для любых маленьких....
От: vadimcher  
Дата: 09.11.07 18:43
Оценка: :))) :))) :))) :)))
Это не шутка, только что в книжке наткнулся.

Лемма 1. Для любого маленького z: exp(z) ~ 1 + z.
Лемма 2. Для любых маленьких x, y: (1 + x)(1 + y) ~ 1 + x + y.
Следствие. Для любых маленьких x, y: exp(x) * exp(y) ~ exp(x + y)


А вот зайца кому, зайца-выбегайца?!
Re: для любых маленьких....
От: Дм.Григорьев  
Дата: 09.11.07 18:55
Оценка: 3 (2) :))
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>Это не шутка, только что в книжке наткнулся.


V>

V>Лемма 1. Для любого маленького z: exp(z) ~ 1 + z.
V>Лемма 2. Для любых маленьких x, y: (1 + x)(1 + y) ~ 1 + x + y.
V>Следствие. Для любых маленьких x, y: exp(x) * exp(y) ~ exp(x + y)


Теорема: 60 делится без остатка на все числа.

Доказательство:

1. Докажем сначала, что 60 делится на все маленькие числа. Возьмём какое-нибудь маленькое число, например 2. Мы видим, что 60 на него делится. Возьмём ещё какое-нибудь маленькое число, например 3. И на него 60 тоже делится. И ещё возьмём какое-нибудь маленькое число, например 5. И даже на него 60 делится. (Про единицу мы уже даже и не упоминаем.) Следовательно, данное утверждение можно считать доказанным.

2. Теперь докажем, что 60 делится на все большие числа. Возьмём какое-нибудь большое число, например 12. 60 на него делится. Возьмём ещё какое-нибудь большое число, например 15 (или даже 20 или 30). И на него 60 тоже делится. Следовательно, 60 делится на все большие числа.

Теорема доказана.


(с) Боян древнющий.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Re: для любых маленьких....
От: NikeByNike Россия  
Дата: 09.11.07 21:53
Оценка:
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>Это не шутка, только что в книжке наткнулся.


V>

V>Лемма 1. Для любого маленького z: exp(z) ~ 1 + z.
V>Лемма 2. Для любых маленьких x, y: (1 + x)(1 + y) ~ 1 + x + y.
V>Следствие. Для любых маленьких x, y: exp(x) * exp(y) ~ exp(x + y)


Из той же серии, что lim(x->0)sin(x)/x = 1
Нужно разобрать угил.
Re[2]: для любых маленьких....
От: vadimcher  
Дата: 09.11.07 22:25
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:


V>>Это не шутка, только что в книжке наткнулся.


V>>

V>>Лемма 1. Для любого маленького z: exp(z) ~ 1 + z.
V>>Лемма 2. Для любых маленьких x, y: (1 + x)(1 + y) ~ 1 + x + y.
V>>Следствие. Для любых маленьких x, y: exp(x) * exp(y) ~ exp(x + y)


NBN>Из той же серии, что lim(x->0)sin(x)/x = 1


Не понял...

А вот зайца кому, зайца-выбегайца?!
Re[2]: для любых маленьких....
От: chipsеt Россия http://merlinko.com
Дата: 10.11.07 05:57
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:


V>>Это не шутка, только что в книжке наткнулся.


V>>

V>>Лемма 1. Для любого маленького z: exp(z) ~ 1 + z.
V>>Лемма 2. Для любых маленьких x, y: (1 + x)(1 + y) ~ 1 + x + y.
V>>Следствие. Для любых маленьких x, y: exp(x) * exp(y) ~ exp(x + y)


NBN>Из той же серии, что lim(x->0)sin(x)/x = 1


А разве не так?

lim(x->0) sin x/x = lim(x->0) cos x = 1
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Re[3]: для любых маленьких....
От: -Cheese-  
Дата: 10.11.07 10:50
Оценка:
имелось в виду
lim(x->0) ((sin x)/x) = 1
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: для любых маленьких....
От: neFFy Россия  
Дата: 10.11.07 11:01
Оценка: +1
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

NBN>>Из той же серии, что lim(x->0)sin(x)/x = 1

V>Не понял...

первый замечательный предел
...coding for chaos...
Re[3]: для любых маленьких....
От: IID Россия  
Дата: 10.11.07 12:50
Оценка: :)
Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:

NBN>>Из той же серии, что lim(x->0)sin(x)/x = 1


C>А разве не так?


C>lim(x->0) sin x/x = lim(x->0) cos x = 1


нет конечно
sin x ~ x при x->0
откуда вы косинус взяли-то ?
А вообще ужас, это ведь основы матанализа, самое начало высшей математики (у некоторых вообще школьный курс),
а половина отписавшихся в ветке никаких представлений о этом не имеет!!!
kalsarikännit
Re[4]: для любых маленьких....
От: chipsеt Россия http://merlinko.com
Дата: 10.11.07 16:37
Оценка:
Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:


NBN>>>Из той же серии, что lim(x->0)sin(x)/x = 1


C>>А разве не так?


C>>lim(x->0) sin x/x = lim(x->0) cos x = 1


IID>нет конечно

IID>sin x ~ x при x->0
IID>откуда вы косинус взяли-то ?
IID>А вообще ужас, это ведь основы матанализа, самое начало высшей математики (у некоторых вообще школьный курс),
IID>а половина отписавшихся в ветке никаких представлений о этом не имеет!!!


Если там sin (x/x) то сорри, не понял синтаксиса. Если там (sin x)/(x) то я готов спорить и вытягивать правило Лопиталя

А вообще я тока первокурсник
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 784>>
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Re[5]: для любых маленьких....
От: neFFy Россия  
Дата: 10.11.07 16:57
Оценка:
Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:

C>>>lim(x->0) sin x/x = lim(x->0) cos x = 1

IID>>нет конечно
IID>>sin x ~ x при x->0
IID>>откуда вы косинус взяли-то ?
C>Если там sin (x/x) то сорри, не понял синтаксиса. Если там (sin x)/(x) то я готов спорить и вытягивать правило Лопиталя

спорь

C>А вообще я тока первокурсник


значит рано тебе знать такие малонеобходимые вещи
...coding for chaos...
Re[6]: для любых маленьких....
От: chipsеt Россия http://merlinko.com
Дата: 10.11.07 18:02
Оценка: -1
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:


C>>>>lim(x->0) sin x/x = lim(x->0) cos x = 1

IID>>>нет конечно
IID>>>sin x ~ x при x->0
IID>>>откуда вы косинус взяли-то ?
C>>Если там sin (x/x) то сорри, не понял синтаксиса. Если там (sin x)/(x) то я готов спорить и вытягивать правило Лопиталя

FF>спорь


Ну и где я был неправ в Re[2]: для любых маленьких....
Автор: chipsеt
Дата: 10.11.07
?

lim(x->0) sin x/x = lim(x->0) cos x = 1


В том что мне стало влом писать lim (x->0) cos x/1? Так x/1 = x.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 784>>
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Re[4]: для любых маленьких....
От: chipsеt Россия http://merlinko.com
Дата: 10.11.07 18:02
Оценка:
Здравствуйте, -Cheese-, Вы писали:

C>имелось в виду

C>lim(x->0) ((sin x)/x) = 1

Я так и понял
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 784>>
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Re[6]: для любых маленьких....
От: chipsеt Россия http://merlinko.com
Дата: 10.11.07 18:09
Оценка:
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:


C>>>>lim(x->0) sin x/x = lim(x->0) cos x = 1

IID>>>нет конечно
IID>>>sin x ~ x при x->0
IID>>>откуда вы косинус взяли-то ?
C>>Если там sin (x/x) то сорри, не понял синтаксиса. Если там (sin x)/(x) то я готов спорить и вытягивать правило Лопиталя

FF>спорь


Кстати странно что там lim x->oo (1+1/x)^x без доказательства. Вообще-то оно занимает минут 10 а довольно важно. Поправить что-ли
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 784>>
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Re: для любых маленьких....
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 10.11.07 19:12
Оценка: +1 :))) :))
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>

V>Следствие. Для любых маленьких x, y: exp(x) * exp(y) ~ exp(x + y)


Я настойчиво подозреваю, что это выполняется для любых x и y, даже для немаленьких.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[2]: для любых маленьких....
От: VEAPUK  
Дата: 10.11.07 21:44
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:


V>>

V>>Следствие. Для любых маленьких x, y: exp(x) * exp(y) ~ exp(x + y)


RO>Я настойчиво подозреваю, что это выполняется для любых x и y, даже для немаленьких.

И даже так
V>>

V>>exp(x) * exp(y) = exp(x + y)

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: для любых маленьких....
От: vadimcher  
Дата: 11.11.07 14:43
Оценка:
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:


NBN>>>Из той же серии, что lim(x->0)sin(x)/x = 1

V>>Не понял...

FF>первый замечательный предел


Да я это знаю. Только при чем здесь он?

А вот зайца кому, зайца-выбегайца?!
Re[2]: для любых маленьких....
От: vadimcher  
Дата: 11.11.07 14:47
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:


V>>

V>>Следствие. Для любых маленьких x, y: exp(x) * exp(y) ~ exp(x + y)


RO>Я настойчиво подозреваю, что это выполняется для любых x и y, даже для немаленьких.


Так естественно! Именно это меня и поразило! Кстати, их следствие является абсолютно строгим следствием предыдущих двух утверждений. Просто авторы, видимо, не заметили, что получили тождество, которое выполяется всегда! Это как если бы они написали, что (1+x)(1+y)~1+x+y для маленьких, отсюда следуется, что 1*1~1.

А вот зайца кому, зайца-выбегайца?!
Re[3]: для любых маленьких....
От: andrey.desman  
Дата: 12.11.07 01:24
Оценка:
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:


RO>>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:


V>>>

V>>>Следствие. Для любых маленьких x, y: exp(x) * exp(y) ~ exp(x + y)


RO>>Я настойчиво подозреваю, что это выполняется для любых x и y, даже для немаленьких.


V>Так естественно! Именно это меня и поразило! Кстати, их следствие является абсолютно строгим следствием предыдущих двух утверждений. Просто авторы, видимо, не заметили, что получили тождество, которое выполяется всегда! Это как если бы они написали, что (1+x)(1+y)~1+x+y для маленьких, отсюда следуется, что 1*1~1.


А я подозреваю, что под exp они подразумевают не exp, а _exp_(x) = 1 + x.
Т.е. _exp_(x) * _exp_(y) = 1 + x + y + xy ~ 1 + x + y = _exp_(x + y)
Re[4]: для любых маленьких....
От: vadimcher  
Дата: 12.11.07 02:05
Оценка:
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:


V>>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:


RO>>>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:


V>>>>

V>>>>Следствие. Для любых маленьких x, y: exp(x) * exp(y) ~ exp(x + y)


RO>>>Я настойчиво подозреваю, что это выполняется для любых x и y, даже для немаленьких.


V>>Так естественно! Именно это меня и поразило! Кстати, их следствие является абсолютно строгим следствием предыдущих двух утверждений. Просто авторы, видимо, не заметили, что получили тождество, которое выполяется всегда! Это как если бы они написали, что (1+x)(1+y)~1+x+y для маленьких, отсюда следуется, что 1*1~1.


AD>А я подозреваю, что под exp они подразумевают не exp, а _exp_(x) = 1 + x.

AD>Т.е. _exp_(x) * _exp_(y) = 1 + x + y + xy ~ 1 + x + y = _exp_(x + y)

Ну Вы можете подозревать все, что угодно, но Ваше утверждение это просто Лемма 2, т.е. последнее Следствие было выведено из Леммы 1 и того, что Вы пишете.

А вот зайца кому, зайца-выбегайца?!
Re: для любых маленьких....
От: Arioch  
Дата: 12.11.07 12:11
Оценка:
V>Это не шутка,

...а катет, как известно, равен гипотенузе
http://arioch.nm.ru/tria/
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.