Re[28]: Старые песни Лужкова - все в строй!!! раз, два... - Священные войны

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>И что ты веришь что полиграф обмануть не возможно?

Отчего же? Конечно можно обмануть.
И миллион тоже можно выиграть.

Хинт: многие компании проверяют лояльность своих сотрудников на полиграфе. Если полиграф такая лажа, то в чём дело? Компании глупые, или сотрудники не самураи?

J>А кстати террорист еще на машине приехать может. В скрытых нашах жигуленка можно много взрывчатки напихать, в запаяных колбах — что бы собака не обнаружила. Ты все машины будешь на мкаде останавливать и наличие московской прописки проверять?

Почему бы и нет?

J>А если этот мой мифический чеченец-москвич к брату в гости в чечню ездил и там ему в машину втихоря взрывчатки подложили — как наличие прописки поможет?

А здесь он её найдёт и сразу же догадается, что нужно что-то взорвать?
Или другому террористу передаст? Так другого террориста не будет. Он проверку на полиграфе не пройдёт.

P>>1). Т.е. во всём виноват Лужков и регистрация? Я правильно понял?

J>Неправильно. Я где-то говорил про вину Лужкова или регистрации во взрывах? Цитату плиз.

А зря. Такой был шанс наехать на Лужкова.

P>>2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?
J>фраза была "В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было."

Ну так и не было.
И не будет, если будут проверять всех приезжих.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Так регистрация к таким схемам не относятся.
V>Да ну? Как думаешь, чел, находящийся в федеральном розыске, будет проходить регистрацию? (заметь, я не сказал "покупать" или "подделывать" — ибо это изъян системы)
V>на оба ответа:
V>1. Да. Тогда во время получения регистрации его задержат и ликвидируют опасность, исходящую от него
V>2. Нет. Тогда с определенной долей вероятности во время проверки документов, обнаружив, что регистрации нет, его проверят по базе. далее см. выше.
V>и еще раз упреждающая фраза — это не идеальная схема, в ней есть "дыры", но она работает (ее работа заключается в СНИЖЕНИИ процента опасности)

В общем отлаживаем работу сферического коня в вакуме.

Хорошо, аргумент раз — если каждый гражданин будет обязан в конце месяца приходить в милицию и сообщаять о всех своих перемещениях за месяц это еще больше будет способствовать усилению безопастности граждан. Принимаем схему?

Аргумент два — я хочу защитить свою программу от хакеров. Закрываю часть функций глобальной переменной Registered и добавляю диалог ввода регистрационного кода. Это лучше защищает чем просьба на сайте "пожалуйста, заплатите за программу перед ее использованием", согласен? А минусы ясны?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>

LL>"Единая Россия" предлагает ужесточить требования к регистрации
LL>Депутаты фракции "Единая Россия" в Мосгордуме намерены выступить с законодательной инициативой по ужесточению требований к регистрации граждан.
LL>Как сообщает РИА "Новости", 17 депутатов фракции уже начали совместно с правительством Москвы работу над законопроектом "О трансфертах населения".
LL>По словам руководителя фракции Андрея Метельского, депутаты не намерены выступать "за ограничение въезда в столицу".

LL>Где здесь фамилия Лужков? Или все равно, что гнать, абы на Москву?
А что, мы живем в полной демократии и действия Мосгордумы ну просто совсем никак не связаны с желаниями г-на мэра?

LL>Второе. И что дальше? 5 лет прожить в городе и отделять себя от остальных его жителей — это нормально? Это закомплексованность, которой сразу и названия не подберешь.
При голосованиях местного уровня я не голосую, т.к. не имею постоянной регистрации. Именно по этой линии я четко отделен от остальных жителей. И это сложно назвать комплексом, потому что это закон о выборах.

LL>Третье. На остальных мне нефиг смотреть. Я нигде не вывешивал лозунга "все сюда, здесь медом намазано",
Здесь не медом намазано, здесь столица России. Когда иностранцы собираются открыть свое дело в России, где первым ставится офис? Посмотрите на карту железных дорог России, где они все сходятся?

LL>Четвертое. Вы меня обвиняете, что я голосовал за Лужкова? Да, голосовал. И возможно, еще проголосую. Он делает многое для города. Да, возможно, ворует с большим размахом. Вы его поймали за руку? Идите в суд. Не поймали? Тогда какие вопросы? Зато город становится чище и красивее. И жить в нем делается удобнее и проще.
И дороже.

Что скажет наш любитель ходить в суд по "чистому и красивому" городу, когда прийдет однажды в магазин и увидит, что цены выросли вдвое? Зайдет на рынок и увидит, что тот вообще закрыт?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>>Да.
P>>>На въезде. Один раз.

A>>Фильтрация будет состоять в том, что тех, кто не удовлетворяет некоторым критериям, в город не попадет? Если да, то можно ли огласить эти критерии?

P>Не прошёл проверку на полиграфе.

Полиграф легко обманывается. Да и представь себе, сколько времени будет такая проверка для всех въезжающих.

P>>>По месту жительства пусть за ним участковый наблюдает.

A>>Каким конкретно образом? Приходить каждый вечер в гости с обыском? Следить, куда поехал?

P>Принимать звонки от соседей.

А сейчас не принимают?

P>Навещать время от времени.

С ордером на обыск и двумя понятыми?

P>ЗЫ: Неужели к тебе участковый ни разу не заходил? Плохой, негодняй участковый.

А толку?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Хинт: многие компании проверяют лояльность своих сотрудников на полиграфе. Если полиграф такая лажа, то в чём дело? Компании глупые, или сотрудники не самураи?

Разницу между обученым террористом и сотрудником розумием? Видимо сотрудники не задавались такой целью...

J>>А кстати террорист еще на машине приехать может. В скрытых нашах жигуленка можно много взрывчатки напихать, в запаяных колбах — что бы собака не обнаружила. Ты все машины будешь на мкаде останавливать и наличие московской прописки проверять?
P>Почему бы и нет?

а ты вообще на машине ездишь?

J>>А если этот мой мифический чеченец-москвич к брату в гости в чечню ездил и там ему в машину втихоря взрывчатки подложили — как наличие прописки поможет?
P>А здесь он её найдёт и сразу же догадается, что нужно что-то взорвать?

а его автомобилю по мобильнику позвонят и все...

P>>>1). Т.е. во всём виноват Лужков и регистрация? Я правильно понял?

J>>Неправильно. Я где-то говорил про вину Лужкова или регистрации во взрывах? Цитату плиз.
P>А зря. Такой был шанс наехать на Лужкова.

А смысл, я не уважаю и не одобряю его методы. А виновных пусть компетентные органы определяют...

P>>>2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?
J>>фраза была "В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было."
P>Ну так и не было.

Еще раз — нужное выделено

Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>Так регистрация к таким схемам не относятся.
V>>Да ну? Как думаешь, чел, находящийся в федеральном розыске, будет проходить регистрацию? (заметь, я не сказал "покупать" или "подделывать" — ибо это изъян системы)
V>>на оба ответа:
V>>1. Да. Тогда во время получения регистрации его задержат и ликвидируют опасность, исходящую от него
V>>2. Нет. Тогда с определенной долей вероятности во время проверки документов, обнаружив, что регистрации нет, его проверят по базе. далее см. выше.
V>>и еще раз упреждающая фраза — это не идеальная схема, в ней есть "дыры", но она работает (ее работа заключается в СНИЖЕНИИ процента опасности)

J>В общем отлаживаем работу сферического коня в вакуме.

J>Хорошо, аргумент раз — если каждый гражданин будет обязан в конце месяца приходить в милицию и сообщаять о всех своих перемещениях за месяц это еще больше будет способствовать усилению безопастности граждан. Принимаем схему?

к чему из того, что я написал, применен сей аргумент?
по схеме — опять нет. схема работает в маленьких населенных пунктах. почему, флеймить не буду, сам думаю знаешь. и опять не надо из серии "если вдруг все ... далее придумай сам"

J>Аргумент два — я хочу защитить свою программу от хакеров. Закрываю часть функций глобальной переменной Registered и добавляю диалог ввода регистрационного кода. Это лучше защищает чем просьба на сайте "пожалуйста, заплатите за программу перед ее использованием", согласен? А минусы ясны?

это не аргумент, это пример. Да, я согласен. Я так понял, ты намекаешь на то, что никто не будет платить, пока не попробует в действии? А какая аналогия с регистрацией в Москве? Или ты где-то видел рекламу "Приезжайте в Москву, мы вас всех ждем"? Позабавил :up: :))

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>И что ты веришь что полиграф обмануть не возможно?

P>Отчего же? Конечно можно обмануть.
P>И миллион тоже можно выиграть.

P>Хинт: многие компании проверяют лояльность своих сотрудников на полиграфе. Если полиграф такая лажа, то в чём дело? Компании глупые, или сотрудники не самураи?

И почему в судах полиграфы не стоят?..

J>>А кстати террорист еще на машине приехать может. В скрытых нашах жигуленка можно много взрывчатки напихать, в запаяных колбах — что бы собака не обнаружила. Ты все машины будешь на мкаде останавливать и наличие московской прописки проверять?

P>Почему бы и нет?

Вот и замрет деловая жизнь в Москве, т.к. приехать сюда не будет возможности.

J>>А если этот мой мифический чеченец-москвич к брату в гости в чечню ездил и там ему в машину втихоря взрывчатки подложили — как наличие прописки поможет?

P>А здесь он её найдёт и сразу же догадается, что нужно что-то взорвать?
P>Или другому террористу передаст? Так другого террориста не будет. Он проверку на полиграфе не пройдёт.

Ох уж эта вера в полиграфы... Если мне память не изменяет, в Америке пытались проверять подозреваемых, но очень много было ложных срабатываний. Видишь ли, полиграф реагирует на изменения пульса, влажности тела или других параметров человека. Но эти параметры могут изменяться и от волнения, например, от предстоящей проверки на полиграфе.

P>>>1). Т.е. во всём виноват Лужков и регистрация? Я правильно понял?

J>>Неправильно. Я где-то говорил про вину Лужкова или регистрации во взрывах? Цитату плиз.

P>А зря. Такой был шанс наехать на Лужкова.

Речь не о том, что Лужков виноват, а о том, что ужесточение правил регистрации не помогут.

P>>>2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?
J>>фраза была "В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было."

P>Ну так и не было.
P>И не будет, если будут проверять всех приезжих.

И тебе легче, что это были не арабы, а чеченцы?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Хорошо, аргумент раз — если каждый гражданин будет обязан в конце месяца приходить в милицию и сообщаять о всех своих перемещениях за месяц это еще больше будет способствовать усилению безопастности граждан. Принимаем схему?
V>к чему из того, что я написал, применен сей аргумент?

Ты написал что схему с регистрацией надо применять лишь потому что она позволяет хотя бы немного повысить безопасность. Я тебе предложил более действенную схему она еще больше повысит безопасность. Ты согласен жить по такой схеме? Даже в маленьком городе?

J>>Аргумент два — я хочу защитить свою программу от хакеров. Закрываю часть функций глобальной переменной Registered и добавляю диалог ввода регистрационного кода. Это лучше защищает чем просьба на сайте "пожалуйста, заплатите за программу перед ее использованием", согласен? А минусы ясны?
V>это не аргумент, это пример. Да, я согласен. Я так понял, ты намекаешь на то, что никто не будет платить, пока не попробует в действии? А какая аналогия с регистрацией в Москве? Или ты где-то видел рекламу "Приезжайте в Москву, мы вас всех ждем"? Позабавил

Нет не угадал. Я намекаю на то что такая схема никаким образом не спасает от хакера а лишь создает видимость защиты.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Хинт: многие компании проверяют лояльность своих сотрудников на полиграфе. Если полиграф такая лажа, то в чём дело? Компании глупые, или сотрудники не самураи?

J>Разницу между обученым террористом и сотрудником розумием? Видимо сотрудники не задавались такой целью...

То, что смог выучить террорист, сможет выучить любой человек. Если учесть, что полиграфом проверяют людей, как правило отвечающих за большие деньги, то я больше склонен верить полиграфу, чем вашей убеждённости в его несостоятельности.

Я знаю, что существуют способы попытаться обмануть полиграф. Ни один из них не даёт сколько-нибудь высокой вероятности обмана.

Помимо этого существуют разные типы полиграфа.
Например работающие по голосу. Остановил сотрудник ДПС машину, заглянул в окошко, задал пару вопросов подителю — и рация-полиграф включила сирену. Или зажгла лампочку где надо.
Быстро и эффективно.

J>>>А кстати террорист еще на машине приехать может. В скрытых нашах жигуленка можно много взрывчатки напихать, в запаяных колбах — что бы собака не обнаружила. Ты все машины будешь на мкаде останавливать и наличие московской прописки проверять?
P>>Почему бы и нет?

J>а ты вообще на машине ездишь?

Что, водители недовольны?

J>>>А если этот мой мифический чеченец-москвич к брату в гости в чечню ездил и там ему в машину втихоря взрывчатки подложили — как наличие прописки поможет?
P>>А здесь он её найдёт и сразу же догадается, что нужно что-то взорвать?

J>а его автомобилю по мобильнику позвонят и все...

Проверить на въезде машину на излучения.
Или запретить роуминг.

P>>>>2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?
J>>>фраза была "В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было."
P>>Ну так и не было.

J>Еще раз — нужное выделено

J>

J>Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

О чём это говорит?
Что МВД Самары (и всей страны) продажно? Не без того.
Только причём здесь регистрация?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>>Конечно, уважаемый, механизм выявления раскрой, пожалуйста, очень хотелось бы знать, как это вы фильтрацию проводить будете?

V>для начала, это буду делать не я. Надеюсь, и не вы

То есть ты считаешь, что у тебя ума не хватит?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>>80% бюджета России оседает в Москве.

LL>>>

Источничек сведений, плиз, если не жалко.

LL>>>Ты хоть сам понял, что сказал? Зачем бред-то повторять? Ты понимаешь разницу между бюджетом города и бюджетом страны?

S>>

S>>Позволю себе уточнить, что Москва добилась экономических успехов не только благодаря грамотной промышленной политике. Ее достижения связаны с тем, что через столицу проходит до 80% финансовых потоков...

S>>© http://dialogs.org.ua/ru/print/material/5/750

S>>Про бюджет ссылки не нашел.

LL>Через твой унитаз проходит в канализацию 100% водяного потока из бачка. К нему добавляется еще и продукт, производимый на месте. Представь, что 80% осталось в унитазе... Ты что, не видишь разницы между проходит и оседает? Конечно, в Москве куча контор, банков и так далее. Разумеется, деньги стекаются. Но они же так же и растекаются!

И поток денег обратно пропорционален расстоянию до Москвы...

LL>ЗЗЫ Вот интересно — как терракты обсуждаем, все сходятся на том, что СМИ все врут. Как надо что обосновать — на них же ссылаемся. Парадокс, однако.

Пожалуйста другие данные.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>80% бюджета России оседает в Москве.

P>Так может не Москва в этом виновата?

P>Вот сижу я тут, работаю на буржуев.
P>И одновременно (негодяй такой) обкрадываю регионы.

Ты лично нет. Но скажи, почему у московских милиционеров зарплата выше, чем у немосковских?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Помимо этого существуют разные типы полиграфа.
P>Например работающие по голосу. Остановил сотрудник ДПС машину, заглянул в окошко, задал пару вопросов подителю — и рация-полиграф включила сирену. Или зажгла лампочку где надо.
P>Быстро и эффективно.

А в израиле в аэропортах специально обученые психологи подобным занимаются. Идиоты — им надо у наших ДПСников раций закупить...

J>>>>А кстати террорист еще на машине приехать может. В скрытых нашах жигуленка можно много взрывчатки напихать, в запаяных колбах — что бы собака не обнаружила. Ты все машины будешь на мкаде останавливать и наличие московской прописки проверять?
P>>>Почему бы и нет?
J>>а ты вообще на машине ездишь?
P>Что, водители недовольны?

Да нет мне просто интересно — ты поток транспорта ежедневно въезжающего в Москву представляешь?

J>>>>А если этот мой мифический чеченец-москвич к брату в гости в чечню ездил и там ему в машину втихоря взрывчатки подложили — как наличие прописки поможет?
P>>>А здесь он её найдёт и сразу же догадается, что нужно что-то взорвать?
J>>а его автомобилю по мобильнику позвонят и все...
P>Проверить на въезде машину на излучения.
P>Или запретить роуминг.

А еще радиовзрыватели бывают, которые только принимают, а не излучают. Обидно...

P>>>>>2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?
J>>>>фраза была "В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было."
P>>>Ну так и не было.

J>>Еще раз — нужное выделено

J>>

J>>Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

P>О чём это говорит?
P>Что МВД Самары (и всей страны) продажно? Не без того.
P>Только причём здесь регистрация?

Да ни причем, я не правильно тебя понял. Ты прав ни одного араба в Москве не было, были какрачаевцы или черкесы.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, vi_k, Вы писали:

_>>Идея, к несчастью, неосуществимая. Как же она тогда сможет грабить регионы?

V>красивая фраза, можно я поглумлюсь над ней?

V>1. москва не грабит, (тебя лично кто-нибудь грабил? и если да, у него была московская прописка?).
V>2. Зачем грабить? сами все отдают!

А что будет, если не отдадут?

V>3. а приезжающие на заработки в Москву из регионов приезжают "отнимать награбленное"?

V>4. получается "борьба за независимость государства" == "надоело грабить, дайти пожить честно!"

_>>ps интересно, меня забанят?

V>за что?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>

J>Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

J>(с) гугл

М-да... Очень хорошо гармонирует с соседней веткой, где GOD-ом сказано, что везде уроды — это случай, а в Москве — система.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

D>>позволю себе вмешаться. Естественно и в каком либо другом городе нужно регистрироваться, НО тут есть небольшая заковыка — если вы гражданин РФ, то в "другом городе" у вас максимум что спросят — это что вы в этом городе забыли и ответ "приехал отдохнуть" всех устраивает.
LL>С оплатой, правда, некоторой немелкой мзды — как на югах. Кстати, там тоже отсутствие регистрации приводит к ряду осложнений (в Геленджике, скажем, или у братьев-украинцев в Крыму).
про Крым не скажу, но по Киеву ходил вообще без каких либо документов. А вот про мзду — не ваша правда. Побывал в Тюмени, Нижневартовске, Саратове и Самаре. Нигде денег без регистрации не просили, а т.к. ездил на машине, то и никаких документов, указывающих на то, что приехал вчера и уеду через неделю не было. И тем не менее, просто проверяли документы и никак не наезжая отпускали. А в Саратове — так там вообще за всё время пребывания ни один мент не докапался.

D>>...Я ни в коей мере не наезжаю на самих москвичей.
LL>О! Спасибо, товарищ. Хоть кто-то сказал, что мы тут не все дураки...
да незачто. Я тут для себя такую аксиому вывел (по собственному опыту) — в большинстве случаем на москвичей наезжают те же приезжие, которые не смогли и в Москве нормально устроиться. У меня же большинство нареканий вызывают не жители города, а действия властей

И в большинстве бытует мнение, что Москвичи зажрались. вывод такой делается на основании того, что как по кр-ой площади пройдёшь или по арбату... насмотришся там какие машинки ездят — и действительно грустно немного. С такой зарплатой на тот же BMW X5 придётся лет эдак 20 работать. Ну так город же большой, вот и процент богатых больше, поэтому и в глаза всё это чаще бросается. Как в спальный район заедешь — там зоопарк от задранной пятёрки до лимузина.

LL>Вот это уже полный беспредел. В общем, это вписывается в то, что ты писал несколькими строками выше. Не пробовал какой-нибудь правды найти — ну, например, хотя бы 02 позвонить и заявить о таком поведении этого козла? В принципе, слышал что-то, типа таких деятелей по сигналу судят и садят. Недавно кучу ГАИшников пересажали, честному человеку права купить негде стало.

бесполезно

к сожалению. По 02 как только узнают, что не местный — всё — сразу становлюсь последним чмо. к бомжам наверное лучше относятся, да и то, по причине того, что взять с них нечего.

Я же работаю. И все налоговые отчисления идут в бюджет Москвы. И отчисления не плохие (~35%). Они же на налоги все живут, которые в том числе и я плачу. Так почему такое отношение?

Вот это мне не понятно

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Помимо этого существуют разные типы полиграфа.
P>>Например работающие по голосу. Остановил сотрудник ДПС машину, заглянул в окошко, задал пару вопросов подителю — и рация-полиграф включила сирену. Или зажгла лампочку где надо.
P>>Быстро и эффективно.

J>А в израиле в аэропортах специально обученые психологи подобным занимаются. Идиоты — им надо у наших ДПСников раций закупить...

К вопросу, кстати, об Израиле.
Отличный пример государства, где нет никакой регистрации и блок-постов. ну прям таки совсем никаких.

J>>>>>А кстати террорист еще на машине приехать может. В скрытых нашах жигуленка можно много взрывчатки напихать, в запаяных колбах — что бы собака не обнаружила. Ты все машины будешь на мкаде останавливать и наличие московской прописки проверять?
P>>>>Почему бы и нет?
J>>>а ты вообще на машине ездишь?
P>>Что, водители недовольны?

J>Да нет мне просто интересно — ты поток транспорта ежедневно въезжающего в Москву представляешь?

Отлично представляю.
Будет меньше.

J>>>>>А если этот мой мифический чеченец-москвич к брату в гости в чечню ездил и там ему в машину втихоря взрывчатки подложили — как наличие прописки поможет?
P>>>>А здесь он её найдёт и сразу же догадается, что нужно что-то взорвать?
J>>>а его автомобилю по мобильнику позвонят и все...
P>>Проверить на въезде машину на излучения.
P>>Или запретить роуминг.

J>А еще радиовзрыватели бывают, которые только принимают, а не излучают. Обидно...

Прям-таки чудо чеченской науки: радиовзрыватели, работающие на расстоянии 20 км (радиум Москвы).
Ты бы лучше на версии о инициации взрыва по сотовому телефону остановился бы.

P>>>>>>2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?
J>>>>>фраза была "В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было."
P>>>>Ну так и не было.

J>>>Еще раз — нужное выделено

J>>>

J>>>Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

P>>О чём это говорит?
P>>Что МВД Самары (и всей страны) продажно? Не без того.
P>>Только причём здесь регистрация?

J>Да ни причем, я не правильно тебя понял. Ты прав ни одного араба в Москве не было, были какрачаевцы или черкесы.

У них московская регистрация была?

На этом предлагаю закончить.
Если хочешь — можешь написать ещё одно сообщение и считать себя победителем.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

J>>

J>>Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в J>>

J>>(с) гугл
LL>М-да... Очень хорошо гармонирует с соседней веткой, где GOD-ом сказано, что везде уроды — это случай, а в Москве — система.

Ну это не ко мне...

Кстати зачастую, ИМНО, дело как раз наоборот состоит. В Москве больше шансов добится правды или меньше шансов на то что конкретный отморозок окажется другом сына началника ОВД...

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

LL>>А что помогает хорошо? Да ничего не помогает.
A>"Ничего не помогает", но регистрация не отменяется. Она нужна и не-помогающая?

Бдительность — это не единичное действие, а постоянно работающий, обширный и неу клонно проводимый в жизнь комплекс мероприятий.

LL>>Возможно, отлаженная система всенародного стука (как в Европе и Штатах) помогла бы.
A>Помнится статья, как жильцы дома увидели какой-то непонятный предмет, вызвали милицию (в подозрении, что бомба), а те приехали через полтора часа. Это я говорю не к вопросу о милиции (она тоже хороша), а к тому, что стуку всякого дятла не стоит верить. Вот если сообщает внедренный агент — достоверность такой информации со-овсем другая.

А вот и нет. Пионер Потапкин Петя заметил подозрительного — тут же должен появиться карацупа-другой с собакой и проверить сигнал. Внедренных агентов не напасешься. Нужно как в Штатах: приехал ты на новом Ламборджини — три соседа настучали в налоговую сразу, а еще два — на следующий день.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>Хорошо, аргумент раз — если каждый гражданин будет обязан в конце месяца приходить в милицию и сообщаять о всех своих перемещениях за месяц это еще больше будет способствовать усилению безопастности граждан. Принимаем схему?
V>>к чему из того, что я написал, применен сей аргумент?

J>Ты написал что схему с регистрацией надо применять лишь потому что она позволяет хотя бы немного повысить безопасность. Я тебе предложил более действенную схему она еще больше повысит безопасность. Ты согласен жить по такой схеме? Даже в маленьком городе?

Я жил в маленьком городе. И если бы там происходили теракты с такой частотой, как в Москве (без пропорциональной скидки на величину населения), то да, я бы согласился. Пусть не на предложенный вариант (ибо он глуп), но я был бы готов потратить нное кол-во времени и сил для этого и поступиться частью своих свобод. Ты не подумай, я не кидаюсь словами — когда был в прошлом году в своем городе и террористы угрожали (только еще угрожали) терактами, я был готов хоть каждому встречному менту говорить, кто я, откуда и что здесь делаю. Но это потому, что город маленький, провинция — там все по другому, все проще и т.д.

J>>>Аргумент два — я хочу защитить свою программу от хакеров. Закрываю часть функций глобальной переменной Registered и добавляю диалог ввода регистрационного кода. Это лучше защищает чем просьба на сайте "пожалуйста, заплатите за программу перед ее использованием", согласен? А минусы ясны?
V>>это не аргумент, это пример. Да, я согласен. Я так понял, ты намекаешь на то, что никто не будет платить, пока не попробует в действии? А какая аналогия с регистрацией в Москве? Или ты где-то видел рекламу "Приезжайте в Москву, мы вас всех ждем"? Позабавил :up: :))

J>Нет не угадал. Я намекаю на то что такая схема никаким образом не спасает от хакера а лишь создает видимость защиты.

Во-первых, хакеры бывают разные. А во вторых, если проводить аналогии, то защита не от хакеров, а от тех, кто хочет бесплатно поиметь прогу (легко видно, что второе — шире и богаче по составу, чем первое)

	От:	postmaster
	Дата:	09.09.04 12:36
	Оценка:

	От:	jhfrek
	Дата:	09.09.04 12:37
	Оценка:

	От:	Andrbig
	Дата:	09.09.04 12:38
	Оценка:

	От:	Socrat
	Дата:	09.09.04 12:42
	Оценка:

	От:	jhfrek
	Дата:	09.09.04 12:49
	Оценка:

От:	Муравей	http://www.livejournal.com/users/podovan/
Дата:	09.09.04 13:04
Оценка: