Круглые процессоры
От: Эйнсток Файр Мухосранск https://raw.githubusercontent.com/EinstokFair/notes-in-russian-language/gh-pages/images/ugroza.gif
Дата: 29.08.21 19:32
Оценка:
Процессоры почему-то делают прямоугольными
Это при том, что от точечного источника свет распространяется круглым конусом,
вытягивают из расплава кристалл круглой формы и синхросигнал мог бы распространяться
из центра на наибольшее возможное количество элементов, пока не будет достигнут предел,
налагаемый на его распространение скоростью света.

А могли бы рассчитать максимальный размер процессора,
выращивать под него кристаллы точного размера (и они были бы нужны меньшего диаметра),
а для масштабирования производства разделяли бы световой луч, проецирующий изображение,
если уж так хочется много экземпляров за одну экспозицию.
круглый процессор
Re: Круглые процессоры
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 29.08.21 19:37
Оценка: -1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>А могли бы рассчитать максимальный размер процессора,

ЭФ>выращивать под него кристаллы точного размера (и они были бы нужны меньшего диаметра),

Размер пластин определяется уровнем технологии кристаллизации.

ЭФ>а для масштабирования производства разделяли бы световой луч, проецирующий изображение,

ЭФ>если уж так хочется много экземпляров за одну экспозицию.

На круглых будет много подложки по краям теряться.

А вот шестиугольные уже вполне разумно делать. Напиши в Intel
Re: Круглые процессоры
От: vsb Казахстан  
Дата: 29.08.21 19:41
Оценка: +1 -1
Пластины и так круглые:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Etchedwafer.jpg

Про шестиугольные согласен, что смысл, возможно, был бы, не знаю, почему так не делают. В целом идея очевидная. Скорей всего профита на самом деле нет, вряд ли мы тут умней инженеров, которые на этом собаку съели. Или есть ещё какие-то факторы.
Re: Круглые процессоры
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 29.08.21 19:43
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>А могли бы рассчитать максимальный размер процессора,

ЭФ>выращивать под него кристаллы точного размера (и они были бы нужны меньшего диаметра),

Видимо выращивать кучу мелких монокристаллов сложнее/дороже, чем вырастить один и потом порезать. А резать на кругляхи — отходов много, тоже не выгодно
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re: Круглые процессоры
От: ononim  
Дата: 29.08.21 19:45
Оценка: -1
ЭФ>Процессоры почему-то делают прямоугольными
а ты попробуй ножовкой выпили круг
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re: Круглые процессоры
От: xma  
Дата: 29.08.21 19:45
Оценка: 5 (1) -1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Процессоры почему-то делают прямоугольными


учу гуглить — ДОРОГО !!

набираю в гугле "круглая подложка с чипами", по второй же ссылке :

"Почему кремниевая пластина круглая, а микросхемы на ней делают квадратными?"
https://zen.yandex.ru/media/mbnw/pochemu-kremnievaia-plastina-kruglaia-a-mikroshemy-na-nei-delaiut-kvadratnymi-60aab3d7288764247f5c9d62

  Скрытый текст
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/912331/pub_60aab3d7288764247f5c9d62_60ab7581b0ca4f444ea69b0c/scale_1200


На круглой кремниевой пластине поместилось 107 микросхем, а на квадратной — целых 116.


  Скрытый текст
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1886085/pub_60aab3d7288764247f5c9d62_60ababfcd4bda376e7fee51e/scale_1200


Использование пластины при замощении круглыми микросхемами составляет 74.33%, при замощении квадратными — 80.58%


ещё вопросы ?
Отредактировано 29.08.2021 19:47 xma . Предыдущая версия .
Re[2]: Круглые процессоры
От: vsb Казахстан  
Дата: 29.08.21 19:58
Оценка:
А теперь подсчитай для шестиугольных. Должно получиться больше. Особенно если размеры и радиус подобрать хорошо, чтобы делилось нацело.
Re[2]: Круглые процессоры
От: xma  
Дата: 29.08.21 20:02
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

ЭФ>>Процессоры почему-то делают прямоугольными

O>а ты попробуй ножовкой выпили круг

там лазером вроде "выпиливают" — в принципе и круги конечно не проблема "вырезать", только нахрена ?

в кругах ещё проблема — найди где у него начало а где конец, чтобы на подложке точно разместить — контакты и т.д.

в общем куча гиммороя, а выхлопа ноль ..
Re: Круглые процессоры
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 29.08.21 20:32
Оценка: 2 (1) +1
Эйнсток Файр:

ЭФ>Процессоры почему-то делают прямоугольными

ЭФ>Это при том, что от точечного источника свет распространяется круглым конусом,
ЭФ>вытягивают из расплава кристалл круглой формы и синхросигнал мог бы распространяться
ЭФ>из центра на наибольшее возможное количество элементов, пока не будет достигнут предел,
ЭФ>налагаемый на его распространение скоростью света.

Ерунда какая-то.
Сигнал распространяется по дорожкам. Для высокочастотных схем скорость света учитывается: там где сигнал должен прийди одноременно делают дорожки одинаковой длины, и пр.

На 3 ГГЦ длина волны 100 мм. Еще можно считать что внутри кристалла сантиметрового размера сигнал примерно в одной фазе.

А для 100 ГГц (длина волны 3мм) синхронизировать весь кристалл уже нет смысла. Круглый он или квадратный, какая разница.
Объединяйтесь, либералы, для рытья каналов!
Re[2]: Круглые процессоры
От: xma  
Дата: 29.08.21 20:48
Оценка:
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>А для 100 ГГц (длина волны 3мм) синхронизировать весь кристалл уже нет смысла. Круглый он или квадратный, какая разница.


100 ГГц чего — транзисторы или по чипу ?

а то вроде как кремниевые транзисторы и так шустро работают, или это только лишь экспериментальные ?

  Скрытый текст
https://hsto.org/getpro/habr/post_images/c04/60c/d79/c0460cd79255a3349b308c0a525bc908.jpg


Вакуумный транзистор сможет преодолеть рубеж 1 ТГц
https://habr.com/ru/post/227433/
Re[3]: Круглые процессоры
От: xma  
Дата: 29.08.21 20:57
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А теперь подсчитай для шестиугольных. Должно получиться больше. Особенно если размеры и радиус подобрать хорошо, чтобы делилось нацело.


а как ты будешь определять у него — где (у него) начало и где конец (после "выпилки"), то ещё гимморойное занятие ..
https://rsdn.org/forum/hardware/8081086?tree=tree
Автор: xma
Дата: 29.08 23:02


да и лазеру времени возможно намного дольше придётся тратить (на "выпилку"), так что вероятно — весьма сомнительная экономия ..
Отредактировано 29.08.2021 20:57 xma . Предыдущая версия .
Re: Круглые процессоры
От: karbofos42 Россия  
Дата: 30.08.21 06:08
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Процессоры почему-то делают прямоугольными

ЭФ>Это при том, что от точечного источника свет распространяется круглым конусом,
ЭФ>вытягивают из расплава кристалл круглой формы и синхросигнал мог бы распространяться
ЭФ>из центра на наибольшее возможное количество элементов, пока не будет достигнут предел,
ЭФ>налагаемый на его распространение скоростью света.

ЭФ>А могли бы рассчитать максимальный размер процессора,

ЭФ>выращивать под него кристаллы точного размера (и они были бы нужны меньшего диаметра),
ЭФ>а для масштабирования производства разделяли бы световой луч, проецирующий изображение,
ЭФ>если уж так хочется много экземпляров за одну экспозицию.

Тут коробки для круглой пиццы квадратные делают....
И крышка у процессора квадратная, а радиаторы охлаждения часто с круглым основанием, хотя могли бы в размер крышки делать.
Re[2]: Круглые процессоры
От: Эйнсток Файр Мухосранск https://raw.githubusercontent.com/EinstokFair/notes-in-russian-language/gh-pages/images/ugroza.gif
Дата: 30.08.21 06:52
Оценка:
K> коробки для круглой пиццы квадратные делают....

Это ещё вопрос почему пицца круглая, и что мешало ей быть квадратной,
если она не крышка люка.

пицца приобрела форму круга в силу технологии своего изготовления. Настоящий итальянский кулинар разминает тесто для приготовления пиццы исключительно руками, придавая ему округлую форму. Этот факт подтверждает и этимология слова «пицца» произошедшего от итальянского «pinsa», означающего зажимать, мять руками.

Традиционно, тесто для пиццы нельзя раскатывать скалкой, его нужно покидывать в воздух и вертеть на руках. Вследствие этой манипуляции, пицца, под воздействием центробежной силы, растягивается по диаметру, приобретая форму круга. Эта версия о происхождении округлости пиццы, является более правдоподобной.


Глупые традиции!
Отредактировано 30.08.2021 6:54 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[3]: Круглые процессоры
От: ononim  
Дата: 31.08.21 10:19
Оценка:
xma>там лазером вроде "выпиливают" — в принципе и круги конечно не проблема "вырезать", только нахрена ?
ну да ну да, а потом нанороботы рихтуют оплавленные края
https://youtu.be/Rhs_NjaFxeo?t=361
хотя по словам 'silicon wafer saw' гуглятся рендеры каких то джедаев с мечами лазеров, но на записях реальных резок — все та же болгарка.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 31.08.2021 10:25 ononim . Предыдущая версия .
Re[4]: Круглые процессоры
От: xma  
Дата: 31.08.21 15:26
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>ну да ну да, а потом нанороботы рихтуют оплавленные края


механическая резка, или лазер, или плазма ..

https://www.youtube.com/watch?v=0GKwP9JjLUg

O> https://youtu.be/Rhs_NjaFxeo?t=361


не знаю как они там ваще режут фрезой не повреждая чипы .. подозрительно ..

интересно — для чего используется ? (механическая резка)

  вот ещё про лазерную резку
https://www.youtube.com/watch?v=GzHk1PpFAUg
Отредактировано 31.08.2021 15:32 xma . Предыдущая версия .
Re: Круглые процессоры
От: alpha21264 СССР  
Дата: 31.08.21 17:09
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Процессоры почему-то делают прямоугольными


Люди всё делают прямоугольным.

ЭФ>Это при том, что от точечного источника свет распространяется круглым конусом,


Процессор синхронизируется электрическим (а не световым) сигналом.

ЭФ>вытягивают из расплава кристалл круглой формы и синхросигнал мог бы распространяться

ЭФ>из центра на наибольшее возможное количество элементов, пока не будет достигнут предел,
ЭФ>налагаемый на его распространение скоростью света.

Предел распространения электрического сигнала налагается паразитными RC-параметрами цепей, а не скоростью света.
Цепи синхронизации делаются их тех же самых проводников, что и обычные цепи — из вертикалей и горизонталей.
За характерную форму их называют Н-деревьями. Н-дерево удобнее размещать на квадратном кристалле.
И в центре кристалла должна быть такая же фаза синхронизации, как и на краю.

В общем, у тебя всё неправильно.
http://s19.rimg.info/0871fde0709f1bd37b3b012eb22a4583.gif
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Круглые процессоры
От: ononim  
Дата: 31.08.21 17:24
Оценка: 5 (1) +2 :)
xma>
  вот ещё про лазерную резку
xma>https://www.youtube.com/watch?v=GzHk1PpFAUg

Это все рендеры. А на натурных съемках таких установок — везде олдскульные дисковые пилы.
Лазером кстати тоже намного проще водить по прямой чем загогулины выписывать. Загогулины дороже и повышают риск дефектов при резке. А как сказано было на ролике — сама по себе вафля — дешевая. Дорогим является техпроцесс изготовления чипа, нет смысла его еще удорожать ради минимизации отходов вафли, которые легко идут на переплавку с минимальными потерями в и так дешевом материале.
ЗЫ И вообще программистам бы стоило научится экономить память в своих поделиях, прежде чем указывать железячникам какой формы чипы эффективней нарезать.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 31.08.2021 17:52 ononim . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 31.08.2021 17:28 ononim . Предыдущая версия .
Re[3]: Круглые процессоры
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 31.08.21 17:26
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Это ещё вопрос почему пицца круглая, и что мешало ей быть квадратной,

ЭФ>если она не крышка люка.

ЭФ>Традиционно, тесто для пиццы нельзя раскатывать скалкой, его нужно покидывать в воздух и вертеть на руках. Вследствие этой манипуляции, пицца, под воздействием центробежной силы, растягивается по диаметру, приобретая форму круга. Эта версия о происхождении округлости пиццы, является более правдоподобной.[/q]


Это ж как надо раскрутить, чтобы комок теста в блин превратился под действием центробежной силы?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[6]: Круглые процессоры
От: xma  
Дата: 31.08.21 18:53
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>А на натурных съемках таких установок — везде олдскульные дисковые пилы.


с чего ты взял то ? кинь видео где детально видно — как пила меж чипами пилит ? чё не верится прям ..

да и края (чипов) на проциках что я обычно видел — не пропиленные, а проплавленные обычно .. (лазером ?)

O>Лазером кстати тоже намного проще водить по прямой чем загогулины выписывать.


ну с этим не поспоришь — плюс чип совмещать с процессорной подложкой проще прямоугольный .. (автоматикой)

O>А как сказано было на ролике — сама по себе вафля — дешевая.


после экспонирования — может и не особо дешёвая

По итогам расчёта, отпускная цена одной кремниевой пластины с 5-нм чипами не должна быть ниже $16 988, чтобы банально окупить все затраты. Для сравнения, кремниевая пластина с 7-нм чипами сейчас может быть реализована TSMC за $9346.


Мал золотник, да дорог: энтузиаст посчитал стоимость производства кремниевой пластины с 5-нм чипами
https://3dnews.ru/1020942

O>Дорогим является техпроцесс изготовления чипа,


процессора ? — кинь пруфы почитать — на тему ..

а то ведь режут то — после формирования чипа .. (на пластине, экспонирование — все дела)

O>нет смысла его еще удорожать ради минимизации отходов вафли,


ну так был бы если б смысл — давно бы уж минимизировали .. (ещё больше), значит оптимальны именно прямоугольные (или на крайняк, квадратные) чипы ..

O>которые легко идут на переплавку с минимальными потерями в и так дешевом материале.


там же несколько слоёв различных материалов, так просто переплавкой не отделаешься .. иначе бы, чипы вероятно — давно, не в утиль — а на переплавку шли .. (после окончания использования)

O>ЗЫ И вообще программистам бы стоило научится экономить память в своих поделиях, прежде чем указывать железячникам какой формы чипы эффективней нарезать.


"все у кого нет миллиона баксов 16 GB RAM — могут идти нафиг" (c) .. ?

как скайп раньше 9 мбайт занимал (в памяти запущенный), теперь — под гиг весит ..

Отредактировано 31.08.2021 18:55 xma . Предыдущая версия .
Re[5]: Круглые процессоры
От: alpha21264 СССР  
Дата: 31.08.21 20:35
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

O>>ну да ну да, а потом нанороботы рихтуют оплавленные края


В моё время их вообще резали алмазным стеклорезом (скрайбировали), а потом ломали руками.
Да, чтобы не повредить поверхность, она была покрыта специальным защитным слоем.
http://s19.rimg.info/0871fde0709f1bd37b3b012eb22a4583.gif
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.