А сколько получают "хозяева"?
От: P_M Россия  
Дата: 25.03.08 21:26
Оценка: :))
Для начала анекдот:

Скачут два ковбоя по прерии. Видят кучу буйволиного говна:
— Билл, а спорим я это говно съем за сто долларов?
— Да не съешь!
— Съем, — отвечает тот.
Поспорили. Джо съел, Билл расстался с сотней.
Скачут дальше. Билла стала душить жаба по поводу внушительной по тем временам суммы в сто долларов:
— Джо, а спорим я тоже съем говно за сто долларов?
— Слушь, может не надо? Я тебя уверяю — это отвратительно.
— А я те говорю — смогу!
— Ладна, давай.
Тот съел, Джо вернул сотку.
Билл, грустно:
— Слушай, Джо, а тебе не кажется что мы с тобой "за так" говна наелись?
---
Из этого анекдота есть куча следствий, так сказать "моралей из басни", но я помню только одно, самое, по моему мнению, смешное:
"ВВП Америки увеличился на 200 долларов"


Задумался я тут над тем сколько получают хозяева айти-контор. Никак не получается оценить. Потому что официальная информация сродни сообщениям об этих 200 долларах, а за ними бохегознает что стоит? Может там все "наелись" и в итоге никто ничего не получил? "Оборот за 2007-й год составил 2 млн. долларов" — а может они все пришли, все и ушли, навара никакого и шеф безумно счастлив что не ушёл в минуса?

Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?
Re: А сколько получают "хозяева"?
От: Trean Беларусь http://axamit.com/
Дата: 25.03.08 21:51
Оценка:
Здравствуйте, P_M, Вы писали:

P_M>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?


Умножь на 3 или 2, в зависимости от конторы, но это минимум.
Re[2]: А сколько получают "хозяева"?
От: P_M Россия  
Дата: 25.03.08 21:55
Оценка:
P_M>>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?
T>Умножь на 3 или 2, в зависимости от конторы, но это минимум.
Думаешь он на 5000-6000 бакинских и может-то расчитывать? Мне кажется побольше должно быть. Особенно если брать конторы с 10 проггерами и больше...
Re: А сколько получают "хозяева"?
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 26.03.08 04:44
Оценка:
Здравствуйте, P_M, Вы писали:

P_M>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?


Ну что за стереотипы? Все это очень по-разному. Оценить можно только по некоторым конкретным вторичным половым признакам, зависящим от конкретной ситуации. И это не является критерием. К примеру, я точно знаю, что моя зарплата сейчас больше зарплаты "хозяина" (CEO). Но это ничего не значит.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re: А сколько получают "хозяева"?
От: Miroff Россия  
Дата: 26.03.08 04:54
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, P_M, Вы писали:

P_M>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?


Считать "навар" в головах вообще некорректно. Прибыль владельцев/учредителей и прибыль компании это разные вещи, которые легко могут вообще не связаны. Одни вынимают из бизнеса каждую копейку прибыли, другие наоборот почти всю прибыль реинвестируют.

Среднепотолочно, прибыль компании оценить довольно легко: считаем общую зарплату, прибавляем налог, прибавляем аренду (узнать примерную стоимость аренды в том же районе ты сможешь и сам), прибавляем 30% от зарплат на прочие расходы (интернет, модернизация компьютеров, пошлины и т.п.) -- получаем сумму расходов компании с довольно неплохой точностью. С доходами сложнее. Для продукта доходы легко оценить из количества продаж. Для аутсорсинга, можно взять известную норму часа в твоей области или считать что заказчик платит на 30%-70% больше, чем достается тебе. Поройся по всяким кодерским аукционам и посмотри сколько народ в среднем берет в час. Вычти расходы из доходов, получишь прибыль компании. Вычти те деньги которые компания инвестирует в проекты, которые заведомо не приносят денег или в смежный бизнес и получишь прибыль учредителей.

Есть способ проще: посмотри на босса. Где он живет, на чем ездит, как одевается, где отдыхает, чем занимается его жена, где учатся его дети и т.п. Зная сколько это стоит, ты сможешь оценить его месячный доход.
Re: А сколько получают "хозяева"?
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 26.03.08 06:30
Оценка: 6 (1) +3
В свое время родители научили меня не считать деньги в чужом кармане, а задумываться о своем...

http://files.rsdn.org/67166/naruto.png
Re[2]: А сколько получают "хозяева"?
От: Denis Mingulov Финляндия http://denis.mingulov.com
Дата: 26.03.08 07:33
Оценка:
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>В свое время родители научили меня не считать деньги в чужом кармане, а задумываться о своем...


Так начавший тему как раз пробовал некоторое время назад фирму открыть, заказчиков искал, кажется.
Так что наверняка идет важная планировка будущей жизни.
Re[2]: А сколько получают "хозяева"?
От: Grizzli  
Дата: 26.03.08 08:28
Оценка:
Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Здравствуйте, P_M, Вы писали:


P_M>>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?


T>Умножь на 3 или 2, в зависимости от конторы, но это минимум.


Тут важно не только, сколько хозяева берут сверх зарплаты программиста. Тут еще важны суммы конртактов. И сроки. Если на контракт нужно 10 человекочасов, а оплачивается — 100, то собственно, работа программиста закончится на 10 человекочасе. И он больше не копейки с контракта не получит, все уйдет в корман дядет. Поэтому то на фуллтайме и не выгодно работать. Т.к. если программист заключил договор подобного типа, то прибыл ушла бы ему, плюс — он мог бы взяться за другую работу. А так — он всегда работает за свои часы, в независиомсти от того, на каких условиях контракт у его работодателя заключен.
Re[2]: А сколько получают "хозяева"?
От: Grizzli  
Дата: 26.03.08 08:31
Оценка:
M>Среднепотолочно, прибыль компании оценить довольно легко: считаем общую зарплату, прибавляем налог, прибавляем аренду (узнать примерную стоимость аренды в том же районе ты сможешь и сам), прибавляем 30% от зарплат на прочие расходы (интернет, модернизация компьютеров, пошлины и т.п.) -- получаем сумму расходов компании с довольно неплохой точностью. С доходами сложнее. Для продукта доходы легко оценить из количества продаж. Для аутсорсинга, можно взять известную норму часа в твоей области или считать что заказчик платит на 30%-70% больше, чем достается тебе. Поройся по всяким кодерским аукционам и посмотри сколько народ в среднем берет в час. Вычти расходы из доходов, получишь прибыль компании. Вычти те деньги которые компания инвестирует в проекты, которые заведомо не приносят денег или в смежный бизнес и получишь прибыль учредителей.

Это не совсем корректно — т.к. фирма имеет возможность выторговать больше кол-во человеко часов, чем нужно в итоге на работу. В итоге, лишние оплаченные часы уходят в корман владельцу, а до рядового сотрудника не доходят — как только он заканчивает по факту работу, на него новую вешают.
Re[2]: А сколько получают "хозяева"?
От: P_M Россия  
Дата: 26.03.08 08:33
Оценка:
MS>моя зарплата сейчас больше зарплаты "хозяина" (CEO). Но это ничего не значит.
Зачот!

Действительно — стандартная ситуация. Совершенно ничего не значит.
Re: А сколько получают "хозяева"?
От: olegkr  
Дата: 26.03.08 14:34
Оценка: :)
Здравствуйте, P_M, Вы писали:

P_M>Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?

Если для аутсорса то прикинь сам. За одного девелопера аутсорсерам платят порядка тридцатки в час. Вычти зарплату, помножь на количество девелоперов и получишь грязную прибыль. Дальше вычитаешь все налоги, расходы на офис, инет, обслуживающий персонал, типа бухгалтера. Думаю доход в тыщу, полторы на одного девелопера выходит. Потом этот доход еще надо будет поделить между учредителями и возможно отдать откаты.
Re[2]: А сколько получают "хозяева"?
От: Firstborn Латвия  
Дата: 26.03.08 16:15
Оценка:
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>Для аутсорсинга, можно взять известную норму часа в твоей области или считать что заказчик платит на 30%-70% больше, чем достается тебе.


Хехе... Не берусь оценивать среднюю температуру по больнице, но в том конкретном аутсорсинге, про который мне достоверно известно (Швеция -> Латвия) сеньор-девелопер со всеми своими налогами получает на 563% меньше, чем платит за него заказчик.
http://files.rsdn.org/21897/lv.gifhttp://files.rsdn.org/21897/fi.gifhttp://files.rsdn.org/21897/sv.gif
Re[3]: А сколько получают "хозяева"?
От: P_M Россия  
Дата: 26.03.08 16:17
Оценка:
F>получает на 563% меньше
Простите, кто на ком стоял?
Re: А сколько получают "хозяева"?
От: cencio Украина http://ua-coder.blogspot.com
Дата: 26.03.08 16:24
Оценка:
Здравствуйте, P_M, Вы писали:

P_M>Задумался я тут над тем сколько получают хозяева айти-контор. Никак не получается оценить. Потому что официальная информация сродни сообщениям об этих 200 долларах, а за ними бохегознает что стоит? Может там все "наелись" и в итоге никто ничего не получил? "Оборот за 2007-й год составил 2 млн. долларов" — а может они все пришли, все и ушли, навара никакого и шеф безумно счастлив что не ушёл в минуса?


P_M>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?


чужие деньги считает налоговая, а не програмеры
а вообще почему "получает"? бизнес может пойти так, что хозяевам еще и кредиты на зарплату прейдеться взять
Re[4]: А сколько получают "хозяева"?
От: Firstborn Латвия  
Дата: 26.03.08 16:35
Оценка:
Здравствуйте, P_M, Вы писали:

F>>получает на 563% меньше

P_M>Простите, кто на ком стоял?
Хм... Не совсем понял вопрос. Точнее, совсем не понял.
http://files.rsdn.org/21897/lv.gifhttp://files.rsdn.org/21897/fi.gifhttp://files.rsdn.org/21897/sv.gif
Re[5]: А сколько получают "хозяева"?
От: P_M Россия  
Дата: 26.03.08 16:38
Оценка:
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Здравствуйте, P_M, Вы писали:


F>>>получает на 563% меньше

P_M>>Простите, кто на ком стоял?
F>Хм... Не совсем понял вопрос. Точнее, совсем не понял.
Наверное опечатка? Должно быть 53 или 56?

По моим представлениям, если человек должен получать чего-то 100%, а получает на 563% меньше, то получается что он САМ ПЛАТИТ 463%, т.е. 4,63 получки....
Re[2]: А сколько получают "хозяева"?
От: P_M Россия  
Дата: 26.03.08 16:39
Оценка:
C>чужие деньги считает налоговая, а не програмеры
Ещё один!
http://www.rsdn.ru/forum/message/2891463.1.aspx

C>а вообще почему "получает"? бизнес может пойти так, что хозяевам еще и кредиты на зарплату прейдеться взять

Естесственно речь идёт не о таких случаях.
Re[3]: А сколько получают "хозяева"?
От: Lloyd Россия  
Дата: 26.03.08 16:40
Оценка:
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Хехе... Не берусь оценивать среднюю температуру по больнице, но в том конкретном аутсорсинге, про который мне достоверно известно (Швеция -> Латвия) сеньор-девелопер со всеми своими налогами получает на 563% меньше, чем платит за него заказчик.


а-уеть, это сколько же платит заказчик-то? 20 штук что-ли?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[6]: А сколько получают "хозяева"?
От: Firstborn Латвия  
Дата: 26.03.08 16:45
Оценка:
Здравствуйте, P_M, Вы писали:

P_M>Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:


F>>Здравствуйте, P_M, Вы писали:


F>>>>получает на 563% меньше

P_M>>>Простите, кто на ком стоял?
F>>Хм... Не совсем понял вопрос. Точнее, совсем не понял.
P_M>Наверное опечатка? Должно быть 53 или 56?

P_M>По моим представлениям, если человек должен получать чего-то 100%, а получает на 563% меньше, то получается что он САМ ПЛАТИТ 463%, т.е. 4,63 получки....


Никакой опечатки, 563%. Я вот специяльно взял калькулятор, посмотрел курсы валют, налоговые ставки — и посчитал. Факт. Опять-таки, это один конкретный факт, в одном конкретном проекте, для одного конкретного клиента, зато факт железный и безсомненный. Собственно, в этом и есть суть аутсорсинга, как я его понимаю: чем больше этот процент, тем и лучше для организаторов лавочки. Типа, как в анекдоте: "на эти два прОцента и живу".

Впрочем, не стоит забывать, что разница не идёт напрямую в карман кого-то одного. Потому что: надо оплатить офис и оборудование, электроэнергию и связь, а также работу тех, кто непосредственно почасовую ставку от клиента не имеет (сэйлсы — которые, к слову, зарабатывают куда больше программеров, а также всякие там бухгалтера, админы, серетутки, уборщицы, и т.п.). Ввиду этого мне обратно неясно, как может существовать контора, в которой разница между выплатами персоналу и рэйтами клиента составляет 30-70%.
http://files.rsdn.org/21897/lv.gifhttp://files.rsdn.org/21897/fi.gifhttp://files.rsdn.org/21897/sv.gif
Re[7]: А сколько получают "хозяева"?
От: P_M Россия  
Дата: 26.03.08 16:49
Оценка:
F>Никакой опечатки, 563%.
Я решительно не понимаю кто где что теряет.
Напишие без процентов, так вот например: "приходит много, туда уходит столько-то. остаётся так вот мало. ха-ха, вот лохи!, они так мало заработали!". А пот откройте тайну что малое к чему большому это 563% составляет.

И вообще, считается неприличным писать аткие проценты. Лучше "в столько-то раз больше".

F> Ввиду этого мне обратно неясно, как может существовать контора, в которой разница между выплатами персоналу и рэйтами клиента составляет 30-70%.

Заказчик платит за офис.

Если за офис платит хозяин аутсорса, то заказчик платит за проект, а не по головам программеров.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.