали на него эту инфу. Единственное, что смогли сделать, это обеспечили ему волчий билет на всю страну в телекоме, и на большинство компаний в нашем городе


Я глупый и непонятливый, люблю переспрашивать, это я так заранее предупреждаю. Так вот, был провалился или бы провалился? А какой именно информацией имеет право пользоваться? Если я напиши жене по Аське, что я забыл закрыть квартиру в которой лежит миллион баксов, компания воспользуется этой инфой на свой усмотрение? Какой затык, где именно? Как именно вы ему обеспечили волчий билет?
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Re[4]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Kisloid Мухосранск  
Дата: 06.04.08 20:13
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Сам ящик на gmail — нет, это ж 272-ая в чистом виде будет. А вот твой трафик от компа конторы до прокси и инфу собранную кейлоггером и скринлоггером — влегкую и совершенно законно.


А когда я общаюсь по сотовому через канал сотового оператора, то сотовый оператор, может законно и влегкую использовать записи моих переговоров?
А кейлоггер и скринлоггер ставятся с уведомлением того, за кем они следят? И это тоже законно?

K>>А как же права человека, право на личную жизнь?


KV>Есть ст.23,24 Конституции РФ, да. Но тут вот какое дело... Если ты будешь вести переписку на заборе местной стройки, ты потом подашь в суд на всех, кто ее прочитает и не приведи господь — разгласит? Нет? А чего же ты ждешь от работодателя, заранее предупредившего тебя о том, что пользуясь своим правом собственности, он намерен контролировать всю информацию, проходящую через принадлежащие ему системы?


KV>Выделенное — желательно, но по-моему не обязательно. Если интересно — могу завтра проконсультироваться с нашими юристами и отписать.


Конечно интересно, это самое интересное и важное. А насчет, забора ты опять неправ, забор это аналог форума, это открытая переписка, а не личная. Я также лично уверен, что тот бедолага так и не знал что за ним шпионят, ведь кто в здравом уме зная что за ним следят будет качать порно с педофилией.

Нарушения п.5 убраны. ДХ
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Kisloid Мухосранск  
Дата: 06.04.08 20:49
Оценка:
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:

ОНН>Вот, только использование трафика работодателя с компьютеров работодателя не относится к личной жизни


ОНН>А, работодателю и предупреждать не надо о том, что он может мониторить свою собственность.

ОНН>Во всяком случае, он этим не нарушает никаких законов

Ссылки, ссылки, нужно подтверждение, иначе это просто бла-бла. Моя частная жизнь, письма моей жены о том, что нужно купить на ужин, это собственность работодателя?
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Re[5]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Igor.K США  
Дата: 06.04.08 20:54
Оценка:
K>А когда я общаюсь по сотовому через канал сотового оператора, то сотовый оператор, может законно и влегкую использовать записи моих переговоров?
Это регулируется договором оператора с вами плюс законодательством РФ. Не устраивает договор, меняете его, если сможете, или идете к другому оператору.

K>А кейлоггер и скринлоггер ставятся с уведомлением того, за кем они следят? И это тоже законно?

Я думаю, да. Более того, это еще и морально.
Видите ли, установка регистрирующих устройств это еще не нарушение даже статьи конституции о тайне личной жизни. Использование информации с этих регистрирующих устройств может быть трактовано как нарушение. Вот и все. Так же как наличие функции копирования в DVD устройстве, это еще не нарушение авторских прав. Хотя, конечно, установка камер слежения в туалетах, это перебор. Однако, сетевую розетку Вы там не найдете, и WiFi там будет по тем же самым правилам.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[4]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Lloyd Россия  
Дата: 06.04.08 20:58
Оценка:
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Ссылки, ссылки, нужно подтверждение, иначе это просто бла-бла. Моя частная жизнь, письма моей жены о том, что нужно купить на ужин, это собственность работодателя?


письмо в данном случае собственностью не является, а вот среда и средства передачи — вполне.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[6]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Kisloid Мухосранск  
Дата: 06.04.08 21:10
Оценка:
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

K>>А когда я общаюсь по сотовому через канал сотового оператора, то сотовый оператор, может законно и влегкую использовать записи моих переговоров?

IK>Это регулируется договором оператора с вами плюс законодательством РФ. Не устраивает договор, меняете его, если сможете, или идете к другому оператору.

Очень сомневаюсь, что такое возможно. Если я по сотовому скажу, что я кого-то убил, то сотовый оператор имеет право сдать меня ментам? Т.к. я сомневаюсь, попрошу каких-либо подтверждений в виде ссылок на законы или пункты договора с сотовым оператором, который пишет о том, что он может использовать приватную информацию.

K>>А кейлоггер и скринлоггер ставятся с уведомлением того, за кем они следят? И это тоже законно?

IK>Я думаю, да. Более того, это еще и морально.
IK>Видите ли, установка регистрирующих устройств это еще не нарушение даже статьи конституции о тайне личной жизни. Использование информации с этих регистрирующих устройств может быть трактовано как нарушение. Вот и все. Так же как наличие функции копирования в DVD устройстве, это еще не нарушение авторских прав. Хотя, конечно, установка камер слежения в туалетах, это перебор. Однако, сетевую розетку Вы там не найдете, и WiFi там будет по тем же самым правилам.

Вот именно к этому я все пытаюсь подвести господина Кочеткова. Из его сообщения следует, что они именно использовали частную информацию, как основание для увольнения сотрудника, вообщем я жду от него ответов на уточняющие вопросы. Также я ставлю под сомнение вопрос о законности установки кейлоггера и скринлоггера без уведомления сотрудника. Вот на твой домашний телефон поставят жучок, это законно? Я думаю, такое позволительно лишь спец службам или правоохранительным органам по разрешению соответствующих властей, суда. Ведь кейлоггер и скринлоггер это средства именно шпионажа, так же как и жучок. А функция копирования в DVD устройстве, это никак не средство шпионажа, тебе так не кажется?
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Re[5]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Kisloid Мухосранск  
Дата: 06.04.08 21:13
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

K>>Ссылки, ссылки, нужно подтверждение, иначе это просто бла-бла. Моя частная жизнь, письма моей жены о том, что нужно купить на ужин, это собственность работодателя?


L>письмо в данном случае собственностью не является, а вот среда и средства передачи — вполне.


Ну вот а я о чем?
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Re[5]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Niemand  
Дата: 06.04.08 21:19
Оценка:
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Любая информация, находящаяся на компьютерах работодателя, принадлежит работодателю. Совсем любая. Даже письма твоей жены.

Да ну. А как же винда, она тоже на его(работодателя) харде висит?
Re[6]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 06.04.08 22:11
Оценка:
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


KV>>Нет, встречный иск был провалился, у нас при приеме на работу подписывают бумагу, что компания имеет право распоряжаться подобной информацией на свое усмотрение. Я правда не могу рассказать подробно (NDA), но там затык был именно на органах и на том, как именно мы собрали на него эту инфу. Единственное, что смогли сделать, это обеспечили ему волчий билет на всю страну в телекоме, и на большинство компаний в нашем городе


K>Я глупый и непонятливый, люблю переспрашивать, это я так заранее предупреждаю. Так вот, был провалился или бы провалился?


"Бы провалился". Опечатался.

K>А какой именно информацией имеет право пользоваться? Если я напиши жене по Аське, что я забыл закрыть квартиру в которой лежит миллион баксов, компания воспользуется этой инфой на свой усмотрение?


Сходи к юристам, плс. А потом — пообщаемся, ок?

K>Какой затык, где именно?


Все, что я мог об этом рассказать, я уже рассказал.

K>Как именно вы ему обеспечили волчий билет?


Порекомендовали ряду компаний и кадровых агенств не принимать его на работу. Без объяснения причин. Поверь, этого обычно достаточно. Обмен блэк-листами хорошо налажен и в телекоме и в рекрутинге.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 06.04.08 22:11
Оценка:
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:


K>>>А когда я общаюсь по сотовому через канал сотового оператора, то сотовый оператор, может законно и влегкую использовать записи моих переговоров?

IK>>Это регулируется договором оператора с вами плюс законодательством РФ. Не устраивает договор, меняете его, если сможете, или идете к другому оператору.

K>Очень сомневаюсь, что такое возможно. Если я по сотовому скажу, что я кого-то убил, то сотовый оператор имеет право сдать меня ментам? Т.к. я сомневаюсь, попрошу каких-либо подтверждений в виде ссылок на законы или пункты договора с сотовым оператором, который пишет о том, что он может использовать приватную информацию.


При чем тут сотовый оператор и его абоненты вообще? Мы говорим о работодателе и его сотрудниках, это немного разные категории, подобные аналогии тут неуместны.


IK>>Видите ли, установка регистрирующих устройств это еще не нарушение даже статьи конституции о тайне личной жизни. Использование информации с этих регистрирующих устройств может быть трактовано как нарушение. Вот и все. Так же как наличие функции копирования в DVD устройстве, это еще не нарушение авторских прав. Хотя, конечно, установка камер слежения в туалетах, это перебор. Однако, сетевую розетку Вы там не найдете, и WiFi там будет по тем же самым правилам.


K>Вот именно к этому я все пытаюсь подвести господина Кочеткова. Из его сообщения следует, что они именно использовали частную информацию, как основание для увольнения сотрудника, вообщем я жду от него ответов на уточняющие вопросы.


А с чего ты решил, что его уволили с использованием этой информации? Фантазируем?

K>Также я ставлю под сомнение вопрос о законности установки кейлоггера и скринлоггера без уведомления сотрудника.


Да ставь под сомнение, все что твоя душа пожелает, положение вешей от этого не изменится. А еще лучше — сходи к юристам и проконсультируйся. Или тебе денег жалко?

K>Вот на твой домашний телефон поставят жучок, это законно? Я думаю, такое позволительно лишь спец службам или правоохранительным органам по разрешению соответствующих властей, суда. Ведь кейлоггер и скринлоггер это средства именно шпионажа, так же как и жучок. А функция копирования в DVD устройстве, это никак не средство шпионажа, тебе так не кажется?


Знаешь, я знал одного эникейщика (не из нашей конторы, сразу предупреждаю). Он все щеки дул, мол менты если что, никак не докажут, что это он сервер провайдера сломал (к примеру). Дескать он слова волшебные знает, мол логи они ведь суть — текстовые файлы, их любой дурак подделать сможет. А значит и силы доказательной в них быть не может. Прав он конечно в чем-то. Только потом ему как-то один наш общий знакомый — до сведения довел, и как у нас доказательная база по таким делам собирается, и как одним ударом в бочину, чистосердечное признание из таких вот умников выбивают. И че-то больше в этом эникейщике я этой спеси не видел, понял видать наконец — в какой стране живет и на кого щеки дуть пытался. Так вот ты мне чем-то его напоминаешь...

Я это к чему все... Ты можешь быть 100 раз несогласен со всем, что тебе тут написали. Можешь требовать у кого угодно ссылки на законы и кодексы, дело твое. Можешь даже уличать тут моральных уродов и разоблачать компании, "творящие беспредел" с контролем за своими сотрудниками. Ты сейчас просто запомни мои слова, а потом вспомнишь, когда-нибудь:

Твое восприятие вопросов сабжа в частности и нашего законодательства в целом, ну очень не соответствует реальной действительности.


Что-то доказывать тебе, лично у меня желание пропало. То, что я тут писал, основано на каком-никаком, но опыте работы и с работодателями и с правоохранительными органами и с органами гос. безопасности. Не хочешь — не верь, твое право. Рвать свою задницу, выискивая для тебя законы, подтверждающие каждое мое слово, лично я не буду, т.к. мне в общем-то глубоко плевать на твое мнение обо мне и о вопросах этичности и законности обсуждаемой темы и тем более на твое доверие к моим словам.

Спокойной тебе ночи и сладких розовых снов без участия всяких моральных уродов

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: grosborn  
Дата: 07.04.08 05:00
Оценка:
> Я так понимаю речь идет о корпоративной почте, так? И почтовый ящик, например на gmail.com к этому отношения не имеет?

Ящик не имеет. А если доступ к нему ты со своего личного GPRS имеешь, да ещё и с личного ноутбука, тоже не имеет. А вот если ты используешь ресурсы организации — компьютер, интернет etc, будь бобр, договорись с владельцем оборудования и потребителем услуг. Иначе ты редиска.

> G>Просматривать любую почту работодатель имеет право в целях определения, как минимум, личная это переписка или по делу, если по делу, то насколько она соответствует целям деятельности организации или взятым на себя обязательствам. То есть имеет право.

>
> Любую всмысле и личную тоже?

Ну да, по определению вся корпоративная почта — служебная. Даже если ты написал — "Вася, я тебя люблю!".

> G>Препятствие просмотру переписки работодателем через шифрование, использование vpn и тд., является нарушением законодательства.

>
> Может все таки приведете те самые законы, которые запрешают все то, о чем вы написали?

По затратам — налоговый кодекс, та часть, что описывает затраты принимаемые к уменьшению. Да и просто устав предприятия какой-нибудь почитай. Для бюджетников — не знаю.
То, о чем я писал, можете поискать и на английском языке.

> G>Вопрос этичности просмотра почты соответственно может даже и не обсуждаться, это каждый работодатель сам для себя решает.

>
> А как же права человека, право на личную жизнь?

Какая личная жизнь в рабочее время? Вышел на перерыв — началась твоя личная жизнь, перерыв закончился — кончилась. Хочешь личной жизни, работай фрилансером. Там её хоть отбавляй.
Это в теории На практике не всё так ужастно, с работодателем вполне можно и договориться. Но вот почему-то предпочитают воровать, так проще

Да, я вот только не понял, чего такого страшного в личной переписке? Ну Маня Васю, ну Вася Петю, ну Петя Маню, ну и че? Дело-то житейское? Всё-таки кажется мне, что волнуетесь вы неспроста, чё-то противоестественное затеваете... Скажем, Петя и ОНО... нет, банально... тьфу, фантазии не хватает на вас
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Забанен на рсдн за применение слова "Маргинал"
Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: peer  
Дата: 07.04.08 05:59
Оценка:
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>В рабочее время надо работать, а не заниматься личными переписками... тебе за это деньги платят.


Сорри, а где написано, что в рабочее время
А в handbook прописано, что использовать можно интернет и в личных целях и скачивать можно...в нерабочее время
Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: o.kostya  
Дата: 07.04.08 06:13
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Технически-то есть, используй PGP (GPG) или S/MIME, и никто не прочитает. Главное — обменяться открытыми ключами по защищенному каналу (например, за кружкой (чая) в (чае)питейном заведении).


А зачем? На то они и открытые, что их можно всем раздавать.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[6]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: AndrewJD США  
Дата: 07.04.08 08:01
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Так, для информации, гомосексуализм не является отклонением в психике.


Это так же не доказано, как и недоказано то что это отклонение.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Re[6]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 07.04.08 08:02
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


KV>>В общем случае — все равно. Но одно дело, когда коллега-мужчина интересуется сексом с мужчинами, другое — когда в сферы его интересов попадают ролики с изнасилованием мальчиков-подростков (просто для примера). Отклонения в психике есть и у того и у другого


KP>Так, для информации, гомосексуализм не является отклонением в психике.


Он однозначно является отклонением от моей психики и для меня этого достаточно.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[4]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: CreatorCray  
Дата: 07.04.08 08:13
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>инфу собранную кейлоггером и скринлоггером

Слегка пооффтоплю.
Конторы практикующие кейлоггеры/скринлоггеры — должны иметь на это ОЧЕНЬ веские причины и оплачивать эти неудобства соответственно.
Потому как создаваемый подобными тулами отрицательный эффект крайне сильный.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Schtirliz  
Дата: 07.04.08 08:21
Оценка:
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:

ОНН>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:


S>>В РБ такого нет. Тут прямо в договоре написано, что уважается личность и охраняется частная жизнь.


ОНН>Так, прямо и написано???? С чего бы это порядочным людям пришло в голову это записывать?


ОНН>Вот, только использование трафика работодателя с компьютеров работодателя не относится к личной жизни


ОНН>А, работодателю и предупреждать не надо о том, что он может мониторить свою собственность.

ОНН>Во всяком случае, он этим не нарушает никаких законов

Я к тому, что смотреть в мой моник можно, а вот потом это как-т использовать и тыкать мне этим -- нет!!!
Моя разведка меня бережёт
Re[6]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Тамбовский Волк Россия  
Дата: 07.04.08 08:22
Оценка:
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

ТВ>>Любая информация, находящаяся на компьютерах работодателя, принадлежит работодателю. Совсем любая. Даже письма твоей жены.

N>Да ну. А как же винда, она тоже на его(работодателя) харде висит?

А что Винда? На использование Винды куплена лицензия у Микрософта. Так что работодатель вполне законно владеет своими экземплярами Винды, с ограничениями, накладываемыми условиями лицензии.
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: egaron http://127.0.0.1
Дата: 07.04.08 08:33
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


KP>>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


KV>>>В общем случае — все равно. Но одно дело, когда коллега-мужчина интересуется сексом с мужчинами, другое — когда в сферы его интересов попадают ролики с изнасилованием мальчиков-подростков (просто для примера). Отклонения в психике есть и у того и у другого


KP>>Так, для информации, гомосексуализм не является отклонением в психике.


KV>Он однозначно является отклонением от моей психики и для меня этого достаточно.


Господин Кочетков ! Занесите, пожалуйста, меня во все черные списки работодателей
Я не хочу попасть в такую контору на работу, пусть меня не берут, ладно ?


по теме.

1)спор бессымсленен. Можно найти как 1000 аргументов в пользу методов "кровавой гэбни", так же не меньше аргументов против. Это все равно как сравнивать тоталитарное и демократическое общества на предмет "лучше или хуже". Не лучше и не хуже, они просто другие.


2)У нас на работе вполне возможно и ведется логгирование, но, слава Труду, никому до этого нет дела и админ не параноик. Если уж кому-то сильно вздумается заглянуть в частную жизнь — ну значит, хорошо что я становлюсь столь популярен.

3) случаям, рассказаным г-ном Кочестковым, не удивляюсь. Мировоззрение порой сильно отличается от образа человека в колективе. Как-то зашел по ссылке на ливджорнал, которая была в профиле у одного из моих коллег — и опупел (пардон за мой французский). Никогда бы не подумал что этот успешный и адекватный коллега настолько болен на голову. читал и удивлялся, совсем другой мир.
Нет, речь не про извращения. Но про ту сторону жизни, которую бы внешне со стороны никогда никто не смог бы в нем заподозрить.
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Kisloid Мухосранск  
Дата: 07.04.08 08:36
Оценка:
Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Господин Кочетков ! Занесите, пожалуйста, меня во все черные списки работодателей

E>Я не хочу попасть в такую контору на работу, пусть меня не берут, ладно ?

+1, и меня пожалуйста тоже
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 07.04.08 08:39
Оценка:
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Это так же не доказано, как и недоказано то что это отклонение.


Гомосексуализм из списка сексуальных девиаций был удален как раз на основании проведенный исследований.
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: CreatorCray  
Дата: 07.04.08 08:49
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Гомосексуализм из списка сексуальных девиаций был удален как раз на основании проведенный исследований.

Вообще то обычно человек относится к подобным вещам на основании собственных (общеприянтых в социуме) представлений о нормальности, а не на основании медицинских заключений.
Восточные народы зоофилией занимаются и в некоторых случаях это даже считается нормой. А в древней греции вообще педерастия была в порядке вещей...
Так что вопрос сильно скользкий.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: AndrewJD США  
Дата: 07.04.08 09:14
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

AJD>>Это так же не доказано, как и недоказано то что это отклонение.

KP>Гомосексуализм из списка сексуальных девиаций был удален как раз на основании проведенный исследований.

Другие иследователи были не согласны с этим. Про это я выше и написал, что нет оснований для заключений.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 07.04.08 10:08
Оценка:
Здравствуйте, o.kostya, Вы писали:

RO>>Технически-то есть, используй PGP (GPG) или S/MIME, и никто не прочитает. Главное — обменяться открытыми ключами по защищенному каналу (например, за кружкой (чая) в (чае)питейном заведении).


OK>А зачем? На то они и открытые, что их можно всем раздавать.


Чтобы ты был уверен, что получил открытый ключ именно того человека.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 07.04.08 10:10
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>В шифрованной, да, наверное согласен. У нас кстати, это прямо запрещено политикой безопаности.


Что именно? Шифрование? Включая HTTPS, ESMTPS, IMAPS и т. п.? Чем использование шифрования вредит компании?
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[9]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 07.04.08 10:55
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

KV>>В шифрованной, да, наверное согласен. У нас кстати, это прямо запрещено политикой безопаности.

RO>Что именно? Шифрование?

Да

RO>Включая HTTPS, ESMTPS, IMAPS и т. п.?


Нет

RO>Чем использование шифрования вредит компании?


Не знаю

Нет, знаю конечно, но давай в личку...

Несущественная часть сообщения удалена. ДХ

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[5]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: peer  
Дата: 07.04.08 12:02
Оценка:
Здравствуйте, trophim, Вы писали:

T>Здравствуйте, peer, Вы писали:


P>>а по каким признакам определить, что трафик мониторится?


T>напиши, что админ — му-ак. узнаешь очень быстро.


а если много, какого назвать?
а если серьезно и по теме?
Re[6]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: CreatorCray  
Дата: 07.04.08 13:18
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>а если много, какого назвать?

Пиши не "админ" а "админы"

P>а если серьезно и по теме?

Технически — никак.
Трафик и так идет через контролируемые админами сетевые устройства.
Узнать о прослушке можно разве что только подкинув "наживку" и посмотреть на реакцию.
Ну или напоить админа пивом и спросить — авось проболтается
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 07.04.08 16:24
Оценка:
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>А что Винда? На использование Винды куплена лицензия у Микрософта. Так что работодатель вполне законно владеет своими экземплярами Винды, с ограничениями, накладываемыми условиями лицензии.

Т.е. достаточно в начале каждого письма жене слать хедер вроде:

Лицензионное соглашение:
Если Вы не являетесь Васей Пупкиным или его женой, то в случае прочтения данного письма Вы должны в течение 24 часов совершить харакири

?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[6]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: C0s Россия  
Дата: 07.04.08 16:38
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

CC>>Все что ты делаешь на рабочем месте путем использования служебной техники — собственность работодателя.

LM>Не дай бог с девушкой сексом занятся на рабочем столе

...и любое продолжение прямо как сюжет жёсткого порно (с последующим занесением в блэк-листы)
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 07.04.08 21:02
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Т.е. достаточно в начале каждого письма жене слать хедер вроде:

LM>

LM>Лицензионное соглашение:
LM>Если Вы не являетесь Васей Пупкиным или его женой, то в случае прочтения данного письма Вы должны в течение 24 часов совершить харакири

LM>?

А что, некоторые так и делают. http://goldmark.org/jeff/stupid-disclaimers/
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[10]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 07.04.08 21:07
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>>>В шифрованной, да, наверное согласен. У нас кстати, это прямо запрещено политикой безопаности.

RO>>Что именно? Шифрование?
KV>Да

RO>>Включая HTTPS, ESMTPS, IMAPS и т. п.?

KV>Нет

А смысл?! Если разрешен HTTPS, то юзер сможет передать любые данные, а вы не сможете их прочитать.

RO>>Чем использование шифрования вредит компании?

KV>Не знаю :))
KV>Нет, знаю конечно, но давай в личку...

Так не пойдет. Всем интересно.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Igor.K США  
Дата: 08.04.08 05:12
Оценка:
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:


K>>>А когда я общаюсь по сотовому через канал сотового оператора, то сотовый оператор, может законно и влегкую использовать записи моих переговоров?

IK>>Это регулируется договором оператора с вами плюс законодательством РФ. Не устраивает договор, меняете его, если сможете, или идете к другому оператору.
K>Очень сомневаюсь, что такое возможно.
Вы сомневаетесь что это регулируется договором с оператором или законодательством РФ, или то, что если не устраивает договор, то у Вас есть право попытаться его поменять? Или что можно пойти к другому оператору? Что из перечисленного мною вызывает у Вас сомнения?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[11]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 08.04.08 05:25
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


KV>>>>В шифрованной, да, наверное согласен. У нас кстати, это прямо запрещено политикой безопаности.

RO>>>Что именно? Шифрование?
KV>>Да

RO>>>Включая HTTPS, ESMTPS, IMAPS и т. п.?

KV>>Нет

RO>А смысл?! Если разрешен HTTPS, то юзер сможет передать любые данные, а вы не сможете их прочитать.


Ну, во первых — сможем, если надо будет, т.к. MiM еще пока никто не отменял, а 90% рядовых юзеров на предупреждения о невалидности сертификата не обращают, ну совершенно никакого результата. Но вот за 6 лет работы здесь, необходимости смотреть чей-то трафик и тем более его расшифровывать — как-то не возникало и боюсь, не возникнет.

А во-вторых, это скорее требование не потому что юзер может что-то зашифрованное передать, а потому что может зашифровать нечто, а на расшифровку потом принести нам, потому как сам расшифровать "ну, не шмогла я" (с)

Иными словами, это направлено скорее на сохранение доступности информации внутри сети компании и облегчение поддержки пользователей, нежели на контроль информации, передаваемой наружу. Я уже писал и здесь, и в аналогичных топиках ранеее — мониторингом пользователей у нас никто не занимается и заниматься не будет, т.к. на это требуется неслабый штат, а смысла в этом никакого нет.

RO>>>Чем использование шифрования вредит компании?

KV>>Не знаю
KV>>Нет, знаю конечно, но давай в личку...

RO>Так не пойдет. Всем интересно.


Ну ничего, пусть все в личку лезут, кому интересно. Я выдержу, не переживай

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[12]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 08.04.08 05:54
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:


RO>>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


KV>>>>>В шифрованной, да, наверное согласен. У нас кстати, это прямо запрещено политикой безопаности.

RO>>>>Что именно? Шифрование?
KV>>>Да

RO>>>>Включая HTTPS, ESMTPS, IMAPS и т. п.?

KV>>>Нет

RO>>А смысл?! Если разрешен HTTPS, то юзер сможет передать любые данные, а вы не сможете их прочитать.


KV>Ну, во первых — сможем, если надо будет, т.к. MiM еще пока никто не отменял, а 90% рядовых юзеров на предупреждения о невалидности сертификата не обращают, ну совершенно никакого результата.


выделенное == "никакого внимания", сплю еще

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 08.04.08 05:54
Оценка:
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:


K>>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:


K>>>>А когда я общаюсь по сотовому через канал сотового оператора, то сотовый оператор, может законно и влегкую использовать записи моих переговоров?

IK>>>Это регулируется договором оператора с вами плюс законодательством РФ. Не устраивает договор, меняете его, если сможете, или идете к другому оператору.
K>>Очень сомневаюсь, что такое возможно.
IK>Вы сомневаетесь что это регулируется договором с оператором или законодательством РФ, или то, что если не устраивает договор, то у Вас есть право попытаться его поменять? Или что можно пойти к другому оператору? Что из перечисленного мною вызывает у Вас сомнения?

Это не может регулироваться договором с оператором, т.к. есть федеральный Закон о связи, конкретно — вся 9-ая глава, которую каждый оператор обязан соблюдать. Вообще говоря, в договоре может (и у ряда операторов это так и есть, проверил) вообще не упоминаться про соблюдение тайны переписки / переговоров, т.к. сие и так регулируется гос. законами, вне зависимости от того, что написано в договоре.

Поменять договор — практически нереально, если ты единичный клиент и если договор не противоречит законодательству, Конституции и международным соглашениям (а он им не противоречит, понятное дело). Но зачем его менять — лично мне непонятно

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 08.04.08 05:59
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:


K>>Очень сомневаюсь, что такое возможно. Если я по сотовому скажу, что я кого-то убил, то сотовый оператор имеет право сдать меня ментам? Т.к. я сомневаюсь, попрошу каких-либо подтверждений в виде ссылок на законы или пункты договора с сотовым оператором, который пишет о том, что он может использовать приватную информацию.

CC>Насколько я помню в РФ уже или обязали или вот вот обяжут всех связистов установить соответствующее оборудование для прослушки.

Уже. Но суть того закона не в установке оборудования (оно и так стояло), а в том, что теперь правоохранительные органы имеют полное право использовать это оборудование без согласия и уведомления оператора

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[5]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 08.04.08 06:04
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


KV>>инфу собранную кейлоггером и скринлоггером

CC>Слегка пооффтоплю.
CC>Конторы практикующие кейлоггеры/скринлоггеры — должны иметь на это ОЧЕНЬ веские причины и оплачивать эти неудобства соответственно.
CC>Потому как создаваемый подобными тулами отрицательный эффект крайне сильный.

У этих тулов есть еще один существенный минус. Информация, собранная ими, в общем случае — не имеет никакой юридической силы, соответственно и использоваться официально (например для увольнения сотрудника, или отправки его под суд) не может.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[9]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Igor.K США  
Дата: 08.04.08 07:04
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:


IK>>Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:


K>>>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:


K>>>>>А когда я общаюсь по сотовому через канал сотового оператора, то сотовый оператор, может законно и влегкую использовать записи моих переговоров?

IK>>>>Это регулируется договором оператора с вами плюс законодательством РФ. Не устраивает договор, меняете его, если сможете, или идете к другому оператору.
K>>>Очень сомневаюсь, что такое возможно.
IK>>Вы сомневаетесь что это регулируется договором с оператором или законодательством РФ, или то, что если не устраивает договор, то у Вас есть право попытаться его поменять? Или что можно пойти к другому оператору? Что из перечисленного мною вызывает у Вас сомнения?

KV>Это не может регулироваться договором с оператором, т.к. есть федеральный Закон о связи, конкретно — вся 9-ая глава, которую каждый оператор обязан соблюдать. Вообще говоря, в договоре может (и у ряда операторов это так и есть, проверил) вообще не упоминаться про соблюдение тайны переписки / переговоров, т.к. сие и так регулируется гос. законами, вне зависимости от того, что написано в договоре.

Ну, здесь, Вам, конечно, лучше знать. Я поэтому и поставил или.

KV>Поменять договор — практически нереально, если ты единичный клиент и если договор не противоречит законодательству, Конституции и международным соглашениям (а он им не противоречит, понятное дело). Но зачем его менять — лично мне непонятно

Совершенно правильно, оператору легче потерять вас как клиента, чем заморачиваться отдельными отношениями.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 08.04.08 07:21
Оценка:
Здравствуйте, tau, Вы писали:

В общем, проконсультировался-таки с нашими юристами. Все это почти так, если (и только "если") при приеме на работу, работадатель не уведомил нанимаемого сотрудника в письменном виде о том, что корпоративные информационные системы не способны обеспечить тайну его переписки / переговоров и не предназначены для личного общения во избежании нарушения данной тайны.

Если такого уведомления не было, то все отнюдь не так прозрачно и просто, как написал tau, но в целом — дает шанс на выигрыщ в суде у работадателя, в случае чего.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: CreatorCray  
Дата: 08.04.08 07:23
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>P.S. Какова процедура передачи гемороя, полученого в результате сидения в кресле принадлежащем компании, в собственность компании?

Думаю компания щедро разрешит работнику оставить его себе в знак признательности за хорошую работу
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: CreatorCray  
Дата: 08.04.08 07:23
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Уже. Но суть того закона не в установке оборудования (оно и так стояло)

Само собой. Я это привел в качестве примера того, что имеют техническую возможность слушать + имеют право, подтвержденное законодательно.

KV>теперь правоохранительные органы имеют полное право использовать это оборудование без согласия и уведомления оператора

Это конечно не сильно хорошо.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: tau  
Дата: 08.04.08 08:08
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>В общем, проконсультировался-таки с нашими юристами. Все это почти так, если (и только "если") при приеме на работу, работадатель не уведомил нанимаемого сотрудника в письменном виде о том, что корпоративные информационные системы не способны обеспечить тайну его переписки / переговоров и не предназначены для личного общения во избежании нарушения данной тайны.


Все верно, только вот сколько у нас в России контор предупредили работника именно в такой или схожей по смыслу формулировке? Часто встречал фразы "работодатель имеет право...", "сотрудник обязан" и т.п., никак не обеспечивающие работодателю право нарушать тайну переписки, а админу спокойствие что его не привлекут к суду.

KV>Если такого уведомления не было, то все отнюдь не так прозрачно и просто, как написал tau, но в целом — дает шанс на выигрыщ в суде у работадателя, в случае чего.

Меня как представителя ИТ, больше интересует как не оказаться крайним в разборках между топами и провинившимся работником. Т.к. именно ИТ технически обеспечивает нарушение закона. И что сказать на просьбу начальника распечатать переписку сотрудника.
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: MescalitoPeyot Украина  
Дата: 08.04.08 08:47
Оценка:
"Корова действительно государственная. Но все, что она дает — молоко там или телят, — это наше"
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[12]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 08.04.08 13:32
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>А во-вторых, это скорее требование не потому что юзер может что-то зашифрованное передать, а потому что может зашифровать нечто, а на расшифровку потом принести нам, потому как сам расшифровать "ну, не шмогла я" (с) :)


KV>Иными словами, это направлено скорее на сохранение доступности информации внутри сети компании и облегчение поддержки пользователей, нежели на контроль информации, передаваемой наружу. Я уже писал и здесь, и в аналогичных топиках ранеее — мониторингом пользователей у нас никто не занимается и заниматься не будет, т.к. на это требуется неслабый штат, а смысла в этом никакого нет.


Т. е., юзеру не позволяется зашифровать трукриптом все данные и забыть пароль? Тогда согласен.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[10]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 08.04.08 13:33
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

KV>>Уже. Но суть того закона не в установке оборудования (оно и так стояло)

CC>Само собой. Я это привел в качестве примера того, что имеют техническую возможность слушать + имеют право, подтвержденное законодательно.

KV>>теперь правоохранительные органы имеют полное право использовать это оборудование без согласия и уведомления оператора :maniac:

CC>Это конечно не сильно хорошо.

s/(не) (сильно)/$2 $1/
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[13]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 08.04.08 13:58
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Т. е., юзеру не позволяется зашифровать трукриптом все данные и забыть пароль? Тогда согласен.


Да, примерно так. Только не зашифровать, а иметь возможность зашифровать. Т.е. иметь на рабочем компе/ноутбуке нестандартные средства шифрования. Суть этого ограничения в том числе и в том, что за потерянную зашифрованную информацию будет отвечать пользователь, если что. А если воспользуется стандартными разрешенными средствами (список не приведу, говорю сразу), то даже если он забудет пароль, эту инфу практически всегда сможем расшифровать мы. А если не сможем, то за инфу отвечать нам, т.к. мы разрешили ему пользоваться такими средствами.

Исключение составляет только любая конфиденциальная инфа, отправляемая на внешние почтовые адреса. Тут все по-честному, все используют самый настоящий PGP, без каких-либо модификаций. Разумеется, контроль с нашей стороны за такой перепиской ведется, но без доступа к ее содержимому.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[11]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 08.04.08 15:02
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


KV>>>Уже. Но суть того закона не в установке оборудования (оно и так стояло)

CC>>Само собой. Я это привел в качестве примера того, что имеют техническую возможность слушать + имеют право, подтвержденное законодательно.

KV>>>теперь правоохранительные органы имеют полное право использовать это оборудование без согласия и уведомления оператора

CC>>Это конечно не сильно хорошо.

RO>s/(не) (сильно)/$2 $1/


"Нехорошо" пишется слитно

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Гоги Россия  
Дата: 08.04.08 18:12
Оценка:
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:

MP>Что-то у меня вызывает сомнение правомерность подобного подхода. Большой металлический ящик у моего дома принадлежит почтамту, но тем ни менее вскрытие работниками почты моего письма это вообще говоря статья. Имхо и чтение логов без предварительного уведомления "мы можем смотреть логи, так что учтите!" тоже не вполне законно


Ваш почтовый адрес почтампу не принадлежит Ваша аналогия — это сервер и лазиющий на него админ. Он официального права читать вашу почту тоже не имеет.
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 20:13
Оценка:
KV>Причем это чистая правда. Доходит порой до того, что видя накаченное сотрудником классическое (м+ж) порно, про себя думаешь "ну слава богу, хоть этот нормальным мужиком оказался" И гомосексуалам (обоих полов) уже радуешься, ну чуть меньше, чем гетеро, т.к. после работы с логами прокси возникает четкое понимание, что зоофилы/педофилы/некрофилы бывают не только в рассказах и сводках криминальной хроники, а еще и здороваются с тобой и приветливо тебе улыбаются каждый день. Одного педофила кстати, мы как-то с треском уволили. Жаль не получилось в органы слить, я бы с удовольствием на суде против него выступил, после того как увидел, какой тематикой он интересовался.

Я в осадке. На работе такую фигню народ качает. А если коллега на монитор взгляд бросит?
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 20:25
Оценка:
KV>Порекомендовали ряду компаний и кадровых агенств не принимать его на работу. Без объяснения причин. Поверь, этого обычно достаточно. Обмен блэк-листами хорошо налажен и в телекоме и в рекрутинге.

Это Америка? или Ростов?
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 20:30
Оценка:
AJD>Это так же не доказано, как и недоказано то что это отклонение.

Это решение принято на заседании американской ассоциации то ли психиатров, то ли психоаналитиков в начале 70х годов _совсем небольшим большинством голосов_.

Т.е. голосовали. И многие были против, считая, что таки отклонение.

В любом случае — мужики-натуралы как правило не захотят иметь такую радость рядом с собой. Это подсознание.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[9]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 20:33
Оценка:
CC>Вообще то обычно человек относится к подобным вещам на основании собственных (общеприянтых в социуме) представлений о нормальности, а не на основании медицинских заключений.

Ага, если еще учесть, что четкого определения психической нормы нет (а откуда ему взяться-то? все люди разные), то становится совсем весело.

То голосование, про которое я говорю, было об удалении гомосексуализма из официального амерского расписания психдиагнозов.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 20:38
Оценка:
S>В РБ такого нет. Тут прямо в договоре написано, что уважается личность и охраняется частная жизнь. Т ч по мен пущай читают пока не вспотеют Мне не жалко. Оружие наркотики и т д я не продаю а всё остальное моё дело

В РФ совершенно точно по закону можно перлюстрировать, если сотрудников об этом предупредили. Все колл-центры записывают разговоры с клиентами.

А самое главное — законы тут никого не волнуют. Ну, читает твой шеф твою почту — и что ты ему сделаешь? в суд подашь? а документальные доказательства?
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[5]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 20:42
Оценка:
ТВ>Любая информация, находящаяся на компьютерах работодателя, принадлежит работодателю.

Не надо путать прайваси и ИС.

Любая ИС — да, принадлежит. Если "для души" написал код, не относящийся к работе, в рабочее время, потом вынес и стал им денежку зарабатывать — то на тебя могут в суд подать, ибо код принадлежит работодателю.

Совсем другое дело персональные данные.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[9]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 21:02
Оценка:
MP>"Корова действительно государственная. Но все, что она дает — молоко там или телят, — это наше"

Не смешно. Вопрос о плодах от вещи был детально проработан еще римскими юристами.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 08.04.08 21:02
Оценка:
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

KV>>Порекомендовали ряду компаний и кадровых агенств не принимать его на работу. Без объяснения причин. Поверь, этого обычно достаточно. Обмен блэк-листами хорошо налажен и в телекоме и в рекрутинге.


MSS>Это Америка? или Ростов?


Ростов-на-Дону

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 21:04
Оценка:
Г>Но нормальный работодатель, честно об этом предупреждает. Пользоваться ли им после этого в личных целях — ваш выбор. Всякие защиты и т.п. без проблем обнаруживаются и отменяются административным путем: "Хочешь шифровать почту? Пожалуйста, но в другой конторе."

Многие ли работодатели уволят адекватного нормально работающего сотрудника, причем не "пехоту", всего-то за шифрованную почту?

Так на HRах разоришься и на кадровых агентствах.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[2]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 21:10
Оценка:
KV>А вот ради минимизаци каких рисков, тратит свое время, средства и т.д. сотрудник компании, пытаясь противодействовать этим мерам?

Понятие "минимизация рисков" не применимо к морально-этическим, личностным вещам. Как правило главное желание работодателя все контролировать — это обычное желание, чтобы при виде желтых штанов делали три раза "ку". Многих людей это правило раздражает. Люди не хотят быть рабами.

Информацию же товарищ запросто расскажет в пивбаре после работы сотруднику конкурентов, если очень надо. А еще ее прекрасно выуживают на собеседованиях, и это освоено, думаю, уже большинством интервьюеров, ибо несложно.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 21:12
Оценка:
B>А я считаю, что сотрудники, которые в рабочее время используют компьютер, интернет и каналы связи работодателя в личных целях, тем более для ведения шифрованной переписки (а вдруг вы там исходники продуктов конкурентам передаете) не должны более занимать рабочего места у уважающего себя работодателя.

Сообщение написано в 16:23. Вы из московской компании Акронис, т.е. в рабочее время. Скажите, почему вы еще занимаете рабочее место? или Акронис себя не уважает? или вы хотите сказать, что треп на кывте — это не личные цели?
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[4]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 21:15
Оценка:
L>Как минимум это является нарушением трудового договора, в котором как правило прописывается, что работник не имеет право пользоваться ресурсами компании в личных целях.

В РФ договор идет на север, если противоречит закону.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[3]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 08.04.08 21:31
Оценка:
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Информацию же товарищ запросто расскажет в пивбаре после работы сотруднику конкурентов, если очень надо. А еще ее прекрасно выуживают на собеседованиях, и это освоено, думаю, уже большинством интервьюеров, ибо несложно.


Ну почему в моих сообщениях
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 08.04.08
в этой теме люди упорно не хотят читать, что я против мониторинга почты/трафика сотрудников?

Я бы очень хотел посмотреть на сотрудника, надиктовывающего кому-либо в баре нашу абонентскую базу или например исходники IE Я это к тому, что есть информация, которую просто так "в голове" не унесешь, в силу ее объема и/или характера (бинарные данные).

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[9]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 21:41
Оценка:
MSS>>Это Америка? или Ростов?

KV>Ростов-на-Дону


В российских кадровых агентствах как правило таки интересуются причинами чернухи, вылитой на человека. Знаю, девчонка знакомая там работала.

Т.е. в таких случаях пытаются вытянуть как можно больше инфы. Там не дурочки сидят (по крайней мере ведущие спецы, а не пехота), и прекрасно знают, что за этим стоит конфликт, в котором еще неизвестно, кто прав.

Так что ваш стук в кадровое агентство без объяснения причин — скорее всего, был им не интересен и они о нем забыли. Было бы интересно — ласково вытянули бы причины.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[7]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 21:45
Оценка:
K>Очень сомневаюсь, что такое возможно. Если я по сотовому скажу, что я кого-то убил, то сотовый оператор имеет право сдать меня ментам? Т.к. я сомневаюсь, попрошу каких-либо подтверждений в виде ссылок на законы или пункты договора с сотовым оператором, который пишет о том, что он может использовать приватную информацию.

Ликбез.

Всем гражданам, в т.ч сотрудникам всех структур, вменено в обязанность доносить в милицию о преступлениях. Недонесение в некоторых случаях карается в уголовном порядке.

Единственный, кто имеет право придерживать при себе эту информацию — это адвокат в рамках адвокатской тайны при наличии договора с клиентом.

Так что де-юре сотрудники сотовика обязаны об этом донести в милицию. Де-факто же им скорее всего будет в лом, и никто их за это не накажет, ибо нет доказательств, что вообще слушали это.

Также де-факто менты это донесение пошлют на север, если у них нет возбужденного уголовного дела о убийстве такого-то.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[8]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 21:49
Оценка:
KV>Знаешь, я знал одного эникейщика (не из нашей конторы, сразу предупреждаю). Он все щеки дул, мол менты если что, никак не докажут, что это он сервер провайдера сломал (к примеру). Дескать он слова волшебные знает, мол логи они ведь суть — текстовые файлы, их любой дурак подделать сможет. А значит и силы доказательной в них быть не может. Прав он конечно в чем-то. Только потом ему как-то один наш общий знакомый — до сведения довел, и как у нас доказательная база по таким делам собирается, и как одним ударом в бочину, чистосердечное признание из таких вот умников выбивают. И че-то больше в этом эникейщике я этой спеси не видел, понял видать наконец — в какой стране живет и на кого щеки дуть пытался. Так вот ты мне чем-то его напоминаешь...

Умный мальчик, понял, что свистеть не надо.

Только он прав.

Если все сделать аккуратно и не свистеть — то признание одним ударом в бочину выбьют из кого-то еще, невиновного, кто под руку попался, и невиновный сядет. А задача камрадика будет достигнута — сервер-то он взломал.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[9]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 08.04.08 21:53
Оценка:
tau>Все верно, только вот сколько у нас в России контор предупредили работника именно в такой или схожей по смыслу формулировке? Часто встречал фразы "работодатель имеет право...", "сотрудник обязан" и т.п., никак не обеспечивающие работодателю право нарушать тайну переписки, а админу спокойствие что его не привлекут к суду.

Вот я знаю, что колл-центр одной крупной сети турагентств и предупредил, и пишет разговоры манагеров с клиентами.

А еще я знаю — позвонил в какую-то контору типу МТУ-Стрим, а тебе и говорят — разговор записывается. Уж тем более об этом предупредили сотрудников.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[10]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: MescalitoPeyot Украина  
Дата: 09.04.08 08:06
Оценка:
Мой предыдущий пост это был не аргумент, а "просто навеяло"
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: TpakTopucT2008 Мухосранск  
Дата: 09.04.08 12:19
Оценка:
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Любая ИС — да, принадлежит. Если "для души" написал код, не относящийся к работе, в рабочее время, потом вынес и стал им денежку зарабатывать — то на тебя могут в суд подать, ибо код принадлежит работодателю.


Такие утверждения лучше подкреплять ссылками на те самые законы.
Re[6]: Конфидециальность личной переписки на работе
От: Тамбовский Волк Россия  
Дата: 09.04.08 13:20
Оценка:
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

ТВ>>Любая информация, находящаяся на компьютерах работодателя, принадлежит работодателю.


MSS>Не надо путать прайваси и ИС.

...
MSS>Совсем другое дело персональные данные.

Персональными данными сотрудника работодатель располагает в любом случае и в полном объеме. Но в суде трудно будет доказать, что под понятие "персональных данных", соответствующих Закону РФ о персональных данных, подпадают сведения о просмотре сотрудником педофильской порнухи в рабочее время или его переписка с женой с рабочего компьютера. Да, а кому принадлежит входящий и исходящий трафик организации?
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.