Re[19]: Старые песни Лужкова - все в строй!!! раз, два... - Священные войны

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

Сделать Москву закрытым городом народные избранники пытаются уже несколько месяцев. Еще весной они предложили внести поправки в закон 'О праве граждан России на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах страны'. Суть этого предложения была такова: субъекты Российской Федерации должны иметь право самостоятельно вводить ограничения на въезд граждан из других регионов. Однако после долгих дебатов инициативу признали противоречащей Конституции. Теперь же после череды терактов к вопросу решили вернуться. Как сообщил 'Известиям' председатель комиссии по законодательству и безопасности Мосгордумы Юрий Попов, сейчас депутаты возобновили работу над поправками. Он уверен, что это предложение не противоречит Конституции. 'Мы ограничим права меньшинства, а защитим огромное количество населения', — пояснил Попов.
Тем временем ужесточить контроль за приезжими готовы и столичные власти. Об этом 'Известиям' сообщили в правительственной комиссии России от Москвы по миграционной политике.

http://www.molnet.ru/monitor.asp?NewsID={28722A7B-8912-47C3-A56F-C5A2F46520EA}

Так что стукнет моча в голову местному царьку и запретит он к себе въезд. И в итоге получим мы то с чего все и начиналось — много удельных княжеств. И будет у нас в истории Юрка-разделитель — разбиратель земель русских.

Особенно мне про меньшинство (это видимо Россия) и большинство (это видимо Москва) понравилось.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Ничего, по информации Эха Москвы мосгордума собирается вообще сделать Москву закрытым городом.

Ну, если верить Эху Москвы, у нас завтра 37-й год начнется и Сталин из гроба встанет.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

J>>Ничего, по информации Эха Москвы мосгордума собирается вообще сделать Москву закрытым городом.

LL>Ну, если верить Эху Москвы, у нас завтра 37-й год начнется и Сталин из гроба встанет.

А верю себе. Я каждый день ловлю на себе жадные взгляды из под форменных фуражек. Я выхожу вечером из метро и вижу очередную облаву: оцеплены все выходы. И я вижу как "подозреваемые" расплачиваются "не отходя от кассы", счастливые, что спать будут в своей постели, а не куковать ночь в обезьяннике в обнимку с бомжами; счастливые, что ссать будут нормально, а не кровью: счастливые, что вообще живы остались. Готов поспорить, что ужесточение режима не усилит безопасность; просто повысится "тариф" за отсутсвтие регистрации: было 100-200, станет 500 рублей. В чем провинились люди? Такие же как я и ты. Приехавшие даже не с кавказских гор и не из ближнего зарубежья, а из соседного города. Востребованные Москвой. Имеющими неплохую работу, ведущими нормальный образ жизни, живушими в Москве уже несколько лет, но не имеющие в своем паспорте нужной печати?
Во время последних выборов Лужок официально заявил, что не имеет жилья в Москве (понятно, все на жену записано). Да и сам, вроде, не в Москве родился. Начинал бы что ли с себя, этот "метр в кепке". Муд@к одним словом.

Вы лучше почитайте, что наши думцы предлагают.
http://www.izvestia.ru/politic/article350632

ужесточение правил миграции (как межгосударственной, так и межрегиональной) и регистрации в городах...

усилена ответственность за угон самолетов, возможно, вплоть до пожизненного заключения

Террористы угоняют самолеты? Я думал они их просто взрывают...

возможность снимать с рейса на этапе паспортного и таможенного контроля "подозрительных" пассажиров — даже если их внешний вид или багаж не вызывают опасений.

А тогда за что снимать?

планируется усложнить процедуры продажи, покупки, передачи по доверенности автомашин. Имеющиеся нормы, которые сейчас вызывают молчаливый протест водителей, вынужденных выстраиваться с 5 часов утра за номерами и талонами техосмотра, и сотрудников ГАИ, на бытовом (пока) уровне недоумевающих по поводу сложности оформления машин, будут ужесточены.

Я вообще худею... Автомобили-то тут при чем?

Речь идет об ужесточении правил продажи, покупки и оборота дозволенного гражданам огнестрельного оружия — спортивных винтовок и пистолетов, охотничьих ружей и карабинов, газовых револьверов, "помповиков".

Ясное дело, террористы вооружены исключительно "помповиками".

По-моему это нужно только для того, чтобы увеличить "тарифы" взяток и создать новые возможности для их получения. Как например снятие в рейса подзрительных без объяснения причин.

Здравствуйте, GOD, Вы писали:

GOD>Я каждый день ловлю на себе жадные взгляды...

За последние несколько лет у меня всего дважды проверили документы. Что я делаю не так?

Здравствуйте, e-smirnov, Вы писали:

ES>А как соотносится терроризм и эволюция общества? Объяснить способен, умничка?

На умничку внимания обращать не буду, на ваш снобизм, дарагие маасквичи, внимания уже не обращаю...

По сути вопроса. Что фактически предлагает пасечник? Давайте подумаем не спеша. Что двигает цивилизацию вперёд? Правильно — разделение труда. Одни сеют и жнут, другие шьют, третьи поют, четвертые всех охраняют от уродов, которые ни первым, ни вторым ни пятым и десятым заниматься не хотят. Чем сильнее развиваются наука и техника, тем сильнее становиться специализация людей — иначе не выжить в конкурентной борьбе, ведь человеческие силы имеют свой предел.
Давайте представим, что вместо того, чтобы думать о своей работе, все начнут бдить, следить, выявлять подозрительных, регистрировать себя, свою машину, мобилу и т.д., дабы облегчить жизть нашим правоохранительным органам, ну не могут они бороться с терроризмом, ну слабенькие они, заняты крышыванием, какая тут к чёрту безопасность? Подобные меры переносят часть функций с организация на каждого отдельного человека, т.е. в прямом смысле идёт откат назад в прошлое, потому что нарушается базовый принцип развития цивилизации — разделение труда.

Отвечая на ваш вопрос скажу — терроризм стремиться остановить развитие общества, используя всё тот же закон, поскольку в условиях опасности человек вынужден выпольнять больше дополнительных функций, чем в спокойное время. Сказанное, конечно не относиться к тем у кого никаких мылей в голове в обычное время нет, т.е. к тем кто всегда свободен и начинает думать только когда жаренный петух в задницу клюнет, возможно такие люди будут вспоминать эти дни, как самое яркое событие в их жизни — им остаётся только посочуствовать, люмплены.
Я же постараюсь всё это поскорей забыть, потому что есть много в этой жизни, что стоит помнить.

Предупреждаю, кто не понял — я не виноват.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>За последние несколько лет у меня всего дважды проверили документы. Что я делаю не так?

Спроси об этом у меня

За те 10 лет, что я прожил в Москве — пока не купил машину на протяжении 9 лет останавливали с периодичностью два-три раза в неделю. Нравлюсь я им, видать

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

J>Особенно мне про меньшинство (это видимо Россия) и большинство (это видимо Москва) понравилось.

Да уж.Странно то что на деньги меньшинства кормиться большинство.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Вы лучше почитайте, что наши думцы предлагают.
Q>http://www.izvestia.ru/politic/article350632

Q>

Q>ужесточение правил миграции (как межгосударственной, так и межрегиональной) и регистрации в городах...

Q>усилена ответственность за угон самолетов, возможно, вплоть до пожизненного заключения

Уж террорам помоему плевать на сию ответственность.
Q>

Q>возможность снимать с рейса на этапе паспортного и таможенного контроля "подозрительных" пассажиров — даже если их внешний вид или багаж не вызывают опасений.

Q>планируется усложнить процедуры продажи, покупки, передачи по доверенности автомашин. Имеющиеся нормы, которые сейчас вызывают молчаливый протест водителей, вынужденных выстраиваться с 5 часов утра за номерами и талонами техосмотра, и сотрудников ГАИ, на бытовом (пока) уровне недоумевающих по поводу сложности оформления машин, будут ужесточены.

Q>Я вообще худею... Автомобили-то тут при чем?
Q>

Q>Речь идет об ужесточении правил продажи, покупки и оборота дозволенного гражданам огнестрельного оружия — спортивных винтовок и пистолетов, охотничьих ружей и карабинов, газовых револьверов, "помповиков".

Q>Ясное дело, террористы вооружены исключительно "помповиками".
Ага,придем к тому что мирному гражданину защититься нечем будет.

Q>По-моему это нужно только для того, чтобы увеличить "тарифы" взяток и создать новые возможности для их получения. Как например снятие в рейса подзрительных без объяснения причин.

Началнык ,сто дам нэ снымай да!

М>Обращаюсь ко всем москвичам, вы почему такие... ммм... тупые?

Откуда берутся дураки начальники? Ответ давно известен — из дураков подчиненных. Учитывая уровень миграции в Москву, можно по аналогии и сообразить откуда берутся тупые москвичи — уз тупых приезжих.

М>Вы кого выбрали себе в начальники?

Он, собственно, сам пришел. Уж после того, как выбрали полуживого Борю в Президенты, на Лужка грешно гнать.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>

Q>Речь идет об ужесточении правил продажи, покупки и оборота дозволенного гражданам огнестрельного оружия — спортивных винтовок и пистолетов, охотничьих ружей и карабинов, газовых револьверов, "помповиков".

Q>Ясное дело, террористы вооружены исключительно "помповиками".

Да нет, это же для того, чтобы обезопасить несчастных террористов, от злобных граждан. А то еще начнут заложники стрелять, когда и х захватывают... Непорядочек-с...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

GOD>>Я каждый день ловлю на себе жадные взгляды...

LL>За последние несколько лет у меня всего дважды проверили документы. Что я делаю не так?

Выглядишь неплатежеспособно?

В этой газете есть статья про Ю.М. Лужкова, руководителя мясокомбината. Статья здоровая, перепечатывать сюда всю просто лень (кому надо, может сходить в библиотеку или дома порыться, если такой раритет остался). Краткий смысл статьи — что с приходом на завод вышеуказанной личности завод стал делать ужасно паршивую колбаску, с которой даже было несколько отравлений.

Так чего же вы хотите от начальника плодоовощной базы?

P.S. Попробую скенер раздобыть и сосканить. Надо?

Здравствуйте, whacraic, Вы писали:

Сообщение удалено. Товарищ Andrbig отправлен в бан на два месяца. Причина — намеренное разжигание конфликта. Я предупреждал. Flamer.

Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>P.S. Попробую скенер раздобыть и сосканить. Надо?

Да

Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>В этой газете есть статья про Ю.М. Лужкова, руководителя мясокомбината. Статья здоровая, перепечатывать сюда всю просто лень (кому надо, может сходить в библиотеку или дома порыться, если такой раритет остался).
Номер и дату газеты скажешь?

D>Так чего же вы хотите от начальника плодоовощной базы?
Плохого начальника плодоовощной базы.

Как там говорится? Умный любит учиться, дурак — учить. Кто не может учить — идет руководить.

D>P.S. Попробую скенер раздобыть и сосканить. Надо?
Да, интересно взглянуть.

D>P.S. Попробую скенер раздобыть и сосканить. Надо?

Давай!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Ничего, по информации Эха Москвы мосгордума собирается вообще сделать Москву закрытым городом.

LL>Ну, если верить Эху Москвы, у нас завтра 37-й год начнется и Сталин из гроба встанет.

Э... Не угадал, это уже есть и здесь http://www.molnet.ru/

странно что всех более заинтересовал Лужков, а не статья http://lenta.ru/terror/2004/09/07/imprisoned/

"дистанцирование москвичей" оно-то конечно важно и вопрос животрепещущий,
но терроризм, как мне показалось, более волнует собирающихся.
кто-то свечки предлагает на окна ставить, кто-то подписаться против терроризма, или помочь денегами

а не неполиткоректная ли статья ? может лучше ее убрать, чтобы сильно по инету не расползлась ?

странно все это как-то, вот только что наткнулся

Однако, как пишет в среду газета "Время новостей", сотрудники следственной группы Генпрокуратуры выяснили: под прозвищем Магас и фамилией Евлоев скрывался бывший ингушский милиционер Тазиев Али Мусаевич, который с 1998 года числился как "героически погибший при исполнении служебного долга".

A>Эта аналогия не имеет отношения к выборам.

«В огороде бузина, а в Киеве дядька»

A>Тупизм мАсквичей дошел до того, что они выбираю всякого, лишь бы тот мог сам ходить?

Угу. Смешно. Переполненными интеллектом, просвещенным провинциалам со стороны виднее, что проиходит в Столице.

A>Ты еще Ленина вспомни

См. выше

A>Я помню время выбора мэра и помню разговоры "он хозяйственный, что он будет делать

Это только лузер Горбачев _власть_ без драки отдал. А вообще-то я думал, что уже не осталось тех, кто верит всему, что говорят по ящику и пишут в газетах.

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>странно что всех более заинтересовал Лужков, а не статья http://lenta.ru/terror/2004/09/07/imprisoned/

Он уже давно пытается протолкнуть идею о выделении Москвы в отдельное государство. Это еще один повод.

я о другом.
никак не могу понять : как могли участвовать, кто сидит в тюрьме ?!
побег, чтобы потом пойти в Бислан ? к-хм. да и о массовом побеге тишина.
остается чтоли, что их кто-то выпустил ? у аль-каиды и международного терроризма столь длинные руки ?!

Здравствуйте, GOD, Вы писали:

LL>>За последние несколько лет у меня всего дважды проверили документы. Что я делаю не так?

GOD>Выглядишь неплатежеспособно?

Ну может быть, конечно, хотя вряд ли...

Здравствуйте, whacraic, Вы писали:

W>Угу. Смешно.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

W>Переполненными интеллектом, просвещенным провинциалам со стороны виднее, что проиходит в Столице.
Почему со стороны? Я тут живу уж лет 5. Насмотрелся...

W>Это только лузер Горбачев _власть_ без драки отдал. А вообще-то я думал, что уже не осталось тех, кто верит всему, что говорят по ящику и пишут в газетах.
Это не тема данной нити.

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Здравствуйте, e-smirnov, Вы писали:

ES>>А как соотносится терроризм и эволюция общества? Объяснить способен, умничка?

М>На умничку внимания обращать не буду, на ваш снобизм, дарагие маасквичи, внимания уже не обращаю...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>За последние несколько лет у меня всего дважды проверили документы. Что я делаю не так?

Аналогично.
Выгляжу вполне платёжеспособно.

A>Почему со стороны? Я тут живу уж лет 5.

И москвичи до сих пор "они"?

Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>Видимо решили что раз не можем отгородиться от Чечни, то закроем границы
maq>Москвы, а вокруг будь что будет

Из последних терактов не-в-Москве и не-на-Северном Кавказе даже как-то ничего и не вспоминается.
На Северном Кавказе — прифронтовая зона, блок-посты и военные.
А если закрыть Москву, то потенциальных исполнителей терактов в ней будет меньше и самих терактов — тоже.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, maq, Вы писали:
maq>>Видимо решили что раз не можем отгородиться от Чечни, то закроем границы
maq>>Москвы, а вокруг будь что будет

P>Из последних терактов не-в-Москве и не-на-Северном Кавказе даже как-то ничего и не вспоминается.

Как ты думаешь — почему?

P>А если закрыть Москву, то потенциальных исполнителей терактов в ней будет меньше и самих терактов — тоже.

Будет взрывать в Туле, Нижнем Новгороде и прочих городах российских. Тебе от этого станит легче?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Здравствуйте, maq, Вы писали:
maq>>>Видимо решили что раз не можем отгородиться от Чечни, то закроем границы
maq>>>Москвы, а вокруг будь что будет

P>>Из последних терактов не-в-Москве и не-на-Северном Кавказе даже как-то ничего и не вспоминается.

J>Как ты думаешь — почему?

Разъясни.

P>>А если закрыть Москву, то потенциальных исполнителей терактов в ней будет меньше и самих терактов — тоже.

J>Будет взрывать в Туле, Нижнем Новгороде и прочих городах российских. Тебе от этого станит легче?

1). Станет. Великопровинциальный шовинизм "так вас мАсквичам и надо" пропадёт.
2). Не будет никто взрывать эти города. Так же, как и захватывать школу в деревне Гадюкино. Резонанса намного меньше.

P>1). Станет. Великопровинциальный шовинизм "так вас мАсквичам и надо" пропадёт.

Скорее наоборот. Москвичи станут еще более привлегированными.

P>2). Не будет никто взрывать эти города. Так же, как и захватывать школу в деревне Гадюкино. Резонанса намного меньше.

А как же Беслан? Резонанс уж точно не меньше чем при Норд-Осте?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, maq, Вы писали:

P>>1). Станет. Великопровинциальный шовинизм "так вас мАсквичам и надо" пропадёт.

maq>Скорее наоборот. Москвичи станут еще более привлегированными.

Станут более привелегированными за счёт того, что будут (если будут) взрывать Тулу и Рязань?
Можешь пояснить свою мысль?

P>>2). Не будет никто взрывать эти города. Так же, как и захватывать школу в деревне Гадюкино. Резонанса намного меньше.

maq>А как же Беслан? Резонанс уж точно не меньше чем при Норд-Осте?

1). Учимся правильно квотить и читать сообщения, на которые отвечаешь:

Из последних терактов не-в-Москве и не-на-Северном Кавказе даже как-то ничего и не вспоминается.

2). Террористы, похоже, выбирают из 2-х вариантов: либо ехать влизко (Назрань, Беслан), либо ехать далеко, но и город большой (Москва).

P>Станут более привелегированными за счёт того, что будут (если будут) взрывать Тулу и Рязань?
P>Можешь пояснить свою мысль?

За счет того что Москву закроют и будут тщательно охранять, как ты и предложил, а Тулу и Рязань нет.

P>2). Террористы, похоже, выбирают из 2-х вариантов: либо ехать влизко (Назрань, Беслан), либо ехать далеко, но и город большой (Москва).

Ну будут ездить в другие города, и что? Это решает проблему терроризма?
А то что резонанса в других городах будет меньше не верно, я привел тебе пример — Беслан.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>>Здравствуйте, maq, Вы писали:
maq>>>>Видимо решили что раз не можем отгородиться от Чечни, то закроем границы
maq>>>>Москвы, а вокруг будь что будет

P>>>Из последних терактов не-в-Москве и не-на-Северном Кавказе даже как-то ничего и не вспоминается.
J>>Как ты думаешь — почему?
P>Разъясни.

Так это я тебя просил разъяснить. Ты уже это сделал в другом посте

2). Террористы, похоже, выбирают из 2-х вариантов: либо ехать влизко (Назрань, Беслан), либо ехать далеко, но и город большой (Москва).

J>>Будет взрывать в Туле, Нижнем Новгороде и прочих городах российских. Тебе от этого станит легче? Мне лично нет.

P>1). Станет. Великопровинциальный шовинизм "так вас мАсквичам и надо" пропадёт.

Зато возникнет "нас тут взрывают, а эти суки там стеной отгородились и живут себе припеваючи" Тебе это надо?

P>2). Не будет никто взрывать эти города. Так же, как и захватывать школу в деревне Гадюкино. Резонанса намного меньше.

Угу. вот они маленький провинциальный Беслан из-за отсутствия резонанса и не захватили...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>Будет взрывать в Туле, Нижнем Новгороде и прочих городах российских. Тебе от этого станит легче? Мне лично нет.

Мне — станет.
Мне нужна безопасность.
План Лужкова эту безопасность лично мне обеспечит (хотя бы частично).

P>>1). Станет. Великопровинциальный шовинизм "так вас мАсквичам и надо" пропадёт.

J>

Зато возникнет "нас тут взрывают, а эти суки там стеной отгородились и живут себе припеваючи" Тебе это надо?

Товаrищи из регионов и так постоянно жизнью не довольны и рады любой возможности плюнуть в сторону Москвы.
Так что хуже точно не будет.

Хотите безопасности для всех — плюйте не в сторону Лужкова, а в сторону Путина.
Лужков делает всё, что может, но для своего города. Пусть Путин сделает то же самое для всей страны.

Или мы живём по принципу "радость — это когда у соседа-мАсквича корова сдохла"?

P>А если закрыть Москву, то потенциальных исполнителей терактов в ней будет меньше и самих терактов — тоже.

У тебя столь же примитивные рассуждения как и у лужка. Дело ведь даже не в том, что это еще сильнее озлобит против вас Россию. А в том, что это экономический удар, более мощный, чем терроризм. В Москву каждый день приезжают сотни тысяч людей. Подавляющее большинство из них — не туристы и не родственники и уж конечно не террористы, большинство едут в Москву по делам в командировки. И если для этого нужно будет получать какие-то разрешения — большинство фирм просто бросят бизнес в Москве и переключатся на другие города.
Лично меня убивает именно примитивизм лужка — на понимая, как бороться с терроризмом, он в сотый раз предлагает ужесточить свои меры, хотя они давно на множестве терактов показали свою полную бессмысленность.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>>1). Станет. Великопровинциальный шовинизм "так вас мАсквичам и надо" пропадёт.

J>>

Зато возникнет "нас тут взрывают, а эти суки там стеной отгородились и живут себе припеваючи" Тебе это надо?

P>Товаrищи из регионов и так постоянно жизнью не довольны и рады любой возможности плюнуть в сторону Москвы.
P>Так что хуже точно не будет.

Будет. Еще неизвестны все экономические последствия. Если Москва будет закрыта, где будут главные офисы нефтяных компаний, которые нехило пополняют бюджет Москвы? Куда будут ездить челноки за товаром? И не опустеют ли из-за этого рынки?

Здравствуйте, maq, Вы писали:

P>>Станут более привелегированными за счёт того, что будут (если будут) взрывать Тулу и Рязань?
P>>Можешь пояснить свою мысль?

maq>За счет того что Москву закроют и будут тщательно охранять, как ты и предложил, а Тулу и Рязань нет.

Усталя я уже про дохлую корову соседа рассказывать...
Не хотите, чтобы взрывали Тулу и Рязань — обращайтесь к Путину (или мэрам Тулы и Рязани).

P>>2). Террористы, похоже, выбирают из 2-х вариантов: либо ехать влизко (Назрань, Беслан), либо ехать далеко, но и город большой (Москва).

maq>Ну будут ездить в другие города, и что? Это решает проблему терроризма?

Смотри выше.
Лужков не виноват в терроризме.
Он просто пытается защитить свой город.

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>И на фоне эих фактов, столичный градоначальник, буквально только что, на митинге потребовал ужесточить правила регистрации для граждан.
М>Я от этого мамонта обалдеваю, сколько можно жить в каменном веке?
М>Обращаюсь ко всем москвичам, вы почему такие... ммм... тупые?
М>Вы кого выбрали себе в начальники?

М>Хотите возразить, тогда ответье на такой вопрос — как соотноситься ужесточение правил регистрации и эволюция общества? Кто не способен — молчите пожалуйста, а то от ваших соплей голова болит.

М>Спасибо.

ептель. я не москвич, но скажу — когда в ТВОЙ город начнут наезжать толпы криминалоопасных граждан, когда в ТВОЕМ городе начнут взрывать автобусы с такими же как ты, едущими на работу — что ты тогда запоешь? А не станешь ли сам первым кричать, что надо ужесточить контроль за приезжающими?

и еще "Обращаюсь ко всем немосквичам, вы почему такие... ммм... тупые?" — обобщать изволите? тоды к зеркалу — бегом марш.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Будет. Еще неизвестны все экономические последствия. Если Москва будет закрыта, где будут главные офисы нефтяных компаний, которые нехило пополняют бюджет Москвы?

1). Спещу тебя разочаровать.
Компании платят налоги по месту регистрации.
Большинство нефтяных компаний зарегистрировано во всяких Кагалымах и Лонгипасах. В Москве у них как правило что-то вроде "Московский филиал нефтяной кампании бла-бла-бла".
Догадайся, откуда я это знаю.

2). Все вышеупомянутые офисы по прежнему останутся в Москве, т.к. тут
а). столица и центр деловой активности
б). будет безопасно

S>Куда будут ездить челноки за товаром?

В Турцию?
Или куда они там ездят.

S>И не опустеют ли из-за этого рынки?

По-моему вот это-то как раз всем пофиг.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Экий у тебя мир чёрно-белый.

P>Посмотри на США.
P>Там граждане и свою работу успевают сделать, и на потенциальных террористов/преступников настучать.

P>Чем мы хуже.

Вообще-то не нужно сразу переходить к деталям, я же в общем высказался.
И не нужно путать острое с красным — и у нас можно позвонить 02, вопрос не в том, вопрос в том зачем и кому нужны дополнительные ограничения свобод и к чему они приведут — их последствия.

И вообще — почему нужно всех под одну гребенку? Если террористы — чеченские, то почему в Москве должен регистрироваться командировочный, приехавший на неделю из Сибири? Почему нельзя в законе написать, что регистрации подлежат жители чечни? Или Чеченцы по национальности? Или у нас тоже политкорректность? Боимся, как бы не обидеть мирного чеченца. А то, что от этого страдают мирные русские — нас%@#ь!

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>У тебя столь же примитивные рассуждения как и у лужка. Дело ведь даже не в том, что это еще сильнее озлобит против вас Россию. А в том, что это экономический удар, более мощный, чем терроризм. В Москву каждый день приезжают сотни тысяч людей. Подавляющее большинство из них — не туристы и не родственники и уж конечно не террористы, большинство едут в Москву по делам в командировки. И если для этого нужно будет получать какие-то разрешения — большинство фирм просто бросят бизнес в Москве и переключатся на другие города.

Что делать, свобода и безопасность — взаимоисключающие понятия.

Можешь заодно поругать США, которые после 9/11 стали снимать отпечатки пальцев с въезжающих.
Зато у них после 9/11 ни одного теракта не было.

Q>Лично меня убивает именно примитивизм лужка — на понимая, как бороться с терроризмом, он в сотый раз предлагает ужесточить свои меры, хотя они давно на множестве терактов показали свою полную бессмысленность.

Ты явно умнее "Лужка" и точно знаешь, как бороться с терроризмом.
Может поделишься мудростью с окружающими?

Или можно напрямую в ФСБ написать, я думаю, они с удовольствием выслушают твои советы.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Будет. Еще неизвестны все экономические последствия. Если Москва будет закрыта, где будут главные офисы нефтяных компаний, которые нехило пополняют бюджет Москвы?

P>1). Спещу тебя разочаровать.
P>Компании платят налоги по месту регистрации.
P>Большинство нефтяных компаний зарегистрировано во всяких Кагалымах и Лонгипасах. В Москве у них как правило что-то вроде "Московский филиал нефтяной кампании бла-бла-бла".
P>Догадайся, откуда я это знаю.

Сдаюсь, не знаю.

P>2). Все вышеупомянутые офисы по прежнему останутся в Москве, т.к. тут
P>а). столица и центр деловой активности

Не будет никакой активности.

P>б). будет безопасно

S>>Куда будут ездить челноки за товаром?

P>В Турцию?
P>Или куда они там ездят.

Только товар везут через Москву.

S>>И не опустеют ли из-за этого рынки?

P>По-моему вот это-то как раз всем пофиг.

Или магазины? Например, где будешь покупать арбузы?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>>Будет взрывать в Туле, Нижнем Новгороде и прочих городах российских. Тебе от этого станит легче? Мне лично нет.
P>Мне — станет.
P>Мне нужна безопасность.
P>План Лужкова эту безопасность лично мне обеспечит (хотя бы частично).

Наивный

. По некоторым данным, Бараев в свое время проживал в Москве,...

P>Хотите безопасности для всех — плюйте не в сторону Лужкова, а в сторону Путина.
P>Лужков делает всё, что может, но для своего города. Пусть Путин сделает то же самое для всей страны.

А Шамиев для своего города, а Ткачев для своего. Так и будет у нас страны закрытых городов, между которых только террористы за бабки будут ездить...

P>Или мы живём по принципу "радость — это когда у соседа-мАсквича корова сдохла"?

Ты где-то видел в Москве корову

расскажи, я съезжу посмотреть.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>Будет взрывать в Туле, Нижнем Новгороде и прочих городах российских. Тебе от этого станит легче?

P>1). Станет. Великопровинциальный шовинизм "так вас мАсквичам и надо" пропадёт.

И этот человек говорит о шовинизме... нет слов

P>2). Не будет никто взрывать эти города. Так же, как и захватывать школу в деревне Гадюкино. Резонанса намного меньше.

Ты сам понял, что только что сказал? Я лично понял, но переводить не буду, а дам тебе шанс извениться перед всеми, подумай — Бислан — это такой крупный мегаполис, ага?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Смотри выше.
P>Лужков не виноват в терроризме.
P>Он просто пытается защитить свой город.

Только методы у него идиотские.

P>Большинство нефтяных компаний зарегистрировано во всяких Кагалымах и Лонгипасах. В Москве у них как правило что-то вроде "Московский филиал нефтяной кампании бла-бла-бла".

Да что ты говоришь! Представь себе, все нефтяные компании кроме "Сургутнефтегаза" зарегистрированы в Москве.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>Будет. Еще неизвестны все экономические последствия. Если Москва будет закрыта, где будут главные офисы нефтяных компаний, которые нехило пополняют бюджет Москвы?

P>>1). Спещу тебя разочаровать.
P>>Компании платят налоги по месту регистрации.
P>>Большинство нефтяных компаний зарегистрировано во всяких Кагалымах и Лонгипасах. В Москве у них как правило что-то вроде "Московский филиал нефтяной кампании бла-бла-бла".
P>>Догадайся, откуда я это знаю.

S>Сдаюсь, не знаю.

Я работал в нескольких наших нефтяных гигантах и их "дочках".

P>>2). Все вышеупомянутые офисы по прежнему останутся в Москве, т.к. тут
P>>а). столица и центр деловой активности
S>Не будет никакой активности.

С чего бы это?
Чеченской мафии не будет?

S>>>Куда будут ездить челноки за товаром?
P>>В Турцию?
P>>Или куда они там ездят.
S>Только товар везут через Москву.

Значит будут возить напрямую.

S>>>И не опустеют ли из-за этого рынки?
P>>По-моему вот это-то как раз всем пофиг.
S>Или магазины? Например, где будешь покупать арбузы?

В Рамсторе.
Они там зрелые и по 4 руб/кг. И бывают круглый год (зимой, правда, намного дороже).
А на рынках — несладкие, по 8 руб/кг и только в сезон.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Можешь заодно поругать США, которые после 9/11 стали снимать отпечатки пальцев с въезжающих.
P>Зато у них после 9/11 ни одного теракта не было.

А еще в Нью-Йорке требуют регестрироваться всех приезжих в трехдневный срок... И полицейские ходят и проверяют наличие регистрации, ну или $20 наличными...

Здравствуйте, Mali, Вы писали:

J>>Особенно мне про меньшинство (это видимо Россия) и большинство (это видимо Москва) понравилось.

M>Да уж.Странно то что на деньги меньшинства кормиться большинство.

Чё то не понял, можно поподробнее вашу мысль...

Здравствуйте, whacraic, Вы писали:

A>>Почему со стороны? Я тут живу уж лет 5.

W>И москвичи до сих пор "они"?

Извиняюсь, забыл уточнить. Постоянной регистрации у меня нет. Так что "они".

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>ептель. я не москвич, но скажу — когда в ТВОЙ город начнут наезжать толпы криминалоопасных граждан, когда в ТВОЕМ городе начнут взрывать автобусы с такими же как ты, едущими на работу — что ты тогда запоешь? А не станешь ли сам первым кричать, что надо ужесточить контроль за приезжающими?

А ты всех въезжающих в твой город считаешь криминалоопасными гражданами? Как хорошо что ты не мэр

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Смотри выше.
P>>Лужков не виноват в терроризме.
P>>Он просто пытается защитить свой город.

J>Только методы у него идиотские.

Они эффективные.
А это главное.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

P>>Большинство нефтяных компаний зарегистрировано во всяких Кагалымах и Лонгипасах. В Москве у них как правило что-то вроде "Московский филиал нефтяной кампании бла-бла-бла".

Q>Да что ты говоришь! Представь себе, все нефтяные компании кроме "Сургутнефтегаза" зарегистрированы в Москве.

Ты уверен?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>>>Будет взрывать в Туле, Нижнем Новгороде и прочих городах российских. Тебе от этого станит легче? Мне лично нет.
P>>Мне — станет.
P>>Мне нужна безопасность.
P>>План Лужкова эту безопасность лично мне обеспечит (хотя бы частично).

J>Наивный

. По некоторым данным, Бараев в свое время проживал в Москве,...

Если бы была бы регистрация и контроль — не проживал бы.

P>>Хотите безопасности для всех — плюйте не в сторону Лужкова, а в сторону Путина.
P>>Лужков делает всё, что может, но для своего города. Пусть Путин сделает то же самое для всей страны.

J>А Шамиев для своего города, а Ткачев для своего. Так и будет у нас страны закрытых городов, между которых только террористы за бабки будут ездить...

Читать умеешь?
Фамилия "Путин" в моём сообщении о чём-то говорит?

P>>Или мы живём по принципу "радость — это когда у соседа-мАсквича корова сдохла"?

J>Ты где-то видел в Москве корову

расскажи, я съезжу посмотреть.

Нда.
С тобой, пожалуй, закончим.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>>Смотри выше.
P>>>Лужков не виноват в терроризме.
P>>>Он просто пытается защитить свой город.
J>>Только методы у него идиотские.
P>Они эффективные.
P>А это главное.

Ну и сколько терактов предотвратили пацанята спрашивающие регистрацию?
А еще кордоны на МКАД сумели остановить машины с террористами, которые ехали к Норд-Осту...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>ептель. я не москвич, но скажу — когда в ТВОЙ город начнут наезжать толпы криминалоопасных граждан, когда в ТВОЕМ городе начнут взрывать автобусы с такими же как ты, едущими на работу — что ты тогда запоешь? А не станешь ли сам первым кричать, что надо ужесточить контроль за приезжающими?

Не буду и почему объясняю здесь — http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=798121&only=1
Есть в жизни кое что ещё, кроме колбасы, пива и телевизора.

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>>Будет взрывать в Туле, Нижнем Новгороде и прочих городах российских. Тебе от этого станит легче?

P>>1). Станет. Великопровинциальный шовинизм "так вас мАсквичам и надо" пропадёт.

М>И этот человек говорит о шовинизме... нет слов

Ну дык.

Фразу "тупые мАсквичи" я в этой ветке встретил как минимум дважды.

P>>2). Не будет никто взрывать эти города. Так же, как и захватывать школу в деревне Гадюкино. Резонанса намного меньше.

М>Ты сам понял, что только что сказал? Я лично понял, но переводить не буду, а дам тебе шанс извениться перед всеми,

Спасибо тебе, О Великий! Твоё великодушие не знает границ!

М>подумай — Бислан — это такой крупный мегаполис, ага?

Нет, это город на Кавказе.
А теперь марш читать сообщение, на которое ты отвечал.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>>2). Все вышеупомянутые офисы по прежнему останутся в Москве, т.к. тут
P>>>а). столица и центр деловой активности
S>>Не будет никакой активности.

P>С чего бы это?
P>Чеченской мафии не будет?

Как по-твоему, почему все страны стараются сделать свой рынок наиболее открытым? Закрытие Москвы автоматически означает закрытие рынка.

P>Они эффективные.
P>А это главное.

В том то и дело что нет — они как раз приносят прямо противоположный эффект —
коррупцию в милиции.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Можешь заодно поругать США, которые после 9/11 стали снимать отпечатки пальцев с въезжающих.
P>>Зато у них после 9/11 ни одного теракта не было.

J>А еще в Нью-Йорке требуют регестрироваться всех приезжих в трехдневный срок...

Всё проще.
Подозрительных "приезжих" туда просто не пускают.

J>И полицейские ходят и проверяют наличие регистрации, ну или $20 наличными...

У подозрительных личностей документы проверяют.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>ептель. я не москвич, но скажу — когда в ТВОЙ город начнут наезжать толпы криминалоопасных граждан, когда в ТВОЕМ городе начнут взрывать автобусы с такими же как ты, едущими на работу — что ты тогда запоешь? А не станешь ли сам первым кричать, что надо ужесточить контроль за приезжающими?

J>А ты всех въезжающих в твой город считаешь криминалоопасными гражданами? Как хорошо что ты не мэр

А разве мэр считает иначе?

P>Лужков делает всё, что может, но для своего города. Пусть Путин сделает то же самое для всей страны.

Открой глаза — Лужков делает все что может, но только для того, чтобы защитить свою власть
и окружение и выиграть на очередных выборах.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

P>Они эффективные.
P>А это главное.

Блин, я худею, дорогая редакция! Где же ты увидел эффективность? Что, с тех пор, как в Москве ввели регистрацию, там не произошло ни одного теракта? Как она вообще может что-то дать? Что, у террориста без регистрации бомба не взорвется? С другой стороны, кто мешает ему получить легальную регистрацию? Или в паспортном столе на него посмотрят — а у него на лбу написано: "террорист".
Или ты надеешься на то, что он закроет город? Но полностью не закроешься, надеюсь ты это понимаешь. для въезда нужно будет получать какие-то разрешения. Ты думаешь террористы не смогут их получить? Ты пойми, для них это получение — часть работы по проведению теракта. И эту работу они сделают. Им спешить некуда. Но для миллиона русских — это потеря времени, нервы и злость на Лужкова а заодно и на остальных москвичей.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Ну и сколько терактов предотвратили пацанята спрашивающие регистрацию?

Из общеизвестных случаев — взрыв в метро "Рижская".
Террористка испугалась и взорвалась наверху.
В результате вместо ~50-100 человек в метро погибло 10 на улице.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, maq, Вы писали:

P>>>Станут более привелегированными за счёт того, что будут (если будут) взрывать Тулу и Рязань?
P>>>Можешь пояснить свою мысль?

maq>>За счет того что Москву закроют и будут тщательно охранять, как ты и предложил, а Тулу и Рязань нет.

Разве что границу вокруг Москвы сделать, и не пущать никого.

P>Усталя я уже про дохлую корову соседа рассказывать...
P>Не хотите, чтобы взрывали Тулу и Рязань — обращайтесь к Путину (или мэрам Тулы и Рязани).

Да и потом, чтобы по России проехать, придется получать визу Тулы и Новгорода, регистрацию Рязани, потому как иначе через границу области не пропустят. И товары, чтобы между через границы областей провести, придется получать лицензию у губернаторов. То-то чиновникам раздолье будет. Взятки просто рекой потекут....

Только станет ли от этого безопасней?

P>>>2). Террористы, похоже, выбирают из 2-х вариантов: либо ехать влизко (Назрань, Беслан), либо ехать далеко, но и город большой (Москва).

maq>>Ну будут ездить в другие города, и что? Это решает проблему терроризма?

P>Смотри выше.
P>Лужков не виноват в терроризме.
P>Он просто пытается защитить свой город.

Нажится он пытается, а не защитить свой город. Это только видимость защиты, террористов такая защита не остановит. Регистрация просто дороже стоить будет — и все. А для террористов деньги — не проблема. Хуже всего придется простым людям, которых в обезъянники по поводу и без повода сажать начнут и вымогать кровно заработанные.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>>>2). Все вышеупомянутые офисы по прежнему останутся в Москве, т.к. тут
P>>>>а). столица и центр деловой активности
S>>>Не будет никакой активности.

P>>С чего бы это?
P>>Чеченской мафии не будет?

S>Как по-твоему, почему все страны стараются сделать свой рынок наиболее открытым? Закрытие Москвы автоматически означает закрытие рынка.

США жёстко контролирует приезжающих, но проблем с рынками у неё нет.
Парадокс?

P>1). Спещу тебя разочаровать.
P>Компании платят налоги по месту регистрации.

Не совсем. Только недавно была новость (читал в Ведомостях),
то что какая то нефтяная компания открывает свой офис в Питере и будет платить налоги
там — Московское правительство обиделось и обвинило В.Матвиенко в нечестной конкуренции.
Питерцы достигли договоренности еще с несколькими крупными налогоплательщиками
об оплате налогов в Питере.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

P>Можешь заодно поругать США, которые после 9/11 стали снимать отпечатки пальцев с въезжающих.
P>Зато у них после 9/11 ни одного теракта не было.

Q>>Лично меня убивает именно примитивизм лужка — на понимая, как бороться с терроризмом, он в сотый раз предлагает ужесточить свои меры, хотя они давно на множестве терактов показали свою полную бессмысленность.

P>Ты явно умнее "Лужка" и точно знаешь, как бороться с терроризмом.
P>Может поделишься мудростью с окружающими?

Ну, например, взять пример с тех же американцев или израильтян. Кстати, их аэропорт считается самым надежным в мире.

Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>За последние несколько лет у меня всего дважды проверили документы. Что я делаю не так?

F>Спроси об этом у меня

Хорошо, спрашиваю у тебя

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

P>>Они эффективные.
P>>А это главное.

Q>Блин, я худею, дорогая редакция! Где же ты увидел эффективность? Что, с тех пор, как в Москве ввели регистрацию, там не произошло ни одного теракта? Как она вообще может что-то дать? Что, у террориста без регистрации бомба не взорвется? С другой стороны, кто мешает ему получить легальную регистрацию? Или в паспортном столе на него посмотрят — а у него на лбу написано: "террорист".
Q>Или ты надеешься на то, что он закроет город? Но полностью не закроешься, надеюсь ты это понимаешь. для въезда нужно будет получать какие-то разрешения. Ты думаешь террористы не смогут их получить? Ты пойми, для них это получение — часть работы по проведению теракта. И эту работу они сделают. Им спешить некуда.

Если террористам придётся покупать разрешения, то как минимум можно будет найти тех, кто им это разрешение продал.

Q>Но для миллиона русских — это потеря времени, нервы и злость на Лужкова а заодно и на остальных москвичей.

Что делать.
Либо свобода, либо безопасность.

Немного в сторону: сидеть под root'ом или Admin'ом тоже удобно. Никаких тебе ограничений, делай что угодно. Полная свобода. Но опасность убить всю систему велика.
Поэтому нормальные люди не размахивают лозунгом "да здравствует полная свобода и вечная жизнь под root'ом", а совмещают свободу и безопасность путём постоянного использования обычного аккаунта и sudo.

Так и в жизни: без ограничений свободы мы не получим безопасности.
Это, к сожалению, закон природы.

P>США жёстко контролирует приезжающих, но проблем с рынками у неё нет.
P>Парадокс?

Никакого парадокса. У них жесткость не "лужковская", а более умная.

Здравствуйте, maq, Вы писали:

P>>Лужков делает всё, что может, но для своего города. Пусть Путин сделает то же самое для всей страны.

maq>Открой глаза — Лужков делает все что может, но только для того, чтобы защитить свою власть
maq>и окружение и выиграть на очередных выборах.

Открываю и вижу: на улицах чисто, газоны пострижены и засеяны цветами, дороги активно строят и ремонтируют.
Еду в родной подмосковный город или тот же Питер: всюду грязь и (извиняюсь) срач.

Вывод: может не всё так плохо с Лужковым? Вполне допускаю, что он ворует, но и для Москвы он делает ой как немало.

Здравствуйте, AndrBig_, Вы писали:

W>>И москвичи до сих пор "они"?

AB_>Извиняюсь, забыл уточнить. Постоянной регистрации у меня нет. Так что "они".

А что, собственно, мешает ее получить?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

P>>Можешь заодно поругать США, которые после 9/11 стали снимать отпечатки пальцев с въезжающих.
P>>Зато у них после 9/11 ни одного теракта не было.

Q>>>Лично меня убивает именно примитивизм лужка — на понимая, как бороться с терроризмом, он в сотый раз предлагает ужесточить свои меры, хотя они давно на множестве терактов показали свою полную бессмысленность.

P>>Ты явно умнее "Лужка" и точно знаешь, как бороться с терроризмом.
P>>Может поделишься мудростью с окружающими?

Q>Ну, например, взять пример с тех же американцев или израильтян. Кстати, их аэропорт считается самым надежным в мире.

Израильтян постоянно взрывают. Стоит ли брать с них пример?
У США внутренних врагов нет (в отличии от нас), а внешние далеко и граница для них практически закрыта.

Ни тот ни другой опыт в чистом виде нам не подходит.

Подошёл бы опыт саддамовского Ирака с его курдами и газом, но мы же гуманные...

Здравствуйте, centurn, Вы писали:

C> Да нет, это же для того, чтобы обезопасить несчастных террористов, от злобных граждан. А то еще начнут заложники стрелять, когда и х захватывают... Непорядочек-с...

Постреляли уже мирные граждане в террористов.

Вот тоже интересный материальчик.. Как раз по теме...

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/0244a9af68dc2ae07d0bf5ef94570827/view.pic

Q>>Ну, например, взять пример с тех же американцев или израильтян. Кстати, их аэропорт считается самым надежным в мире.
P>Израильтян постоянно взрывают. Стоит ли брать с них пример?

Но зато не взрывают самолеты. Что касается примера — они отгораживаются от палестинцев стеной. Заметь: не Тель-Авив отгораживают от Израиля, а палестинцев! Может и нам стоит над этом подумать: если не стена, так может стоит досматривать все машины, выезжающие из чечни (с полной выгрузкой груза), отменить прямое железнодорожное сообщение...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

W>>>И москвичи до сих пор "они"?

AB_>>Извиняюсь, забыл уточнить. Постоянной регистрации у меня нет. Так что "они".

LL>А что, собственно, мешает ее получить?

Какой снобизм! Сытый голодного не разумеет, да?

А давно ли вы, уважаемый, скопили несколько десятков килобаксов для покупки квартиры и сколько времени это у вас заняло?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>А ты всех въезжающих в твой город считаешь криминалоопасными гражданами? Как хорошо что ты не мэр

не надо словоблудствовать — я такого не говорил во-первых, а во-вторых:
ужесточение контроля за въездом (в идеале конечно) не для создания проблем для "некриминалоопасных", а как раз для выявления "криминалоопасных"

еще вопросы?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>>>>2). Все вышеупомянутые офисы по прежнему останутся в Москве, т.к. тут
P>>>>>а). столица и центр деловой активности
S>>>>Не будет никакой активности.

P>>>С чего бы это?
P>>>Чеченской мафии не будет?

S>>Как по-твоему, почему все страны стараются сделать свой рынок наиболее открытым? Закрытие Москвы автоматически означает закрытие рынка.

P>США жёстко контролирует приезжающих, но проблем с рынками у неё нет.
P>Парадокс?

Они "жестко" контролируют приезжающих иностранцев.
Потом, до наших "свобод" ихней жесткости еще как до луны.
Граждане же никаких ограничений не имеют.
Во было бы потехой, если бы Нью Йорк сделали бы закрытым городом после 11 сентября.
Лучшего подарка Бин Ладену (или кто там за этим чучелкой скрывается) не придумать.

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Не буду и почему объясняю здесь — http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=798121&only=1
М>Есть в жизни кое что ещё, кроме колбасы, пива и телевизора.

то есть, я так понял, ты за "прогресс любой ценой"?
енто мож и хорошо, но я против — ибо свою жизнь и здоровье я за это не отдам, а чужую тогда тоже, так как "не пожелай, того, чего себе не"

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>Наивный

. По некоторым данным, Бараев в свое время проживал в Москве,...
P>Если бы была бы регистрация и контроль — не проживал бы.

Его бы задержал курсантик на улице за отсутствие регистрации... Ты думаешь об этом никто не знал?

P>>>Хотите безопасности для всех — плюйте не в сторону Лужкова, а в сторону Путина.
P>>>Лужков делает всё, что может, но для своего города. Пусть Путин сделает то же самое для всей страны.
J>>А Шамиев для своего города, а Ткачев для своего. Так и будет у нас страны закрытых городов, между которых только террористы за бабки будут ездить...
P>Читать умеешь?
P>Фамилия "Путин" в моём сообщении о чём-то говорит?

А причем здесь Путин? Ты предложил каждому городу защищатся самостоятельно.

P>>Или мы живём по принципу "радость — это когда у соседа-мАсквича корова сдохла"?
J>Ты где-то видел в Москве корову расскажи, я съезжу посмотреть.
P>Нда. С тобой, пожалуй, закончим.

А что ты хотел? Где _я_ писал москвичи-придурки? Где _я_ злорадствовал над москвичами?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>А еще в Нью-Йорке требуют регестрироваться всех приезжих в трехдневный срок...
P>Всё проще.
P>Подозрительных "приезжих" туда просто не пускают.

Это как? Кордоны на автомобильных трассах с тотальной проверкой?

J>>И полицейские ходят и проверяют наличие регистрации, ну или $20 наличными...
P>У подозрительных личностей документы проверяют.

И что? Сажают в кпз за отсутствие регистрации?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>Ну, например, взять пример с тех же американцев или израильтян. Кстати, их аэропорт считается самым надежным в мире.
P>>Израильтян постоянно взрывают. Стоит ли брать с них пример?

Q>Но зато не взрывают самолеты. Что касается примера — они отгораживаются от палестинцев стеной. Заметь: не Тель-Авив отгораживают от Израиля, а палестинцев! Может и нам стоит над этом подумать: если не стена, так может стоит досматривать все машины, выезжающие из чечни (с полной выгрузкой груза), отменить прямое железнодорожное сообщение...

А как же Бараев, который согласно jhfrek проживал в Москве?
Его бы твои меры не отфильтровали бы.

Вобщем-то лично мне не очень понятна ваша (не твоя конкретно, а всех кто мне возражал) озабоченость.

То, что больше половины терактов было в Москве — факт.
То, что Москва — отличная цель для террористов — факт.
Общегосударственные силы защитить всё страну целиком не в состоянии.
Так почему же московскому мэру не защитить москвичей?
Если с этим всё согласны, то пойдём дальше.

Чтобы терактов в Москве не было нужно, чтобы либо в стране не было террористов, либо в Москве не было террористов.
С первым Лужков справится не в состоянии. Да и не его это компетенция.
Со вторым — может попытаться.

Например проверять всех, кто живёт или приезжает в Москву.
Причём всех подряд, а не только чеченцев. Или уже изобрели прибор, который зажигает красную лампочку при приближении чеченца-террориста?

.
Именно поэтому я за проверки.

Злоупотребления разумеется будут, взятки будут, но худо-бедно эти проверки снизят вероятность проникнуть в Москву террористам.
Т.е. цель будет достигнута.

Дальше.
Уважаемые жители других городов, несправедливо обделённые терактами!
Если хотите своей безопасности — боритесь за свою безопасность, а не с попытками других обезопасить себя.
Обращайтесь к Путину. Обращайтесь к своим мэрам.
А кричать "вот тупые мАсквичи, наши свабоды зажимают" много ума не надо. Лежишь себе на печке да покрикиваешь.

ЗЫ: То, что кого-то останавливают гопники в форме и требуют денег — это проблема в том числе и останавливаемого.
Снимаешь жильё — помоги нашим органам и зарегистрируйся. Как минимум подозрительных личностей, которые регистрироваться не спешат, будет меньше. И проблем с проверяющими не будет.

ЗЗЫ: Меня за 12 лет жизни в Москве останавливали всего 4 раза:
1). когда шёл с приятелем — азербайджанцем в праздник по Красной Площади.

2). когда помогал приятелю тащить баулы.

3). когда поздно-поздно вечером после оч. бурного праздника возвращались домой.
4). когда вёз в метро большую-большую коробку
Ни в одном из этих случаев денег не требовали, проверили морду лица, регистрацию, багаж — и отпустили.
И это при том, что внешность у меня далеко не славянская. Скорее бандитско-татарская.

Так что, граждане останавливаемые — может с вами что-то не в порядке?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>>А еще в Нью-Йорке требуют регестрироваться всех приезжих в трехдневный срок...
P>>Всё проще.
P>>Подозрительных "приезжих" туда просто не пускают.

J>Это как? Кордоны на автомобильных трассах с тотальной проверкой?

Нет, это граница на замке и шмоны в аэропортах.
Ещё они не стесняются отправлять обратно всех тех, кто им показался подозрительным.

J>>>И полицейские ходят и проверяют наличие регистрации, ну или $20 наличными...
P>>У подозрительных личностей документы проверяют.

J>И что? Сажают в кпз за отсутствие регистрации?

За отсутствие документов — AFAIK да.

LL>>А что, собственно, мешает ее получить?

GOD>Какой снобизм! Сытый голодного не разумеет, да?
GOD>А давно ли вы, уважаемый, скопили несколько десятков килобаксов для покупки квартиры и сколько времени это у вас заняло?

Ну вообще то сегодня ее можно законным способом получить за 500-700 у.е.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

maq>Ну вообще то сегодня ее можно законным способом получить за 500-700 у.е.

Что кстати и доказывает, если нужно террористу — ну возьмет и получит эту регистрацию,
кто ему помешает? Правда получить ее чеченцу, или даже кавказцу тяжелее, но не невозможно.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrBig_, Вы писали:

AB_>Извиняюсь, забыл уточнить. Постоянной регистрации у меня нет. Так что "они".

Ну эдак 10 лет назад и у меня ее не было. И из ГАИ гнали, помню, в 97-м, вод.права не хотели выдавать. Ну да ладно, тут видно не в регистрации дело.

Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>>Ну вообще то сегодня ее можно законным способом получить за 500-700 у.е.

maq>Что кстати и доказывает, если нужно террористу — ну возьмет и получит эту регистрацию,
maq>кто ему помешает? Правда получить ее чеченцу, или даже кавказцу тяжелее, но не невозможно.

Вообще говоря, да. Вся эта регистрация успешно покупается. Причем купленная регистрация абсолютно чистая во всех смыслах — заведена в базу, есть нужные подписи и печати. Вывод прост: эта идея себя дискредитировала. Точнее, ее дискредитировала та же милиция (ведь выдает регистрацию только она). А что вы хотите? При такой зарплате в милиции достаточно тех, кто за взятку зарегистрирует хоть черта лысого. Увы.

Кстати, очень часто сам видел, как милиция тормозит черных, и всегда у них есть нужная бумажка. Глупости вся эта затея с регистрацией. А Лужок не видит очевидных вещей и держится за нее с обреченностью утопающего. Впрочем, он-то по улицам не ходит и в метро не ездит, откуда ему знать?

Что до покупки "квадратных сантиметров", то я слышал о претензиях со стороны милиции по теме "преступная группировка" или что-то в этом духе. Точно не знаю, в такие игры я не играю.

А что лично до меня, то моей постоянной регистрации мешают военные. В детали извините, вдаваться не стану.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>А ты всех въезжающих в твой город считаешь криминалоопасными гражданами? Как хорошо что ты не мэр
V>не надо словоблудствовать — я такого не говорил во-первых,

тогда разьясни слова про "начнут наезжать толпы криминалоопасных граждан"

V> а во-вторых: ужесточение контроля за въездом (в идеале конечно) не для создания проблем для "некриминалоопасных", а как раз для выявления "криминалоопасных"
V>еще вопросы?

ужесточение контроля за въездом

— это как? Колючка по периметру? Как показывает практика, выборочные проверки не помогают, хотя бы потому что кто проконтролирует проверяющих?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>Это как? Кордоны на автомобильных трассах с тотальной проверкой?
P>Нет, это граница на замке и шмоны в аэропортах.
P>Ещё они не стесняются отправлять обратно всех тех, кто им показался подозрительным.

То есть если терористы будут проживать в соседнем с Нью-Йорком городе, то они туда легко проникнут?

J>>>>И полицейские ходят и проверяют наличие регистрации, ну или $20 наличными...
P>>>У подозрительных личностей документы проверяют.
J>>И что? Сажают в кпз за отсутствие регистрации?
P>За отсутствие документов — AFAIK да.

Даже в Москве ношение паспорта не обязательно ибо не военное положение.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Например проверять всех, кто живёт или приезжает в Москву.
P>Причём всех подряд, а не только чеченцев. Или уже изобрели прибор, который зажигает красную лампочку при приближении чеченца-террориста?

.
P>Именно поэтому я за проверки.

Да хрен с ними с проверками — как ты будешь проверят? Распиши плиз так же подробно как ты расписал свою аргументацию и алгоритм проверок.

P>Злоупотребления разумеется будут, взятки будут, но худо-бедно эти проверки снизят вероятность проникнуть в Москву террористам.

Тебе будет легче если тебя взорвут с вероятностью не 50%, а с вероятностью 10% ? Я думаю тебе будет уже все равно

P>Уважаемые жители других городов, несправедливо обделённые терактами!
P>Если хотите своей безопасности — боритесь за свою безопасность, а не с попытками других обезопасить себя.
P>Обращайтесь к Путину. Обращайтесь к своим мэрам.

Обратятся и закроют свои города для въезда. Я тебе уже назвал 2-х желающих — Шамиев и Ткачев. Ты всю жизнь в Москве будешь безвылазно жить? Кстати подмосковье тоже прийдется отгородить колючкой ибо купить домик в заброшенной деревьне легче легкого, а проверить все деревни — жизни не хватит.

P>ЗЗЫ: Меня за 12 лет жизни в Москве останавливали всего 4 раза:

А меня два раза за большее время жизни и что с того. Причем второй раз два молодых полупьяных ментенка, которые в тот момент, когда я шел в магазин сидели пили пиво, а когда я закупился и вышел из магазина решили меня остановить. Паспорта у меня разумеется не было, поскольку магазин был в трех шагах от дома. Я их сумел убедить в том что связываться со мной нет смысла поскольку денег по легкому с меня стрясти не удасться...

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Снимаешь жильё — помоги нашим органам и зарегистрируйся.

Те, кто неустанно заявляет про якобы-благотворное влияние регистрации на криминогенную обстановку, преднамеренно установили такую процедуру регистрации, чтобы отвадить от нее как можно больше людей. Это доказывает, что заявленные цели регистрации не совпадают с реальными.

И сами хозяева при заключении договора найма требуют, чтобы наниматель уже был зарегистрирован. То есть, фиктивной регистрации. Как это совмещается в одних и тех же людях с поддержкой инициатив по "усилению и укреплению" — я не понимаю.

Здравствуйте, GOD, Вы писали:

GOD>Какой снобизм! Сытый голодного не разумеет, да?

Какой снобизм? Где? Кто тут голодный? Человек 5 лет в Москве — что он, на вокзале ночует, что ли? Или он регистрацию принципиально не получает?

Для справочки. Никому из москвичей (за исключением прописывающих у себя родственников) ни с какой регистрацией дела иметь не приходится. Поэтому нам она по барабану — что ее вовсе отменят, что вовсе запретят. Отношение москвичей к Лужкову практически никак с этой регистрацией не связано — поскольку она их вообще не волнует. Ну разве что теоретически — как повод покричать о свободах.

Лужкова выбирают по совершенно другим причинам. Кстати, вы мэра вашего города выбирали по каким критериям? Неужели по отношению к ингородним?

GOD>А давно ли вы, уважаемый, скопили несколько десятков килобаксов для покупки квартиры...?

А вам какое дело? Я в своих доходах согласен отчитываться только перед налоговой, да и то с оговорочками.

Для власти это частичное решение. Как показывает история все революции успешны если их поддерживает столица (столицы), а если в Москве хорошо, власть тоже в относительном комфорте...

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>А если закрыть Москву, то потенциальных исполнителей терактов в ней будет меньше и самих терактов — тоже.

Если Вы считаете. что это существенно осложнит проникновение в Москву террористов, то думаю, что это ошибка.
Кроме этого, может и об остольной части России стоит подумать?
"По мнению экспертов, Москва живет плохо из-за того, что со всех сторон окружена Россией" (с) не помню кто...

Здравствуйте, AndrBig_, Вы писали:

AB_>Кстати, очень часто сам видел, как милиция тормозит черных, и всегда у них есть нужная бумажка.

Почему бы и нет? Когда я был последний раз в паспортном столе, там толклось немало граждан "южной" внешности. Они знают, что их будут тормозить постоянно, и, конечно, стараются зарегистрироваться. Или нужно запретить въезд в Москву только им, а всем со славянской внешностью разрешить? Ну и чем тогда вы отличаетесь от такого плохого Лужка?

AB_>А что лично до меня, то моей постоянной регистрации мешают военные. В детали извините, вдаваться не стану.

Подозреваю, что речь идет о военкомате и призыве в армию. То есть регистрация осложняет жизнь тем, кто имеет проблемы с законом. Для чего, собственно, и создавалась. Если неправ, извините.

Здравствуйте, Yes, Вы писали:

Yes>Если Вы считаете. что это существенно осложнит проникновение в Москву террористов, то думаю, что это ошибка.
Yes>Кроме этого, может и об остольной части России стоит подумать?
Если подумать о всей России так же, как она о Москве и москвичах в этом топике, ни фига хорошего не выйдет.

Yes>"По мнению экспертов, Москва живет плохо из-за того, что со всех сторон окружена Россией" (с) не помню кто...
По мнению других экспертов, у всей России те же проблемы.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>>Не буду и почему объясняю здесь — http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=798121&only=1
М>>Есть в жизни кое что ещё, кроме колбасы, пива и телевизора.

V>то есть, я так понял, ты за "прогресс любой ценой"?
V>енто мож и хорошо, но я против — ибо свою жизнь и здоровье я за это не отдам, а чужую тогда тоже, так как "не пожелай, того, чего себе не"

Когда начинаеш думать о будующем своих детей, то критерии оценок меняются координально, а твоя логика это пока что — "после нас хоть потоп".

Прогресс любой ценой? Нет, именно не любой ценой, а вот "безопасность на наш век любой ценой" — это точно лозунг Лужкова и маргинальных масквичей.

Здравствуйте, len2004, Вы писали:

L>Вот тоже интересный материальчик.. Как раз по теме...

L>http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/0244a9af68dc2ae07d0bf5ef94570827/view.pic

На сей раз не по теме. Это везде в стране творится. Причем в провинции сильнее чем в Москве ибо воспротивившись и потеряв работу в столице легче найти новую...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>А ты всех въезжающих в твой город считаешь криминалоопасными гражданами? Как хорошо что ты не мэр

V>не надо словоблудствовать — я такого не говорил во-первых, а во-вторых:
V>ужесточение контроля за въездом (в идеале конечно) не для создания проблем для "некриминалоопасных", а как раз для выявления "криминалоопасных"

V>еще вопросы?

Конечно, уважаемый, механизм выявления раскрой, пожалуйста, очень хотелось бы знать, как это вы фильтрацию проводить будете?

Здравствуйте, len2004, Вы писали:

L>Вот тоже интересный материальчик.. Как раз по теме...

L>http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/0244a9af68dc2ae07d0bf5ef94570827/view.pic

На самом деле это нормально, не стоит обращать внимания — этого "добра" всегда хватает во всех странах, но таких к счастью меньшинство.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Если террористам придётся покупать разрешения, то как минимум можно будет найти тех, кто им это разрешение продал.

Все оружие в РФ "строго" учитывается. И что? Можно сказать и привлечь кого-то к ответственности за гранаты, патроны, автоматы и прочее оружие которое используют террористы?

P>Так и в жизни: без ограничений свободы мы не получим безопасности.

Есть решения обосновонные и конструктивные, а есть и другие... которые оказываются безрезультатными или наносят больше ущерба чем сама проблема.

AB_>Что до покупки "квадратных сантиметров", то я слышал о претензиях со стороны милиции по теме "преступная группировка" или что-то в этом духе. Точно не знаю, в такие игры я не играю.
AB_>А что лично до меня, то моей постоянной регистрации мешают военные. В детали извините, вдаваться не стану.

Уж не знаю о преступной группировке, но с точки зрения закона все в порядке.
Кстати закон о постоянной регистрации недавно поменялся и теперь не требуется
становится на учет в военкому (хотя возможно они теперь сами это делают), но
факт в том что не требуется военный билет или какие то бумажки из военкомата.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

CCCР тоже пытался построить занавес. Какова была жизнь и к чему это привело знаете?
Или Вы считаете, вернее наивно думаете, что Москва самодостаточна?

Почему Россия всегда пытается идти своей дорогой? Ищит особый путь? Не помнит уроков истории?

Здравствуйте, Yes, Вы писали:

Yes>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:
Yes>

Почему Россия всегда пытается идти своей дорогой? Ищит особый путь? Не помнит уроков истории?

ИМНО это не Россия это просто некоторые безответственные политики.

Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:

EKS>Разве что границу вокруг Москвы сделать, и не пущать никого.

Ага, или face- и dress- контроль устроить

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>И вообще — почему нужно всех под одну гребенку? Если террористы — чеченские, то почему в Москве должен регистрироваться командировочный, приехавший на неделю из Сибири? Почему нельзя в законе написать, что регистрации подлежат жители чечни? Или Чеченцы по национальности? Или у нас тоже политкорректность? Боимся, как бы не обидеть мирного чеченца. А то, что от этого страдают мирные русские — нас%@#ь!

Вероятно потому, что это дискриминация по национальному признаку. И она, как и ограничение свобод на выбор место жительства и передвижения, противоречит основному закону.
А подобные рекомендации шаг в сторону фашизма. Не надо стараться быть похожим на террористов и говорить, "все неверные достойны смерти" — или что-нить в этом духе.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

AB_>>А что лично до меня, то моей постоянной регистрации мешают военные. В детали извините, вдаваться не стану.

LL>Подозреваю, что речь идет о военкомате и призыве в армию. То есть регистрация осложняет жизнь тем, кто имеет проблемы с законом. Для чего, собственно, и создавалась. Если неправ, извините.

Для того, чтобы зарегистрироваться, нужно (это было давно, больше с этим не связывался):
1. Подойти в ЖКО (или что там) всем совершеннолетним, кто прописан в этой квартире и подписать заявление на регистрацию. Если прописано пять человек, все они работают, то это уже проблема. Если количество комнат не соответствует нормативам, могут в регистрации отказать.
2. В последний раз, когда пытался действовать по закону, мне надо было идти вместе с теми же людьми в МосЖилСервис и заплатить порядка 500 рублей. С первого раза не получилось. Именно после этого я плюнул на законную регистрацию.
Дальше можно ходить одному.
3. Идти в военкомат, сдать военный билет.
4. Снова идти в военкомат, забрать военный билет.
5. Снова идти в ЖКО и сдать паспорт.
6. Идти в паспортный стол за паспортом.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Речь идет об ужесточении правил продажи, покупки и оборота дозволенного гражданам огнестрельного оружия — спортивных винтовок и пистолетов, охотничьих ружей и карабинов, газовых револьверов, "помповиков".

Реррорист с "помповиком". Было бы еще смешнее, если бы не было так глупо...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Почему бы и нет? Когда я был последний раз в паспортном столе, там толклось немало граждан "южной" внешности. Они знают, что их будут тормозить постоянно, и, конечно, стараются зарегистрироваться. Или нужно запретить въезд в Москву только им, а всем со славянской внешностью разрешить? Ну и чем тогда вы отличаетесь от такого плохого Лужка?
Я этого не предлагал. Я говорю, что идея регистрации не поможет в борьбе с терроризмом и что она дискредитирована милицией, т.к. продается, как сникерс.

LL>Подозреваю, что речь идет о военкомате и призыве в армию. То есть регистрация осложняет жизнь тем, кто имеет проблемы с законом. Для чего, собственно, и создавалась. Если неправ, извините.
Неправ, извиняю. Увы, наша армия — штука та еще. Встать на учет — общие слова. При этом вставании могут приписать писарем при военкомате, а могут приписать к военной части. И то, и то — законно. Только результат с т.зр. призыва оч-чень различен. Улавливаете?

Здравствуйте, Yes, Вы писали:

Yes>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Если террористам придётся покупать разрешения, то как минимум можно будет найти тех, кто им это разрешение продал.

Yes>Все оружие в РФ "строго" учитывается. И что? Можно сказать и привлечь кого-то к ответственности за гранаты, патроны, автоматы и прочее оружие которое используют террористы?

Это миф.
Насколько знаю, на боевое оружие нет ни паспортов, ни гильзо/пулетеки.

Поэтому отследить, кто продал данный конкретный автомат очень сложно.

Здравствуйте, Yes, Вы писали:

Yes>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

Yes>CCCР тоже пытался построить занавес. Какова была жизнь и к чему это привело знаете?

Знаю.
Был один-единственный громкий теракт в метро, который раскрыли.

Yes>Или Вы считаете, вернее наивно думаете, что Москва самодостаточна?

"Наивно думаете" — это переход на личности.

Нет, Москва не самодостаточна. Но фильтровать всех приезжих это не мешает.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>>Это как? Кордоны на автомобильных трассах с тотальной проверкой?
P>>Нет, это граница на замке и шмоны в аэропортах.
P>>Ещё они не стесняются отправлять обратно всех тех, кто им показался подозрительным.

J>То есть если терористы будут проживать в соседнем с Нью-Йорком городе, то они туда легко проникнут?

Они сначала должны в этом соседнем городе возникнуть.
Либо приехать снаружи (и пройти через все те фильтры, о которых говорилось ранее), либо самозародится в этом городе (что должно попасть под наблюдение ФБР).

J>>>>>И полицейские ходят и проверяют наличие регистрации, ну или $20 наличными...
P>>>>У подозрительных личностей документы проверяют.
J>>>И что? Сажают в кпз за отсутствие регистрации?
P>>За отсутствие документов — AFAIK да.

J>Даже в Москве ношение паспорта не обязательно ибо не военное положение.

Во-первых задержание для выяснения личности никто не отменял.
Во-вторых в НЙ могут-таки задержать, если нет никаких документов. Другое дело, что у них и водительское удостоверение — документ, и в БД по данному конкретному гражданину информацию можно намного оперативнее получить.

Здравствуйте, AndrBig_, Вы писали:

LL>>Почему бы и нет? Когда я был последний раз в паспортном столе, там толклось немало граждан "южной" внешности. Они знают, что их будут тормозить постоянно, и, конечно, стараются зарегистрироваться. Или нужно запретить въезд в Москву только им, а всем со славянской внешностью разрешить? Ну и чем тогда вы отличаетесь от такого плохого Лужка?
AB_>Я этого не предлагал. Я говорю, что идея регистрации не поможет в борьбе с терроризмом и что она дискредитирована милицией, т.к. продается, как сникерс.

Это да, дискредитирована. И в этом виде помогает плохо — практика показывает. А что помогает хорошо? Да ничего не помогает. Неоднократно всуе помянутая великая еврейская стена не помешала совсем недавно подорвать 2 автобуса. Тогда стоит ли ругать власти за то, что они пытаются что-то делать? Та же шахидка на Рижской — не шугнись она милиционера, имели б мы "Павелецкую" №2. И милиция у нас не зашибись, и власти, да и сами мы, увы, не подарок. Поменять все это не на что — во всех смыслах этих слов. Нет в этой стране запасного народа.

Возможно, отлаженная система всенародного стука (как в Европе и Штатах) помогла бы. Но старую поломали, а воспитание — небыстрая вещь. В сжатые сроки не выйдет. Антагонизм народ-власти не даст.

Вообще, занятно. Сперва сами голосуем, потом говорим "наверху одни сволочи". Значит, либо выбираем только сволочей, либо выдвигаться править нами только сволочи и соглашаются. Тогда кого ругать?

LL>>Подозреваю, что речь идет о военкомате и призыве в армию. То есть регистрация осложняет жизнь тем, кто имеет проблемы с законом. Для чего, собственно, и создавалась. Если неправ, извините.
AB_>Неправ, извиняю. Увы, наша армия — штука та еще. Встать на учет — общие слова. При этом вставании могут приписать писарем при военкомате, а могут приписать к военной части. И то, и то — законно. Только результат с т.зр. призыва оч-чень различен. Улавливаете?

Честно говоря, нет. То есть что, второй раз в армию призовут, что ли? Это вряд ли. Как я понимаю, встать на учет по месту жительства — это вовсе не приписать к какой-то в/ч. Вот я живу себе, отслуживши в армии, стою на учете в военкомате — и никаких проблем по этому поводу не испытываю. Съездил раз на сборы, давно дело было — а сейчас уже это меня вообще не волнует (меня теперь по возрасту разве что при тотальной мобилизации куда-нить возьмут).

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

GOD>>Какой снобизм! Сытый голодного не разумеет, да?

LL>Какой снобизм? Где? Кто тут голодный?

Ну если так ловко цитировать, то, конечно...

Речь шла об этом:

AB_>>Извиняюсь, забыл уточнить. Постоянной регистрации у меня нет. Так что "они".
LL>А что, собственно, мешает ее получить?

Регистрации бывают временные и постоянные ( ака "прописка" ).

Для получения постоянной регистрации нужно жилье. Которое стоит очень дорого.

У вас, видимо, такой проблемы нет, поэтому вы и позволяете себе этак по-барски, с ленцой протянуть:
LL>Человек 5 лет в Москве — что он, на вокзале ночует, что ли? Или он регистрацию принципиально не получает?

Поэтому и снобизм. Человек родился в Москве, имеет квартиру ( получил по наследству, родители купили, ну может, конечно, и сам к старости заработал, а раньше еще от государства давали ) и смотрит так тупо на остальных: вы че, в натуре? впадлу регистрацию сделать? наш обожаемый Лужок говорит, что это как два пальца обоссать, а вы? эх, несознательные граждане, пособники терроризма..

По поводу временной регистрации.

Ну как вы сами и написали:
LL>Никому из москвичей (за исключением прописывающих у себя родственников) ни с какой регистрацией дела иметь не приходится. Поэтому нам она по барабану — что ее вовсе отменят, что вовсе запретят.

А вот если бы вы попробовали получить временную регистрацию законным путем вы бы заговорили по-иному.

Один и тот же геморрой каждые полгода. Причем геморрой конкретный. И для регистрируемого и для всех прописанных обитателей арендуемой квартиры. На RSDN уже писали, что это быстро надоедает, кто-то даже, помучавшись, стал обращаться напрямую к чиновникам и за взятку пролучать самую что ни на есть настоящую регистрацию. Но без геморроя, но за взятку. Ну и в этой теме уже написали достаточно. Бывает, что жилье сдают, а регистрировать не хотят. И что же делать?

GOD>>А давно ли вы, уважаемый, скопили несколько десятков килобаксов для покупки квартиры...?
LL>А вам какое дело? Я в своих доходах согласен отчитываться только перед налоговой, да и то с оговорочками

Да, в принципе, никакого. Я просто подумал, может я неправ насчет снобизма, может человек сам себя с нуля обеспечил квартирой, получил прописку и поэтому имеет моральное право укорять другие, немосковские национальности, за их непонимание светлых идеалов им. фашиста Лужкова.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Лужкова выбирают по совершенно другим причинам. Кстати, вы мэра вашего города выбирали по каким критериям? Неужели по отношению к ингородним?

К реальному улучшению жизни эти причины отношения не имеют (это не только про Лужкова — едва ли про любого губернатора или мэра в России). Эти причины объясняются одним словом: пропаганда.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Они сначала должны в этом соседнем городе возникнуть.
P>Либо приехать снаружи (и пройти через все те фильтры, о которых говорилось ранее), либо самозародится в этом городе (что должно попасть под наблюдение ФБР).

Ты когда-нибудь слышал о сезонных мексиканских рабочих? А еще канадцы, если я не ошибаюсь могут проходить через границу по паспорту без визы. Кстати, как я помню, летчики вообще в Америке обучались...

J>>Даже в Москве ношение паспорта не обязательно ибо не военное положение.
P>Во-первых задержание для выяснения личности никто не отменял.

не отменял, не спорю...

P>Во-вторых в НЙ могут-таки задержать, если нет никаких документов.

что вот так вот среди бела дня подойди к мирно идущему белому господину и выяснив что у него нет паспорта или прав сказать, а пройдемте с нами в ближайшее отделение полиции для выяснениия личности? Это твое ХО или ты знаешь?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>Ну и сколько терактов предотвратили пацанята спрашивающие регистрацию?
P>Из общеизвестных случаев — взрыв в метро "Рижская".
P>Террористка испугалась и взорвалась наверху.
P>В результате вместо ~50-100 человек в метро погибло 10 на улице.

А если бы они просто там стояли? Ну или спрашивая паспорта? Или ты считаешь что у нее не было регистрации или она не нашла бы 100 рублей на откуп?

Может нам муляжи милиционеров по метро расставить, подобно фанерным машинам на трассах. Вдруг кто-то испугается, на дорогах ведь иногда притормаживают, я, кстати, лично сбрасывал скорость заметив муляж — на всякий случай — сумерки были, вот и не разглядел точно.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

Q>>Блин, я худею, дорогая редакция! Где же ты увидел эффективность? Что, с тех пор, как в Москве ввели регистрацию, там не произошло ни одного теракта? Как она вообще может что-то дать? Что, у террориста без регистрации бомба не взорвется? С другой стороны, кто мешает ему получить легальную регистрацию? Или в паспортном столе на него посмотрят — а у него на лбу написано: "террорист".
Q>>Или ты надеешься на то, что он закроет город? Но полностью не закроешься, надеюсь ты это понимаешь. для въезда нужно будет получать какие-то разрешения. Ты думаешь террористы не смогут их получить? Ты пойми, для них это получение — часть работы по проведению теракта. И эту работу они сделают. Им спешить некуда.
P>Если террористам придётся покупать разрешения, то как минимум можно будет найти тех, кто им это разрешение продал.

Ну знаем мы кто оформял разрешение захватившим Норд-Ост и что? Еще знаем кто билеты оформил летевшим на взорвавшихся самолетах и тоже что?

Yes>Вероятно потому, что это дискриминация по национальному признаку. И она, как и ограничение свобод на выбор место жительства и передвижения, противоречит основному закону.

Однако в аэропортах индивидуальный досмотр проводят выборочно, только тех, кто вызывает подозрение. Эти действия тоже протеворечат конституции.
Я, кажется, понял откуда на Западе появился маразм политкорректности. Он вырос из подобных рассуждений.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Они сначала должны в этом соседнем городе возникнуть.
P>>Либо приехать снаружи (и пройти через все те фильтры, о которых говорилось ранее), либо самозародится в этом городе (что должно попасть под наблюдение ФБР).

J>Ты когда-нибудь слышал о сезонных мексиканских рабочих?

Слышал.
Завозят, потом вывозят.
Есть мнение, что существует договор "вы у нас ничего не взрываете, а мы вас сюда пускаем".

J> А еще канадцы, если я не ошибаюсь могут проходить через границу по паспорту без визы. Кстати, как я помню, летчики вообще в Америке обучались...

Это всё было до 9/11.

J>что вот так вот среди бела дня подойди к мирно идущему белому господину и выяснив что у него нет паспорта или прав сказать, а пройдемте с нами в ближайшее отделение полиции для выяснениия личности?

А ты правда думаешь, что они задерживают только парашютистов в будёновках, а остальных ни-ни?
Если бы это было бы так, то ни одного преступника, уже совершившего преступление, они никогда не задержали бы.

J>Это твое ХО или ты знаешь?

Скажем так: я читал, что по этому поводу пишут наши граждане, живущие в США.

Здравствуйте, GOD, Вы писали:

GOD>Да, в принципе, никакого. Я просто подумал, может я неправ насчет снобизма, может человек сам себя с нуля обеспечил квартирой, получил прописку и поэтому имеет моральное право укорять другие, немосковские национальности, за их непонимание светлых идеалов им. фашиста Лужкова.

Всё именно так.

Теперь можно начать укорять?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>А причем здесь Путин? Ты предложил каждому городу защищатся самостоятельно.

Путин при том, что если хочется глобальной безопасности — это к нему.
Пока Лужковы/Шамиевы/Ткачёвы могут обеспечить локальную безопасность.
Не мешайте им.

P>>>Или мы живём по принципу "радость — это когда у соседа-мАсквича корова сдохла"?
J>>Ты где-то видел в Москве корову расскажи, я съезжу посмотреть.
P>>Нда. С тобой, пожалуй, закончим.

J>А что ты хотел? Где _я_ писал москвичи-придурки? Где _я_ злорадствовал над москвичами?

Не писал и не злорадствовал.
Но.

Есть такая вроде бы чеченская поговорка (или не поговорка; или не чеченскай — не важно), что двух чеченцев можно посадить в одну яму и они оттуда не убегут.
Ибо тот, кто будет пытаться вылезти из этой ямы, будет стаскиваться назад оставшимся в этой яме.

Вот я и предлагаю вам не быть тем вторым, который в яме.

Здравствуйте, GOD, Вы писали:

Сначала о теме этого топика. Вот полный текст сообщения с ленты.ру:

"Единая Россия" предлагает ужесточить требования к регистрации
Депутаты фракции "Единая Россия" в Мосгордуме намерены выступить с законодательной инициативой по ужесточению требований к регистрации граждан.
Как сообщает РИА "Новости", 17 депутатов фракции уже начали совместно с правительством Москвы работу над законопроектом "О трансфертах населения".
По словам руководителя фракции Андрея Метельского, депутаты не намерены выступать "за ограничение въезда в столицу".

Где здесь фамилия Лужков? Или все равно, что гнать, абы на Москву?

...

GOD>Для получения постоянной регистрации нужно жилье. Которое стоит очень дорого.

И что? Нужно каждому приезжающему немедленно выделить жилье? Или оно для москвичей дешево стоит? Или москвичи должны скинуться со своих зарплат на жилье приезжим? Ты влез в разговор с человеком, который из-за нежелания/невозможности (не понял, но в общем проблемы у него с этим) встать на военный учет не имеет постоянной регистрации. Что, в вашем городе не нужно вставать на военный учет?

GOD>У вас, видимо, такой проблемы нет, поэтому вы и позволяете себе этак по-барски, с ленцой протянуть:

Воображение — страшная сила. Я, например, по печатному тексту не возьмусь определять интонацию. И вам не советую.

GOD>Человек родился в Москве, имеет квартиру ( получил по наследству, родители купили, ну может, конечно, и сам к старости заработал, а раньше еще от государства давали ) и смотрит так тупо на остальных: вы че, в натуре? впадлу регистрацию сделать?

Первое. Базар фильтруйте, остроглазый вы наш. А то слишком просто пойти вашим путем, на чем разговор и кончится.

Второе. И что дальше? 5 лет прожить в городе и отделять себя от остальных его жителей — это нормально? Это закомплексованность, которой сразу и названия не подберешь.

Третье. На остальных мне нефиг смотреть. Я нигде не вывешивал лозунга "все сюда, здесь медом намазано", не вводил регистрацию и не брал за нее взяток. Для меня почему-то никто не приготовил ни в одном городе ни одной страны ни бесплатного жилья, ни работы на две штуки баксов. А смотреть я буду на своих друзей и близких (вот для них я все сделаю, что в моих силах), и еще на то, что лично меня волнует. Вот в Беслане трагедия случилась — моя жена нынче повезла детскую одежду. Ты сделал хоть что-нибудь, сознательный гражданин?

Четвертое. Вы меня обвиняете, что я голосовал за Лужкова? Да, голосовал. И возможно, еще проголосую. Он делает многое для города. Да, возможно, ворует с большим размахом. Вы его поймали за руку? Идите в суд. Не поймали? Тогда какие вопросы? Зато город становится чище и красивее. И жить в нем делается удобнее и проще. Будь тут так же, как там, откуда сюда едут — этого топика не было бы, да и проблемы с регистрацией.

...

GOD>А вот если бы вы попробовали получить временную регистрацию законным путем вы бы заговорили по-иному.

Очень может быть. Только был бы у бабушки ... — быть бы ей дедушкой. В чем вы москвичей обвиняете? В том, что им регистрироваться не надо? А будь вы голодающим в Сомали, вам эти проблемы с регистрацией вообще фигней показались бы. Зато в Африке шубы-валенки не нужны. Вот козлы, а?

Поймите, граждане, у всех свои проблемы, и они кажутся самыми важными. Так вот не надо людей называть тупыми потому, что их не волнуют ваши проблемы. Вас тоже не волнуют их проблемы. Прежде чем галдеть о снобизме, тупости, еще чем-то, нелишне подумать — а что я, собственно, наезжаю на абсолютно непричастных к моим делам людей? Чего я от них хочу?

...

GOD>Да, в принципе, никакого. Я просто подумал, может я неправ насчет снобизма, может человек сам себя с нуля обеспечил квартирой, получил прописку и поэтому имеет моральное право укорять другие, немосковские национальности, за их непонимание светлых идеалов им. фашиста Лужкова.

А на меня их аж две сейчас оформлено. Можно начинать завидовать. Это не мешает, впрочем, вчетвером жить в небольшой двухкомнатной квартире.
И еще. Сдается мне, тут кто-то для начала 12 миллионов человек тупыми назвал. У него на это есть моральное право? Какие к черту "немосковские национальности"? Шиза косит наши ряды? Кто тут кого укорять начал? Нет, ща я все брошу, побегу бороться за ваши конституционные права. Нет у меня другой печали в жизни.

ЗЫ

СНОБ, -а,л“. (книжн.). Человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов. II прил. снобистский, -ая, -ое. Словарь Ожегова.

И при чем тут это? Если на наезд типа "вы тупые" отвечают "сами такие" — это снобизм?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

LL>>Ну, если верить Эху Москвы, у нас завтра 37-й год начнется и Сталин из гроба встанет.

J>Э... Не угадал, это уже есть и здесь http://www.molnet.ru/

Угадал-угадал. Меньше верьте брехне. Да, вылез на заседании Думы Попов, выпендрился. Послали его с этим выпендрежем. И что? У нас еще и Жирик сапоги регулярно ездит мыть в Индийском океане.

ЗЫ Если ты думаешь, что я весь http://www.molnet.ru/ перерывать буду, так ошибаешься. Давай ссылки точнее.

ЗЗЫ Ты любой фигне про Москву веришь? Вроде сам тут живешь, должен же видеть, какую лажу несешь. Зачем эти провокации?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>>странно что всех более заинтересовал Лужков, а не статья http://lenta.ru/terror/2004/09/07/imprisoned/

S>Он уже давно пытается протолкнуть идею о выделении Москвы в отдельное государство. Это еще один повод.

Идея, к несчастью, неосуществимая. Как же она тогда сможет грабить регионы?

ps интересно, меня забанят?

He said that that "that" that that man used was incorrect.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

GOD>>Для получения постоянной регистрации нужно жилье. Которое стоит очень дорого.
LL>И что? Нужно каждому приезжающему немедленно выделить жилье? Или оно для москвичей дешево стоит? Или москвичи должны скинуться со своих зарплат на жилье приезжим? Ты влез в разговор с человеком, который из-за нежелания/невозможности (не понял, но в общем проблемы у него с этим) встать на военный учет не имеет постоянной регистрации. Что, в вашем городе не нужно вставать на военный учет?
позволю себе вмешаться. Естественно и в каком либо другом городе нужно регистрироваться, НО тут есть небольшая заковыка — если вы гражданин РФ, то в "другом городе" у вас максимум что спросят — это что вы в этом городе забыли и ответ "приехал отдохнуть" всех устраивает. Естественно, еслы вы "человек гор" такого не будет

В Москве же, остановивший вас сотрудник милиции держит вас за последнее чмо и пытается вытрясти всю наличность, которой вы располагаете, если у вас нет в паспорте заветного штампика с прописков в Москве или МО. Я не вкоей мере не наезжаю на самих москвичей. Меня поражает отношение властей. Причём половина метрошных ментов — не местные, либо с дальнего подмосковья, либооо вообще не из РФ. И они с таким остервенением трясут тех де неместных. Я бы понял, что если бы я был криминальным элементом, нигде не работал и т.д. и при этом нажодился в москве. Тут да, строгость оправдана. Но я, гражданини РФ, мало того, в подмосковье родственники есть, и при всём при этом практически не реально сделать нормальную регистрацию. Легче купить. А недавно вообще дошло до абсурда — получил регистрацию (абсолютно настоящую, убил 2.5 мес.), в метро меня остановил мент, показываю регистрацию, он у меня на глазах рвёт и говорит — это лажа всё, рай денег. А как же, я же ... ответ — "пошёл нах... ещё купишь".... вот я после вот этого принципиально не регистрируюсь, ибо на ой чёрт это надо, если всё-равно порвут её, а на тебя дудут как на последнее чмо смотреть

LL>Второе. И что дальше? 5 лет прожить в городе и отделять себя от остальных его жителей — это нормально? Это закомплексованность, которой сразу и названия не подберешь.
я себя теперь от остальных людей и не отделяю, а вот наше доблесное правительство уж очень старается, что бы для москвы — москвичи для меня были "они"

LL>Четвертое. Вы меня обвиняете, что я голосовал за Лужкова? Да, голосовал. И возможно, еще проголосую. Он делает многое для города. Да, возможно, ворует с большим размахом. Вы его поймали за руку? Идите в суд. Не поймали? Тогда какие вопросы? Зато город становится чище и красивее. И жить в нем делается удобнее и проще. Будь тут так же, как там, откуда сюда едут — этого топика не было бы, да и проблемы с регистрацией.

LL>А на меня их аж две сейчас оформлено. Можно начинать завидовать. Это не мешает, впрочем, вчетвером жить в небольшой двухкомнатной квартире.
LL>И еще. Сдается мне, тут кто-то для начала 12 миллионов человек тупыми назвал. У него на это есть моральное право? Какие к черту "немосковские национальности"? Шиза косит наши ряды? Кто тут кого укорять начал? Нет, ща я все брошу, побегу бороться за ваши конституционные права. Нет у меня другой печали в жизни.

> Что делать.
> Либо свобода, либо безопасность.

> Так и в жизни: без ограничений свободы мы не получим безопасности.
> Это, к сожалению, закон природы.

вот эти тезисы (произнесенные не postmaster-ом. из уст власти) меня и
настораживают.

аналогий и намеков никаких. так вспоминось. что кто-то Рим сжег
чтобы обвинить христан, кто-то рейхстаг ... к-хм. о чем это я ?
да, просто следует иметь в виду.
Я уверен что это совсем не относится к нашему времени.
но хотелось бы иметь уверенность что власть действительно
заинтересованна в отсутвии терроризма.
а то кроме эмоциональных речей по телевизору, то слышно про приказ
отступить, когда теров зажали, то слухи про учения какие-то в Рязани,
то фотографии Буша смеющегося с беном ладеном проскакивают.

"надо свободу немного ограничить, так ведь цели благие.
весь народ объеденился, а то что одного коннкретного раздавили
ну так лес рубят — шепки летят"

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma

Можно выделить три главных момента: общий экономический спад в мире при снижении роста глобальной торговли, подъем цен на нефть и инвестиционный бум "мыльного пузыря" в информационном и телекоммуникационном (ИТ) секторе, за которым последовало падение курса акций высокотехнологических компаний и ужесточение кредитной политики.

http://www.customs.ru/rti/pictures/19_17_2002.pdf

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

Yes>>Или Вы считаете, вернее наивно думаете, что Москва самодостаточна?

P>"Наивно думаете" — это переход на личности.

P>Нет, Москва не самодостаточна. Но фильтровать всех приезжих это не мешает.

А как фильтровать? Допустим, заплатил деньги в ЗАГСе, и теперь он женат на москвичке... Как ты его отфильтруешь? И где? На въезде? Представляю, какие пробки будут на дорогах...

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

GOD>>Да, в принципе, никакого. Я просто подумал, может я неправ насчет снобизма, может человек сам себя с нуля обеспечил квартирой, получил прописку и поэтому имеет моральное право укорять другие, немосковские национальности, за их непонимание светлых идеалов им. фашиста Лужкова.

P>Всё именно так.

P>Теперь можно начать укорять?

Ну если именно так, то можно.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>>>Это как? Кордоны на автомобильных трассах с тотальной проверкой?
P>>>Нет, это граница на замке и шмоны в аэропортах.
P>>>Ещё они не стесняются отправлять обратно всех тех, кто им показался подозрительным.

J>>То есть если терористы будут проживать в соседнем с Нью-Йорком городе, то они туда легко проникнут?

P>Они сначала должны в этом соседнем городе возникнуть.
P>Либо приехать снаружи (и пройти через все те фильтры, о которых говорилось ранее), либо самозародится в этом городе (что должно попасть под наблюдение ФБР).

Ты лучше расскажи поподробней, какие фильтры поставить, а мы потом расскажем о лазейках. Самый надежный фильтр — полностью закрыть Москву и никого не впускать. Иначе лазейка найдется.

J>>>>>>И полицейские ходят и проверяют наличие регистрации, ну или $20 наличными...
P>>>>>У подозрительных личностей документы проверяют.
J>>>>И что? Сажают в кпз за отсутствие регистрации?
P>>>За отсутствие документов — AFAIK да.

J>>Даже в Москве ношение паспорта не обязательно ибо не военное положение.

P>Во-первых задержание для выяснения личности никто не отменял.

Сильно помогает?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вообще, занятно. Сперва сами голосуем, потом говорим "наверху одни сволочи". Значит, либо выбираем только сволочей, либо выдвигаться править нами только сволочи и соглашаются. Тогда кого ругать?

И привел Господь Еву к Адаму и сказал: "Выбирай, Адам, себе жену".

Из политических анекдотов времен СССР.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

LL>>>Ну, если верить Эху Москвы, у нас завтра 37-й год начнется и Сталин из гроба встанет.
J>>Э... Не угадал, это уже есть и здесь http://www.molnet.ru/
LL>Угадал-угадал. Меньше верьте брехне.

По его содержанию у меня сложилось впечатление что это достаточно официальный сайт

LL>Да, вылез на заседании Думы Попов, выпендрился.

Новость про Попова слышал, речь Лужкова слышал про послали ничего не слышал. Вот единственный кто высказался резко против это Соловьев на Дожде. Я рад что и ты понимаешь что это бред.

LL>ЗЫ Если ты думаешь, что я весь http://www.molnet.ru/ перерывать буду, так ошибаешься. Давай ссылки точнее.

Ок. http://www.molnet.ru/monitor.asp?NewsID={28722A7B-8912-47C3-A56F-C5A2F46520EA}

LL>ЗЗЫ Ты любой фигне про Москву веришь? Вроде сам тут живешь, должен же видеть, какую лажу несешь. Зачем эти провокации?

Я вижу как проходит процедура регистрации, я знаю как раньше проходила процедура прописки, я слышу речи Лужкова. Это не провокации — это возмущение дайствиями политиков...

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>А причем здесь Путин? Ты предложил каждому городу защищатся самостоятельно.
P>Путин при том, что если хочется глобальной безопасности — это к нему.
P>Пока Лужковы/Шамиевы/Ткачёвы могут обеспечить локальную безопасность.
P>Не мешайте им.

Ок, не будем мешать. И они закроют въезд в свои города. А потом по их примеру и другие закроют въезд и что бы выехать их Москвы тебе надо будет за месяц согласовывать свой маршрут с мериями всех городов через которые ты собираешся проехать. Тебе этого хочется?

P>Не писал и не злорадствовал.
P>Но.
P>Есть такая вроде бы чеченская поговорка (или не поговорка; или не чеченскай — не важно), что двух чеченцев можно посадить в одну яму и они оттуда не убегут.
P>Ибо тот, кто будет пытаться вылезти из этой ямы, будет стаскиваться назад оставшимся в этой яме.

Да... Так за глаза назвать некий народ поголовно подлецами...

P>Вот я и предлагаю вам не быть тем вторым, который в яме.

Я предпочитаю помочь вылезти, чтобы тот второй подал мне руку и помог выбраться тоже. Вы видимо хотите крикнув, главное я спасся, убежать?.., хотел бы я ошибаться.

Неужели вы полагаете что остальная Россия спит и думает, пусть взрывают, главное чтобы не только у нас, но и в Москве?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>Ты когда-нибудь слышал о сезонных мексиканских рабочих?
P>Есть мнение, что существует договор "вы у нас ничего не взрываете, а мы вас сюда пускаем".

И арабские террористы даже не пытаются воспользоваться этим каналом, дабы бедные мексиканцы не умерли с голода, оставшись без работы... Или нет, это мексиканцы грудью стоят на страже интересов Америки изгоняя из своих рядов террористов, наркобаронов и прочий преступный элемент...

Такой большой, а в сказки верит... (с)

J>>что вот так вот среди бела дня подойди к мирно идущему белому господину и выяснив что у него нет паспорта или прав сказать, а пройдемте с нами в ближайшее отделение полиции для выяснениия личности?
P>Если бы это было бы так, то ни одного преступника, уже совершившего преступление, они никогда не задержали бы.

О. ключевые слова "преступника, уже совершившего преступление". Когда забирают в отделение человека с паспортом, но без московской регистрации, то это конечно преступник, совершивший преступление... Ну или пособник террористов. А вот если с регистрацией, то не пособник...

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

[]

P>Это миф.
P>Насколько знаю, на боевое оружие нет ни паспортов, ни гильзо/пулетеки.

Боевое оружие учитывается несколько по-другому, бо его не продают в магазинах.

P>Поэтому отследить, кто продал данный конкретный автомат очень сложно.

Самому-то не смешно?

Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>позволю себе вмешаться. Естественно и в каком либо другом городе нужно регистрироваться, НО тут есть небольшая заковыка — если вы гражданин РФ, то в "другом городе" у вас максимум что спросят — это что вы в этом городе забыли и ответ "приехал отдохнуть" всех устраивает.

С оплатой, правда, некоторой немелкой мзды — как на югах. Кстати, там тоже отсутствие регистрации приводит к ряду осложнений (в Геленджике, скажем, или у братьев-украинцев в Крыму).

D>...Я ни в коей мере не наезжаю на самих москвичей.

О! Спасибо, товарищ. Хоть кто-то сказал, что мы тут не все дураки...

D>Причём половина метрошных ментов — не местные, либо с дальнего подмосковья, либооо вообще не из РФ. И они с таким остервенением трясут тех де неместных. Я бы понял, что если бы я был криминальным элементом, нигде не работал и т.д. и при этом нажодился в москве. Тут да, строгость оправдана. Но я, гражданини РФ, мало того, в подмосковье родственники есть, и при всём при этом практически не реально сделать нормальную регистрацию. Легче купить. А недавно вообще дошло до абсурда — получил регистрацию (абсолютно настоящую, убил 2.5 мес.), в метро меня остановил мент, показываю регистрацию, он у меня на глазах рвёт и говорит — это лажа всё, рай денег. А как же, я же ... ответ — "пошёл нах... ещё купишь".... вот я после вот этого принципиально не регистрируюсь, ибо на ой чёрт это надо, если всё-равно порвут её, а на тебя дудут как на последнее чмо смотреть

Вот это уже полный беспредел. В общем, это вписывается в то, что ты писал несколькими строками выше. Не пробовал какой-нибудь правды найти — ну, например, хотя бы 02 позвонить и заявить о таком поведении этого козла? В принципе, слышал что-то, типа таких деятелей по сигналу судят и садят. Недавно кучу ГАИшников пересажали, честному человеку права купить негде стало.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

P>>США жёстко контролирует приезжающих, но проблем с рынками у неё нет.
P>>Парадокс?

S>

S>Можно выделить три главных момента: общий экономический спад в мире при снижении роста глобальной торговли, подъем цен на нефть и инвестиционный бум "мыльного пузыря" в информационном и телекоммуникационном (ИТ) секторе, за которым последовало падение курса акций высокотехнологических компаний и ужесточение кредитной политики.

S>http://www.customs.ru/rti/pictures/19_17_2002.pdf

Это всё девичьи мечты о загнивающем Западе.

P>>Пока Лужковы/Шамиевы/Ткачёвы могут обеспечить локальную безопасность.
P>>Не мешайте им.

Сильно.

J>Ок, не будем мешать. И они закроют въезд в свои города. А потом по их примеру и другие закроют въезд и что бы выехать их Москвы тебе надо будет за месяц согласовывать свой маршрут с мериями всех городов через которые ты собираешся проехать. Тебе этого хочется?

2postmester: Конечная цель терактов — разделение России на множество мелких государств. Принцип "разделяй и властвуй" известен не одну тысячу лет. Ты предлагаешь осушествить его добровольно, своими силами?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>А причем здесь Путин? Ты предложил каждому городу защищатся самостоятельно.
P>>Путин при том, что если хочется глобальной безопасности — это к нему.
P>>Пока Лужковы/Шамиевы/Ткачёвы могут обеспечить локальную безопасность.
P>>Не мешайте им.

J>Ок, не будем мешать. И они закроют въезд в свои города. А потом по их примеру и другие закроют въезд и что бы выехать их Москвы тебе надо будет за месяц согласовывать свой маршрут с мериями всех городов через которые ты собираешся проехать. Тебе этого хочется?

"А вот что бы делали бы Вы, если бы ваши дети были бы там?" (с)
Не нужно пытаться подавить разум эмоциями.

P>>Не писал и не злорадствовал.
P>>Но.
P>>Есть такая вроде бы чеченская поговорка (или не поговорка; или не чеченскай — не важно), что двух чеченцев можно посадить в одну яму и они оттуда не убегут.
P>>Ибо тот, кто будет пытаться вылезти из этой ямы, будет стаскиваться назад оставшимся в этой яме.

J>Да... Так за глаза назвать некий народ поголовно подлецами...

Все совпадения с названиями реальных национальностей случайны.

P>>Вот я и предлагаю вам не быть тем вторым, который в яме.

J>Неужели вы полагаете что остальная Россия спит и думает, пусть взрывают, главное чтобы не только у нас, но и в Москве?

Судя по этой ветке — многие именно так и думают.

LL>За последние несколько лет у меня всего дважды проверили документы. Что я делаю не так?
Просто везет. Вот когда когда везение пройдет, а законы остануться прежними, тогда и вернемся к теме.

PS
Мне тоже пока везет тьфу,тьфу,тьфу( за 4 года 5 раз останавливали, один раз вообще комикс — минут 5 посидел в метро в ихнем обезьяннике — сошлись на бутылке пива ).

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

P>>>США жёстко контролирует приезжающих, но проблем с рынками у неё нет.
P>>>Парадокс?

S>>

S>>Можно выделить три главных момента: общий экономический спад в мире при снижении роста глобальной торговли, подъем цен на нефть и инвестиционный бум "мыльного пузыря" в информационном и телекоммуникационном (ИТ) секторе, за которым последовало падение курса акций высокотехнологических компаний и ужесточение кредитной политики.

S>>http://www.customs.ru/rti/pictures/19_17_2002.pdf

P>Это всё девичьи мечты о загнивающем Западе.

Мечты или нет, но после террактов ВВП упал...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Где здесь фамилия Лужков? Или все равно, что гнать, абы на Москву?

Не будьте наивным.

GOD>>Для получения постоянной регистрации нужно жилье. Которое стоит очень дорого.

LL>И что? Нужно каждому приезжающему немедленно выделить жилье

Не передергивайте. Речь шла о том, что вы возмущаетесь по поводу нежелания сделать постоянную прописку.

GOD>>У вас, видимо, такой проблемы нет, поэтому вы и позволяете себе этак по-барски, с ленцой протянуть:

LL>Воображение — страшная сила. Я, например, по печатному тексту не возьмусь определять интонацию. И вам не советую.

Не советуйте, что мне делать, а не буду говорить куда вам идти. Договорились?
Хотя вы правы, я, пожалуй, тут немного приукрасил. В принципе, по большей части я адресую свои слова не вам лично, а всем тем жителям нашей славной столицы, которые считают "Моя хата с краю, ничего не знаю. Мне хорошо и ладно. А то, что Лужок фашиствует, так мне начхать. понаехали тут, понимаешь."

LL>Второе. И что дальше? 5 лет прожить в городе и отделять себя от остальных его жителей — это нормально? Это закомплексованность, которой сразу и названия не подберешь.

Совершенно нормально. Потому что Лужок заставляет остальных россиян чуствовать себя в своей столице как в чужом, враждебном государстве. А свой диагноз оставьте при себе.

LL>Третье. На остальных мне нефиг смотреть. Я нигде не вывешивал лозунга "все сюда, здесь медом намазано", не вводил регистрацию и не брал за нее взяток.

Так речь не о вас лично, а о том, что один лысый колобок, местный царек, совсем уже охренел.

LL>Вот в Беслане трагедия случилась — моя жена нынче повезла детскую одежду.

Какой молодец! Так скромно на комплимент нарвался... Сам себя не похвалишь...

LL>Четвертое. Вы меня обвиняете, что я голосовал за Лужкова? Да, голосовал. И возможно, еще проголосую

Да вы что! Никого я не обвиняю. Я прекрасно видел как проводились выборы нынешнего мэра. Какие административные ресурсы были задействованы. Кто там за кого голосовал не имело никакого значения. Так что Лужок это не ваша вина. Просто мне лично не понятно такое отношение со стороны москвичей (некоторые из которых, еще и акать толком не научились) к своим соотечественникам.

LL>Будь тут так же, как там, откуда сюда едут — этого топика не было бы, да и проблемы с регистрацией.

Правильно. Потому что "там" люди не очерствели. Это здесь они могут хвалиться тем, что отдали одежду (б.у.?) в помощь пострадавшим в одном далеком городе и при этом эгоистично отгораживаться от остальной части страны.
Да, уровень жизни в столице выше, чем в других регионах. И что? Почему иногородний не может нормально жить в столице?

GOD>>А вот если бы вы попробовали получить временную регистрацию законным путем вы бы заговорили по-иному.

LL>Очень может быть. Только был бы у бабушки ... — быть бы ей дедушкой. В чем вы москвичей обвиняете? В том, что им регистрироваться не надо?

В том, что рассуждают сами не зная о чем.

LL>Поймите, граждане, у всех свои проблемы, и они кажутся самыми важными. Так вот не надо людей называть тупыми потому, что их не волнуют ваши проблемы. Вас тоже не волнуют их проблемы. Прежде чем галдеть о снобизме, тупости, еще чем-то, нелишне подумать — а что я, собственно, наезжаю на абсолютно непричастных к моим делам людей? Чего я от них хочу?

Извини. Я несколько погорячился. А хочется понимания. Чтобы москвичи оглянулись и увидили вокруг людей, а не этих "понаехали тут". Мне ни от кого ничего не надо. Дайте просто нормально жить. У меня есть паспорт гражданина РФ. У меня есть право свободного передвижения. Свободного выбора места жительства. Не нарушайте мои права. Вы лично не нарушаете? Тогда не поддерживайте тех, кто нарушает.

LL>И еще. Сдается мне, тут кто-то для начала 12 миллионов человек тупыми назвал.

Где? Вы преувеличиваете.

LL> Нет, ща я все брошу, побегу бороться за ваши конституционные права.

Да вас никто и не заставляет. Просто не боритесь против наших прав.

LL>ЗЫ
LL>

LL>СНОБ, -а,л“. (книжн.). Человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов. II прил. снобистский, -ая, -ое. Словарь Ожегова.

LL>И при чем тут это?

Совершенно не причем. Это я вам комплимент отвесил.

LL>Если на наезд типа "вы тупые" отвечают "сами такие" — это снобизм?

Снобизм -- считать себя самым умным, самым белым и пушистым, отгораживаться от остальных "untermensch".

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>>Ты когда-нибудь слышал о сезонных мексиканских рабочих?
P>>Есть мнение, что существует договор "вы у нас ничего не взрываете, а мы вас сюда пускаем".

J>И арабские террористы даже не пытаются воспользоваться этим каналом, дабы бедные мексиканцы не умерли с голода, оставшись без работы... Или нет, это мексиканцы грудью стоят на страже интересов Америки изгоняя из своих рядов террористов, наркобаронов и прочий преступный элемент...

J>Такой большой, а в сказки верит... (с)

За выдачу террористов GC дают.
Я думаю, что мексиканцы предпочли бы сдать этих арабов.

J>>>что вот так вот среди бела дня подойди к мирно идущему белому господину и выяснив что у него нет паспорта или прав сказать, а пройдемте с нами в ближайшее отделение полиции для выяснениия личности?
P>>Если бы это было бы так, то ни одного преступника, уже совершившего преступление, они никогда не задержали бы.

J>О. ключевые слова "преступника, уже совершившего преступление". Когда забирают в отделение человека с паспортом, но без московской регистрации, то это конечно преступник, совершивший преступление... Ну или пособник террористов. А вот если с регистрацией, то не пособник...

Американская полиция использует детекторы преступников?
Чтобы не обидить ненароком мирных, честных, ни в чём не повинных граждан?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Ты лучше расскажи поподробней, какие фильтры поставить, а мы потом расскажем о лазейках. Самый надежный фильтр — полностью закрыть Москву и никого не впускать. Иначе лазейка найдется.

Лень, если честно.

J>>>Даже в Москве ношение паспорта не обязательно ибо не военное положение.

P>>Во-первых задержание для выяснения личности никто не отменял.

S>Сильно помогает?

Думаешь нет?

Здравствуйте, vi_k, Вы писали:

S>>Он уже давно пытается протолкнуть идею о выделении Москвы в отдельное государство. Это еще один повод.

_>Идея, к несчастью, неосуществимая. Как же она тогда сможет грабить регионы?

Бедные регионы.
Все их грабят.

Нет бы дать независимость.
Они бы тогда ух! Они бы тогда всем показали бы!

Или, ещё лучше, разделить всё имущество москвичей между остальными россиянами.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>Ок, не будем мешать. И они закроют въезд в свои города. А потом по их примеру и другие закроют въезд и что бы выехать их Москвы тебе надо будет за месяц согласовывать свой маршрут с мериями всех городов через которые ты собираешся проехать. Тебе этого хочется?
P>"А вот что бы делали бы Вы, если бы ваши дети были бы там?" (с)
P>Не нужно пытаться подавить разум эмоциями.

Не понял эту фразу. Как я понимаю все наооборот — закрыть Москву это эмоции. Или возможно попытка сыграть на эмоциях

J>>Неужели вы полагаете что остальная Россия спит и думает, пусть взрывают, главное чтобы не только у нас, но и в Москве?
P>Судя по этой ветке — многие именно так и думают.

Очень хорошо Соловьев на Дожде реагирует на выпады тех кто сообщает о разнарядках на кол-во митингующих, кто сомневается в честности дождевцев раздать не своровав деньги... Подлецов, сволочей и клеветников хватает, но это не повод считать такими всех.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>По его содержанию у меня сложилось впечатление что это достаточно официальный сайт

Конкретно это — перепечатка сообщения "Эха".

LL>>Да, вылез на заседании Думы Попов, выпендрился.

J>Новость про Попова слышал, речь Лужкова слышал про послали ничего не слышал. Вот единственный кто высказался резко против это Соловьев на Дожде. Я рад что и ты понимаешь что это бред.

Резко высказались депутаты Думы — вчера вечером "Вести-Москва" это показали. "Эхо" всегда радо ляпнуть что-нибудь сенсационное. Оно ж не "правда" или "вести", а "эхо". Понимать надо — ты часто слышал точное эхо? То только кусочек воспроизведет, то десятикратно умножит. Блин, ну сколько можно верить либерастическим(с)Паталог СМИ, а? Тут как ни посмотришь — то на какой-нибудь сайт сошлются как на кладезь истины, то еще что-нить типа того... Как дети, ей-богу.

LL>>ЗЗЫ Ты любой фигне про Москву веришь? Вроде сам тут живешь, должен же видеть, какую лажу несешь. Зачем эти провокации?

J>Я вижу как проходит процедура регистрации, я знаю как раньше проходила процедура прописки, я слышу речи Лужкова. Это не провокации — это возмущение дайствиями политиков...

А нефиг. Это тред о том, что москвичи — козлы (ты — не исключение), читай исходное сообщение. Так что не гони оффтопик.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Новость про Попова слышал, речь Лужкова слышал про послали ничего не слышал. Вот единственный кто высказался резко против это Соловьев на Дожде. Я рад что и ты понимаешь что это бред.
LL>Резко высказались депутаты Думы — вчера вечером "Вести-Москва" это показали.

Слава Богу. Буду знать что Попов — это местный болтун и демагог.

J>>Я вижу как проходит процедура регистрации, я знаю как раньше проходила процедура прописки, я слышу речи Лужкова. Это не провокации — это возмущение дайствиями политиков...
LL>А нефиг. Это тред о том, что москвичи — козлы (ты — не исключение), читай исходное сообщение. Так что не гони оффтопик.

Цитату про москвичей имени меня плиз.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>>Видимо решили что раз не можем отгородиться от Чечни, то закроем границы
maq>>Москвы, а вокруг будь что будет

P>Из последних терактов не-в-Москве и не-на-Северном Кавказе даже как-то ничего и не вспоминается.
P>На Северном Кавказе — прифронтовая зона, блок-посты и военные.
P>А если закрыть Москву, то потенциальных исполнителей терактов в ней будет меньше и самих терактов — тоже.

ТАКИМИ ТЕМПАМИ ТЕРРИТОРИЯ РФ БУДЕТ ОЧЕРЧЕНА МКАДОМ!!!!

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>Такой большой, а в сказки верит... (с)
P>За выдачу террористов GC дают.
P>Я думаю, что мексиканцы предпочли бы сдать этих арабов.

А еще говорят в мексике много преступников скрывается из числа тех кто в списках ФБР. И где очереди жаждущих их сдать?

J>>О. ключевые слова "преступника, уже совершившего преступление". Когда забирают в отделение человека с паспортом, но без московской регистрации, то это конечно преступник, совершивший преступление... Ну или пособник террористов. А вот если с регистрацией, то не пособник...
P>Американская полиция использует детекторы преступников?
P>Чтобы не обидить ненароком мирных, честных, ни в чём не повинных граждан?

Американская полиция не задерживает при отсутствии регистрации. Она работает а не шляется по метро собирая бабки с приезжих.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>>>Ты когда-нибудь слышал о сезонных мексиканских рабочих?
P>>>Есть мнение, что существует договор "вы у нас ничего не взрываете, а мы вас сюда пускаем".

J>>И арабские террористы даже не пытаются воспользоваться этим каналом, дабы бедные мексиканцы не умерли с голода, оставшись без работы... Или нет, это мексиканцы грудью стоят на страже интересов Америки изгоняя из своих рядов террористов, наркобаронов и прочий преступный элемент...

J>>Такой большой, а в сказки верит... (с)

P>За выдачу террористов GC дают.
P>Я думаю, что мексиканцы предпочли бы сдать этих арабов.

Для этого они должны были знать, что это террористы.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Вывод: может не всё так плохо с Лужковым? Вполне допускаю, что он ворует, но и для Москвы он делает ой как немало.
очень легко все сделать, когда в городе куча денег оседает.
Посмотри на любой другой город, в который деньги не приходят, там ничего и не делается.
так что это не заслуга Лужкова.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, vi_k, Вы писали:

S>>>Он уже давно пытается протолкнуть идею о выделении Москвы в отдельное государство. Это еще один повод.

_>>Идея, к несчастью, неосуществимая. Как же она тогда сможет грабить регионы?

P>Бедные регионы.
P>Все их грабят.

80% бюджета России оседает в Москве.

P>Нет бы дать независимость.
P>Они бы тогда ух! Они бы тогда всем показали бы!

P>Или, ещё лучше, разделить всё имущество москвичей между остальными россиянами.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Ты лучше расскажи поподробней, какие фильтры поставить, а мы потом расскажем о лазейках. Самый надежный фильтр — полностью закрыть Москву и никого не впускать. Иначе лазейка найдется.

P>Лень, если честно.

Вопрос исчерпан.

J>>>>Даже в Москве ношение паспорта не обязательно ибо не военное положение.

P>>>Во-первых задержание для выяснения личности никто не отменял.

S>>Сильно помогает?

P>Думаешь нет?

Думаю нет. Преступник редко нарушает законы по мелочам, чтобы лишний раз не связываться с милицией.

Здравствуйте, GOD, Вы писали:

GOD>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Где здесь фамилия Лужков? Или все равно, что гнать, абы на Москву?

GOD>Не будьте наивным.

Это ответ?

GOD>Не передергивайте. Речь шла о том, что вы возмущаетесь по поводу нежелания сделать постоянную прописку.

Где? Я задал вопрос — получил на него ответ. Меня он вполне устроил.

GOD>Не советуйте, что мне делать, а не буду говорить куда вам идти. Договорились?

Я вам мог бы сказать, куда вам идти, прямо сейчас, а то и парой сообщений выше. А уж что мне говорить, я разберусь — хамить-то не я начал, а вы.

GOD>Хотя вы правы, я, пожалуй, тут немного приукрасил. В принципе, по большей части я адресую свои слова не вам лично, а всем тем жителям нашей славной столицы, которые считают "Моя хата с краю, ничего не знаю. Мне хорошо и ладно. А то, что Лужок фашиствует, так мне начхать. понаехали тут, понимаешь."

А у вас в городе иначе? Вы выбрали святого с крылышками и живете напряженной общественной жизнью? И как жизнь? А, в Москву едете? Ну-ну.

GOD>Совершенно нормально. Потому что Лужок заставляет остальных россиян чуствовать себя в своей столице как в чужом, враждебном государстве. А свой диагноз оставьте при себе.

Бред.

LL>>Третье. На остальных мне нефиг смотреть. Я нигде не вывешивал лозунга "все сюда, здесь медом намазано", не вводил регистрацию и не брал за нее взяток.

GOD>Так речь не о вас лично, а о том, что один лысый колобок, местный царек, совсем уже охренел.

LL>>Вот в Беслане трагедия случилась — моя жена нынче повезла детскую одежду.

GOD>Какой молодец! Так скромно на комплимент нарвался... Сам себя не похвалишь...

Значит, только языком мелешь. Понятно. Ну, давай, продолжай. От твоего трепа и у Лужка совесть проснется, и москвичи поганые перевоспитаются, и террористы разбегутся.

LL>>Четвертое. Вы меня обвиняете, что я голосовал за Лужкова? Да, голосовал. И возможно, еще проголосую

GOD>Да вы что! Никого я не обвиняю. Я прекрасно видел как проводились выборы нынешнего мэра. Какие административные ресурсы были задействованы. Кто там за кого голосовал не имело никакого значения. Так что Лужок это не ваша вина. Просто мне лично не понятно такое отношение со стороны москвичей (некоторые из которых, еще и акать толком не научились) к своим соотечественникам.

Какое? Такое же, как ваше к жителям соседнего города? Или они вам глубоко близки и небезразличны? Я вот не знаю и 3% живущих со мной в одном доме. Чего мне к ним как-то относиться?

GOD>Правильно. Потому что "там" люди не очерствели. Это здесь они могут хвалиться тем, что отдали одежду (б.у.?) в помощь пострадавшим в одном далеком городе и при этом эгоистично отгораживаться от остальной части страны.

Да. Мы такие.

А вот те кто "там" не очерствели — поэтому торопятся сюда, черстветь. И обижаются, что черстветь не пускают.

GOD>Почему иногородний не может нормально жить в столице?

Кто это сказал? Где? Может, если соблюдает законы и правила. Хороши они, плохи — можно спорить. И вообще — при чем тут жители города?

LL>>Поймите, граждане, у всех свои проблемы...
GOD>Извини. Я несколько погорячился. А хочется понимания. Чтобы москвичи оглянулись и увидили вокруг людей, а не этих "понаехали тут". Мне ни от кого ничего не надо. Дайте просто нормально жить. У меня есть паспорт гражданина РФ. У меня есть право свободного передвижения. Свободного выбора места жительства. Не нарушайте мои права. Вы лично не нарушаете? Тогда не поддерживайте тех, кто нарушает.

Думаешь, нам тут нравятся такие менты, как например, описанный Socrat-ом? Ошибаешься. Но повляить на это жители города не могут. Подозреваю, у вас в городе менты не лучше. Ну пойди, попробуй их перевоспитать или поменять.

Однако есть вторая сторона медали — я не о ментах и террористах, а о городских властях. Лужка выбирают еще и потому, что при нем в городе появляется то, чего сроду (или очень давно) не было — благоустроенные дворы, хорошие детские площадки (с которых менты гоняют алкашей и шпану, кстати — чего тоже раньше не было), а кроме того — "лужковские" льготы и доплаты, существенные, например, для пенсионеров и ветеранов. Люди резонно предпочитают известное — неизвестному. Лично я даже побаиваюсь ухода Лужка — ты хоть представить себе можешь, какое тут мочилово начнется? Дай бог под раздачу не попасть.

LL>>И еще. Сдается мне, тут кто-то для начала 12 миллионов человек тупыми назвал.

GOD>Где? Вы преувеличиваете.

Читай старт топика:

Обращаюсь ко всем москвичам, вы почему такие... ммм... тупые?

(c)Муравей

LL>> Нет, ща я все брошу, побегу бороться за ваши конституционные права.

GOD>Да вас никто и не заставляет. Просто не боритесь против наших прав.

ВОБЛИНЩАЗВСЕБРОШУ и побегу бороться против ваших прав.

LL>>Если на наезд типа "вы тупые" отвечают "сами такие" — это снобизм?

GOD>Снобизм -- считать себя самым умным, самым белым и пушистым, отгораживаться от остальных "untermensch".

Я уже Роверу советовал — вам повторю. В зеркало посмотрите, ОК?

или точнее сказать, перефразируя мое пердыдущее сообщение :
когда для какой-либо власти есть свои преимущества, это создает опасный соблазн.
например ужесточить правила регистрации или всеобщее пожертвование части своих прав перед лицом опасности.
и когда власть не пытается извлекать из этого выгоду, тем самым сводит на нет всякие подозрения в ее заитересованности.

--
или я не прав ?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

P>>Бедные регионы.
P>>Все их грабят.

S>80% бюджета России оседает в Москве.

Источничек сведений, плиз, если не жалко.

Ты хоть сам понял, что сказал? Зачем бред-то повторять? Ты понимаешь разницу между бюджетом города и бюджетом страны?

ЗЫ Где можно получить мою долю?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

LL>>А нефиг. Это тред о том, что москвичи — козлы (ты — не исключение), читай исходное сообщение. Так что не гони оффтопик.

J>Цитату про москвичей имени меня плиз.

А ты-то тут при чем? Ты, что ли, топик создал? Вот почитай первую мессагу — там все сказано.

GOD>>Совершенно нормально. Потому что Лужок заставляет остальных россиян чуствовать себя в своей столице как в чужом, враждебном государстве. А свой диагноз оставьте при себе.

LL>Бред.

Очень убедительно.

GOD>>Почему иногородний не может нормально жить в столице?
LL>Кто это сказал? Где? Может, если соблюдает законы и правила. Хороши они, плохи — можно спорить. И вообще — при чем тут жители города?

Так о законах и спорят. А также о тех, кто их принимает.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>А нефиг. Это тред о том, что москвичи — козлы (ты — не исключение), читай исходное сообщение. Так что не гони оффтопик.
J>>Цитату про москвичей имени меня плиз.
LL>А ты-то тут при чем? Ты, что ли, топик создал? Вот почитай первую мессагу — там все сказано.

О, сорри. Был непроснувшись. Не правильно понял фразу "(ты — не исключение)", решив что ты меня обвиняешь в том что я назвал москвичей козлами.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А у вас в городе иначе? Вы выбрали святого с крылышками и живете напряженной общественной жизнью? И как жизнь? А, в Москву едете? Ну-ну.

Ну как сказать. Так уж вышло, что поступил в московский ВУЗ. Не потому что Москва, а потому что хороший ВУЗ. Построенный на деньги всей страны. Еще студентом стал работать. Имею неплохую работу. Но Москва сама по себе мне не нравится -- хреновая экология, смог, пробки + еще всякие недоумки жить мешают. Реально в здесь можно только работать, а жить нужно в другом месте. Я не знаю как сложится моя дальнейшая жизнь, но остаться в Москве, жить в бетонной коробке с наглухо закрытыми окнами, дышать смогом я бы не хотел. Когда жена закончит аспирантуру переселимся в более приятное для жизни место. Так что зря вы думаете, что в Москве для всех медом намазано. Просто здесь очень много ВУЗ'ов, куда поступают абитуриенты со всей страны.

LL>Да. Мы такие.

А вот те кто "там" не очерствели — поэтому торопятся сюда, черстветь. И обижаются, что черстветь не пускают.

Да, черстветь. И это расплата за то, что живешь в мегаполисе.

LL>Значит, только языком мелешь. Понятно.

Просто не хвалюсь налево и направо.

GOD>>Почему иногородний не может нормально жить в столице?

LL>Подозреваю, у вас в городе менты не лучше. Ну пойди, попробуй их перевоспитать или поменять.

Лучше. Они просто делают свою работу, а не грабят приезжих. И платят им намного меньше, чем московским ментам. Однако ж вот. Кстати и гаевцы там тоже не в пример доброжелательнее.

LL>>>И еще. Сдается мне, тут кто-то для начала 12 миллионов человек тупыми назвал.

GOD>>Где? Вы преувеличиваете.

LL>Читай старт топика:

Да, нехорошо.

LL>>>Если на наезд типа "вы тупые" отвечают "сами такие" — это снобизм?

GOD>>Снобизм -- считать себя самым умным, самым белым и пушистым, отгораживаться от остальных "untermensch".

LL>Я уже Роверу советовал — вам повторю. В зеркало посмотрите, ОК?

Дык, это вроде москвичи отгораживаться хотят. Причем тут зеркало.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

P>>>Бедные регионы.
P>>>Все их грабят.

S>>80% бюджета России оседает в Москве.

LL>

Источничек сведений, плиз, если не жалко.

LL>Ты хоть сам понял, что сказал? Зачем бред-то повторять? Ты понимаешь разницу между бюджетом города и бюджетом страны?

Позволю себе уточнить, что Москва добилась экономических успехов не только благодаря грамотной промышленной политике. Ее достижения связаны с тем, что через столицу проходит до 80% финансовых потоков...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Та же шахидка на Рижской — не шугнись она милиционера, имели б мы "Павелецкую" №2.

Как это связано в регистрацией?

Здравствуйте, maq, Вы писали:

P>>Они эффективные.
P>>А это главное.
maq>В том то и дело что нет — они как раз приносят прямо противоположный эффект —
maq>коррупцию в милиции.

А разве это не эффект? Чиновники получают деньги и всячески хвалят Лужкова за то что он дает им зарабатывать...

Представляешь что быдет, если отменить регистрацию, сколько человек вынуждены будут жить на небольшую чиновничью зарплату?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>80% бюджета России оседает в Москве.

Так может не Москва в этом виновата?

Вот сижу я тут, работаю на буржуев.
И одновременно (негодяй такой) обкрадываю регионы.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

P>>"А вот что бы делали бы Вы, если бы ваши дети были бы там?" (с)
P>>Не нужно пытаться подавить разум эмоциями.

J>Не понял эту фразу. Как я понимаю все наооборот — закрыть Москву это эмоции. Или возможно попытка сыграть на эмоциях

Хоспади, опять 25.
http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=799504

J>>>Неужели вы полагаете что остальная Россия спит и думает, пусть взрывают, главное чтобы не только у нас, но и в Москве?
P>>Судя по этой ветке — многие именно так и думают.

J>Очень хорошо Соловьев на Дожде реагирует на выпады тех кто сообщает о разнарядках на кол-во митингующих, кто сомневается в честности дождевцев раздать не своровав деньги... Подлецов, сволочей и клеветников хватает, но это не повод считать такими всех.

Многие != все.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

Yes>>>Или Вы считаете, вернее наивно думаете, что Москва самодостаточна?

P>>"Наивно думаете" — это переход на личности.

P>>Нет, Москва не самодостаточна. Но фильтровать всех приезжих это не мешает.

S>А как фильтровать? Допустим, заплатил деньги в ЗАГСе, и теперь он женат на москвичке... Как ты его отфильтруешь? И где? На въезде? Представляю, какие пробки будут на дорогах...

Да.
На въезде. Один раз.

По месту жительства пусть за ним участковый наблюдает.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>>>Неужели вы полагаете что остальная Россия спит и думает, пусть взрывают, главное чтобы не только у нас, но и в Москве?
P>>>Судя по этой ветке — многие именно так и думают.
J>>Очень хорошо Соловьев на Дожде реагирует на выпады тех кто сообщает о разнарядках на кол-во митингующих, кто сомневается в честности дождевцев раздать не своровав деньги... Подлецов, сволочей и клеветников хватает, но это не повод считать такими всех.

P>Многие != все.

Оба на, и я тоже говорю.

Здравствуйте, GOD, Вы писали:

...

LL>>Да. Мы такие.

А вот те кто "там" не очерствели — поэтому торопятся сюда, черстветь. И обижаются, что черстветь не пускают.

GOD>Да, черстветь. И это расплата за то, что живешь в мегаполисе.

Значит, это жисть такая. Что тогда на людей гнать? Насчет "черстветь" — несколько лет назад одному моему другу в самом центре небольшого города на Волге в присутствии милиции местные отморозки сломали бедро и устроили нехилое сотрясение мозга. Удрать он не мог — сопровождал группу школьников, из которой подонки хотели нахватать "девочек поразвлечься", он должен был их защищать. Менты проявили сердобольность — отвезли его в больницу, объясняя — ну это ж все свои ребята, ну выпили, с кем не бывает. Лучше бы они были почерствее, ей богу.

...

GOD>Просто не хвалюсь налево и направо.

Понятно. "Знак ГТО на груди у него, больше не знают о нем ничего" Ну ладно, поделитесь уж, не очерствевший и скромный вы наш. Может, я устыжусь, пойду еще чего хорошего сделаю?

LL>>Подозреваю, у вас в городе менты не лучше. Ну пойди, попробуй их перевоспитать или поменять.

GOD>Лучше. Они просто делают свою работу, а не грабят приезжих. И платят им намного меньше, чем московским ментам. Однако ж вот. Кстати и гаевцы там тоже не в пример доброжелательнее.

Ох, как интересно. Что же это за город такой? Секрет, видимо?

...

GOD>Да, нехорошо.

Вот о том и речь. Вы же разделяете это мнение — так чего других в снобстве обвинять?

GOD>Дык, это вроде москвичи отгораживаться хотят. Причем тут зеркало.

Там снобизм хорошо виден. Кстати, где это москвичи захотели отгораживаться? Кто из них? Заведи голосование для москвичей, посмотрим.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Американская полиция не задерживает при отсутствии регистрации. Она работает а не шляется по метро собирая бабки с приезжих.

Я правильно тебя понял, что можно взять типичного араба, положить ему в чемодан бомбу, купить путёвку на курорт в Мексику, потом перевести через границу и он сможет беспепятственно перемещаться по США, взрывая всё направо и налево?

Если это так просто, то почему мы этого не наблюдаем?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>Американская полиция не задерживает при отсутствии регистрации. Она работает а не шляется по метро собирая бабки с приезжих.
P>Я правильно тебя понял, что можно взять типичного араба, положить ему в чемодан бомбу, купить путёвку на курорт в Мексику, потом перевести через границу и он сможет беспепятственно перемещаться по США, взрывая всё направо и налево?

А я тебя правильно понял, как только полиция в NY видит араба она подходит к нему, проверяет в регистрацию, и при отсутствии оной требует $20 или сажает в кпз?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, maq, Вы писали:

P>>>Они эффективные.
P>>>А это главное.
maq>>В том то и дело что нет — они как раз приносят прямо противоположный эффект —
maq>>коррупцию в милиции.

J>А разве это не эффект? Чиновники получают деньги и всячески хвалят Лужкова за то что он дает им зарабатывать...

J>Представляешь что быдет, если отменить регистрацию, сколько человек вынуждены будут жить на небольшую чиновничью зарплату?
Маладец! Нужно вообще перевести милицию и ГИБДД на самоокупаемость. А затем и остальных...

... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>

Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:

J>>Представляешь что быдет, если отменить регистрацию, сколько человек вынуждены будут жить на небольшую чиновничью зарплату?
D_T>Маладец! Нужно вообще перевести милицию и ГИБДД на самоокупаемость. А затем и остальных...

А ты думаешь то это уже ни так???

GOD>>Лучше. Они просто делают свою работу, а не грабят приезжих. И платят им намного меньше, чем московским ментам. Однако ж вот. Кстати и гаевцы там тоже не в пример доброжелательнее.

LL>Ох, как интересно. Что же это за город такой? Секрет, видимо?

Диснейленд однозначно

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>>Американская полиция не задерживает при отсутствии регистрации. Она работает а не шляется по метро собирая бабки с приезжих.
P>>Я правильно тебя понял, что можно взять типичного араба, положить ему в чемодан бомбу, купить путёвку на курорт в Мексику, потом перевести через границу и он сможет беспепятственно перемещаться по США, взрывая всё направо и налево?

J>А я тебя правильно понял, как только полиция в NY видит араба она подходит к нему, проверяет в регистрацию, и при отсутствии оной требует $20 или сажает в кпз?

"А почему ви отвечаете вопросом на вопрос? Ви что, антисемит?"
Тем более, что это просто невежливо.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>тогда разьясни слова про "начнут наезжать толпы криминалоопасных граждан"

а что в них непонятно? толпы — это когда много, но где ты там нашел слова "все, кто приезжает", я хоть тресни не вижу

J>

ужесточение контроля за въездом

— это как? Колючка по периметру? Как показывает практика, выборочные проверки не помогают, хотя бы потому что кто проконтролирует проверяющих?

я ни по образованию ни по профессии не являюсь специалистом в данной области (другими словами мне пох как, но пусть обеспечивают)
а еще, для аналогии например: если ты собрал компьютер из бракованных деталей и он не работает — это еще не значит, что работающий компьютер в принципе нельзя собрать

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Если террористам придётся покупать разрешения, то как минимум можно будет найти тех, кто им это разрешение продал.
Ну найдешь ты и что? Какие предъявишь обвинения? Что у него неисправен телепатический локатор и поэтому тот не смог прочесть мысли о предстоящем теракте? Или ты думаешь, что кто-то прийдет и скажет: "я террорист, хочу разрешение".

На каком основании не может быть выдано разрешение, если все официальные признаки в порядке, а они, уверяю, будут в порядке? Что лицо нерусское? Пока этого не будет в законе, подобное действие легко можно обжаловать и отменить.

Так что туфта все это. Вон не могут доказать и более серьезные преступления, а тут тем более ничего доказать не получится.

P>Либо свобода, либо безопасность.
Мысль сама по себе спорная, а с учетом глупости и продажности нынешней регистрации (и т.п. методов) вообще абсурдная.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Насчет "черстветь" — несколько лет назад одному моему другу в самом центре небольшого города на Волге в присутствии милиции местные отморозки сломали бедро и устроили нехилое сотрясение мозга.

Случай. Уроды везде есть. А в Москве менты людей просто убивают и насилуют женщин в метро.
Причем в Москве все намного системнее. Системные поборы, системные незаконные задержания для выяснения личности, избиения.
Набирают дегенератов, а потом "пистолет дали -- крутись как хочешь".

GOD>>Просто не хвалюсь налево и направо.

LL>Понятно. "Знак ГТО на груди у него, больше не знают о нем ничего" Ну ладно, поделитесь уж, не очерствевший и скромный вы наш. Может, я устыжусь, пойду еще чего хорошего сделаю?

LL, это мое личное дело кому и как я помогаю. И я не собираюсь об этом трепаться, это не ваше дело.
Ну а вы про свой геройский поступок можете еще и в газету написать. Еще похвалят.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>80% бюджета России оседает в Москве.

LL>>

Источничек сведений, плиз, если не жалко.

LL>>Ты хоть сам понял, что сказал? Зачем бред-то повторять? Ты понимаешь разницу между бюджетом города и бюджетом страны?

S>

S>Позволю себе уточнить, что Москва добилась экономических успехов не только благодаря грамотной промышленной политике. Ее достижения связаны с тем, что через столицу проходит до 80% финансовых потоков...

S>© http://dialogs.org.ua/ru/print/material/5/750

S>Про бюджет ссылки не нашел.

Через твой унитаз проходит в канализацию 100% водяного потока из бачка. К нему добавляется еще и продукт, производимый на месте. Представь, что 80% осталось в унитазе... Ты что, не видишь разницы между проходит и оседает? Конечно, в Москве куча контор, банков и так далее. Разумеется, деньги стекаются. Но они же так же и растекаются! Иначе мы тут все бы уже на ферарях ездили, и самый бедный имел бы не менее трех рабов... что-то меня занесло куда-то.

ЗЫ Так себе дровишка — очередной СМИшный треп. Как помянутая в начале новость, что мол Москва будет закрытым городом.
ЗЗЫ Вот интересно — как терракты обсуждаем, все сходятся на том, что СМИ все врут. Как надо что обосновать — на них же ссылаемся. Парадокс, однако.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Да.
P>На въезде. Один раз.

Фильтрация будет состоять в том, что тех, кто не удовлетворяет некоторым критериям, в город не попадет? Если да, то можно ли огласить эти критерии?

P>По месту жительства пусть за ним участковый наблюдает.

Каким конкретно образом? Приходить каждый вечер в гости с обыском? Следить, куда поехал?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>>>Американская полиция не задерживает при отсутствии регистрации. Она работает а не шляется по метро собирая бабки с приезжих.
P>>>Я правильно тебя понял, что можно взять типичного араба, положить ему в чемодан бомбу, купить путёвку на курорт в Мексику, потом перевести через границу и он сможет беспепятственно перемещаться по США, взрывая всё направо и налево?
J>>А я тебя правильно понял, как только полиция в NY видит араба она подходит к нему, проверяет в регистрацию, и при отсутствии оной требует $20 или сажает в кпз?
P>"А почему ви отвечаете вопросом на вопрос? Ви что, антисемит?"
P>Тем более, что это просто невежливо.

Хорошо, отвечаю — если у него будет не фальшивый американский паспорт и будут проверять только паспорт, не заглядывая в чемодан, то считаю — да

Ваша очередь...

Здравствуйте, GOD, Вы писали:

LL>>Насчет "черстветь" — несколько лет назад одному моему другу в самом центре небольшого города на Волге в присутствии милиции местные отморозки сломали бедро и устроили нехилое сотрясение мозга.
GOD>Случай. Уроды везде есть.

Пункт 1

GOD>А в Москве менты людей просто убивают и насилуют женщин в метро.
GOD>Причем в Москве все намного системнее. Системные поборы, системные незаконные задержания для выяснения личности, избиения.
GOD>Набирают дегенератов, а потом "пистолет дали -- крутись как хочешь".

Пункт 2

И это непредвзятый взгляд на окружающую действительность.
"Я фигею, дорогая редакция" (с)

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>тогда разьясни слова про "начнут наезжать толпы криминалоопасных граждан"
V>а что в них непонятно? толпы — это когда много, но где ты там нашел слова "все, кто приезжает", я хоть тресни не вижу

И какой процент толпы составляют от обычных граждан по-твоему?

J>>

ужесточение контроля за въездом

— это как? Колючка по периметру? Как показывает практика, выборочные проверки не помогают, хотя бы потому что кто проконтролирует проверяющих?
V>я ни по образованию ни по профессии не являюсь специалистом в данной области (другими словами мне пох как, но пусть обеспечивают)

Обнести Москву стеной по периметру с колючкой и пулеметами и никого не впускать и не выпускать тебя как неспециалиста удовлетворит?

V>а еще, для аналогии например: если ты собрал компьютер из бракованных деталей и он не работает — это еще не значит, что работающий компьютер в принципе нельзя собрать

из бракованных-то деталей? Я думаю именно в принципе нельзя.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

LL>>>Насчет "черстветь" — несколько лет назад одному моему другу в самом центре небольшого города на Волге в присутствии милиции местные отморозки сломали бедро и устроили нехилое сотрясение мозга.
GOD>>Случай. Уроды везде есть.

P>Пункт 1

GOD>>А в Москве менты людей просто убивают и насилуют женщин в метро.
GOD>>Причем в Москве все намного системнее. Системные поборы, системные незаконные задержания для выяснения личности, избиения.
GOD>>Набирают дегенератов, а потом "пистолет дали -- крутись как хочешь".

P>Пункт 2

P>И это непредвзятый взгляд на окружающую действительность.
P>"Я фигею, дорогая редакция" (с)

Я тоже фигею.
Мастерски передернул!
Или это твой взгляд? Ну что ж, пусть будет так.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>>>>Американская полиция не задерживает при отсутствии регистрации. Она работает а не шляется по метро собирая бабки с приезжих.
P>>>>Я правильно тебя понял, что можно взять типичного араба, положить ему в чемодан бомбу, купить путёвку на курорт в Мексику, потом перевести через границу и он сможет беспепятственно перемещаться по США, взрывая всё направо и налево?
J>>>А я тебя правильно понял, как только полиция в NY видит араба она подходит к нему, проверяет в регистрацию, и при отсутствии оной требует $20 или сажает в кпз?
P>>"А почему ви отвечаете вопросом на вопрос? Ви что, антисемит?"
P>>Тем более, что это просто невежливо.

J>Хорошо, отвечаю — если у него будет не фальшивый американский паспорт и будут проверять только паспорт, не заглядывая в чемодан, то считаю — да

J>Ваша очередь...

Выделено мной.
По-моему ты сам ответил на свой вопрос.

Единственное — с него не будут требовать $20. Просто сразу же закуют в наручники и поведут в отделение (или куда они их там водят).

ЗЫ: Разница между нами и США в том, что арабам ни в ОАЭ, ни в Афганистане, ни в Ираке, ни даже в Мексике не выдают американских паспортов. А у нас чеченские боевики — граждане России и паспорта у них есть. Поэтому для задержания араба-террориста достаточно отсутствия паспорта, а для нашего родного террориста ещё нужно отсутствие регистрации.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>И какой процент толпы составляют от обычных граждан по-твоему?

х.з., но приблизительно это кол-во_осужденных за средний_срок_жизни по отношению к кол-ву_населения (приблизительно — не надо препираться по поводу нюансов,я их сам могу допупа привести)

J>Обнести Москву стеной по периметру с колючкой и пулеметами и никого не впускать и не выпускать тебя как неспециалиста удовлетворит?

нет

J>из бракованных-то деталей? Я думаю именно в принципе нельзя.

типа сострил? тогда и я тоже: можно, если брак не влияет на функциональность.

на самом деле, надеюсь, ты понял, что я имел в виду то, что некачественная реализация схемы не означает того, что схема не верна.

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Да.
P>>На въезде. Один раз.

A>Фильтрация будет состоять в том, что тех, кто не удовлетворяет некоторым критериям, в город не попадет? Если да, то можно ли огласить эти критерии?

Не прошёл проверку на полиграфе.

P>>По месту жительства пусть за ним участковый наблюдает.

A>Каким конкретно образом? Приходить каждый вечер в гости с обыском? Следить, куда поехал?

Принимать звонки от соседей.
Навещать время от времени.

ЗЫ: Неужели к тебе участковый ни разу не заходил? Плохой, негодняй участковый.

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Конечно, уважаемый, механизм выявления раскрой, пожалуйста, очень хотелось бы знать, как это вы фильтрацию проводить будете? :)))

для начала, это буду делать не я. Надеюсь, и не вы

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>Хорошо, отвечаю — если у него будет не фальшивый американский паспорт и будут проверять только паспорт, не заглядывая в чемодан, то считаю — да
P>Выделено мной.
P>По-моему ты сам ответил на свой вопрос.

Офигенно ответил. Иду я по москве с кавказской внешностью и не фальшивым русским паспортом. Подходят ко мне менты спрашивают регистрацию и по отсутствии оной увозят в кпз...

P>ЗЫ: Разница между нами и США в том, что арабам ни в ОАЭ, ни в Афганистане, ни в Ираке, ни даже в Мексике не выдают американских паспортов. А у нас чеченские боевики — граждане России и паспорта у них есть. Поэтому для задержания араба-террориста достаточно отсутствия паспорта, а для нашего родного террориста ещё нужно отсутствие регистрации.

А нашему родному террористу не выдают в Москве регистрацию? Кстати чего это вдруг тех арабов не задержали? Или арабам "ни в ОАЭ, ни в Афганистане, ни в Ираке, ни даже в Мексике не выдают американских паспортов", а российские выдают?

Здравствуйте, GOD, Вы писали:

GOD>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

LL>>>>Насчет "черстветь" — несколько лет назад одному моему другу в самом центре небольшого города на Волге в присутствии милиции местные отморозки сломали бедро и устроили нехилое сотрясение мозга.
GOD>>>Случай. Уроды везде есть.

P>>Пункт 1

GOD>>>А в Москве менты людей просто убивают и насилуют женщин в метро.
GOD>>>Причем в Москве все намного системнее. Системные поборы, системные незаконные задержания для выяснения личности, избиения.
GOD>>>Набирают дегенератов, а потом "пистолет дали -- крутись как хочешь".

P>>Пункт 2

P>>И это непредвзятый взгляд на окружающую действительность.
P>>"Я фигею, дорогая редакция" (с)

GOD>Я тоже фигею.
GOD>Мастерски передернул!
GOD>Или это твой взгляд? Ну что ж, пусть будет так.

Где же я передёрнул-то?
Просто тебя процитировал.

Про поведение ментов в "городе на Волге" реакция однозначна: "уроды есть везде".
И про Москву тоже однозначна: "А в Москве менты людей просто убивают и насилуют женщин в метро.".

Там — отдельные случаи, а здесь — тенденция. "И не пытайтесь меня переубедить!"

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>>Хорошо, отвечаю — если у него будет не фальшивый американский паспорт и будут проверять только паспорт, не заглядывая в чемодан, то считаю — да
P>>Выделено мной.
P>>По-моему ты сам ответил на свой вопрос.

J>Офигенно ответил. Иду я по москве с кавказской внешностью и не фальшивым русским паспортом. Подходят ко мне менты спрашивают регистрацию и по отсутствии оной увозят в кпз...

Читай ниже.

P>>ЗЫ: Разница между нами и США в том, что арабам ни в ОАЭ, ни в Афганистане, ни в Ираке, ни даже в Мексике не выдают американских паспортов. А у нас чеченские боевики — граждане России и паспорта у них есть. Поэтому для задержания араба-террориста достаточно отсутствия паспорта, а для нашего родного террориста ещё нужно отсутствие регистрации.

J>А нашему родному террористу не выдают в Москве регистрацию?

Если поставить дело как надо, то не будут выдавать.
Регистрация — это не просто бумажка. Это регистрация. Как минимум регистрирующие тебя должны разузнать, кто ты такой и откуда взялся.

J>Кстати чего это вдруг тех арабов не задержали? Или арабам "ни в ОАЭ, ни в Афганистане, ни в Ираке, ни даже в Мексике не выдают американских паспортов", а российские выдают?

Тех — это которых?

[]

И не надо тут своими соплями разбрасываться.

Товарищ HateBreeder отправлен в бан на два месяца. Данная фраза оставлена в предупреждение остальным — если увижу что-то подобное — без разговоров в бан. Flamer.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>х.з., но приблизительно это кол-во_осужденных за средний_срок_жизни по отношению к кол-ву_населения (приблизительно — не надо препираться по поводу нюансов,я их сам могу допупа привести)
J>>Обнести Москву стеной по периметру с колючкой и пулеметами и никого не впускать и не выпускать тебя как неспециалиста удовлетворит?
V>нет

А любой другой можно будет обойти

V>на самом деле, надеюсь, ты понял, что я имел в виду то, что некачественная реализация схемы не означает того, что схема не верна.

Тогда есть еще более действенный способ: надо арестовать всех преступников — по-моему идеальная и верная схема. Или возвращаясь к компьютерам — если все проводники в компьютере охладить до состояние сверхпроводимости то расход электроэнергии сильно уменьшится. Идеальная схема? А где ее реализации?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

LL>>>>>Насчет "черстветь" — несколько лет назад одному моему другу в самом центре небольшого города на Волге в присутствии милиции местные отморозки сломали бедро и устроили нехилое сотрясение мозга.
GOD>>>>Случай. Уроды везде есть.

P>>>Пункт 1

GOD>>>>А в Москве менты людей просто убивают и насилуют женщин в метро.
GOD>>>>Причем в Москве все намного системнее. Системные поборы, системные незаконные задержания для выяснения личности, избиения.
GOD>>>>Набирают дегенератов, а потом "пистолет дали -- крутись как хочешь".

P>>>Пункт 2

P>>>И это непредвзятый взгляд на окружающую действительность.
P>>>"Я фигею, дорогая редакция" (с)

GOD>>Я тоже фигею.
GOD>>Мастерски передернул!
GOD>>Или это твой взгляд? Ну что ж, пусть будет так.

P>Где же я передёрнул-то?
P>Просто тебя процитировал.
P>Про поведение ментов в "городе на Волге" реакция однозначна: "уроды есть везде".
P>И про Москву тоже однозначна: "А в Москве менты людей просто убивают и насилуют женщин в метро.".

P>Там — отдельные случаи, а здесь — тенденция. "И не пытайтесь меня переубедить!"

Вы меня утомляете своей непонятливостью.
Специально, для мастеров передергивания:
1.
GOD>>>>Случай. Уроды везде есть.
GOD>>>>А в Москве менты людей просто убивают и насилуют женщин в метро.
2.
GOD>>>>Причем в Москве все намного системнее. Системные поборы, системные незаконные задержания для выяснения личности, избиения.
GOD>>>>Набирают дегенератов, а потом "пистолет дали -- крутись как хочешь".

Раздел по словам "случайно" — "системно".
Если же вы предпочитаете видеть что-то иное, то это ваша проблема восприятия действительности.

Здравствуйте, HateBreeder, Вы писали:

[]

HB>И не надо тут своими соплями разбрасываться.

Я предупреждал. Бан на два месяца. Еще раз от кого услышу подобное — бан найдет своего героя.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>>ЗЫ: Разница между нами и США в том, что арабам ни в ОАЭ, ни в Афганистане, ни в Ираке, ни даже в Мексике не выдают американских паспортов. А у нас чеченские боевики — граждане России и паспорта у них есть. Поэтому для задержания араба-террориста достаточно отсутствия паспорта, а для нашего родного террориста ещё нужно отсутствие регистрации.
J>>А нашему родному террористу не выдают в Москве регистрацию?
P>Если поставить дело как надо, то не будут выдавать.
P>Регистрация — это не просто бумажка. Это регистрация. Как минимум регистрирующие тебя должны разузнать, кто ты такой и откуда взялся.

Я приехал из Чечни на лечение — вот направление. Проживать буду у брата. Дальше что?

После взрыва твоего дома прийдут к брату — а он ничего о моей подрывной деятельности не знает, ну или доказать что знает невозможно. В больницу — а правда человек болел, вот запрос из чеченской больницы. Думаешь твоим родным будет легче что у меня была регистрация?

J>>Кстати чего это вдруг тех арабов не задержали? Или арабам "ни в ОАЭ, ни в Афганистане, ни в Ираке, ни даже в Мексике не выдают американских паспортов", а российские выдают?

P>Тех — это которых?

которые в Бислане

Здравствуйте, GOD, Вы писали:

GOD>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Насчет "черстветь" — несколько лет назад одному моему другу в самом центре небольшого города на Волге в присутствии милиции местные отморозки сломали бедро и устроили нехилое сотрясение мозга.

GOD>Случай. Уроды везде есть. А в Москве менты людей просто убивают и насилуют женщин в метро.

А еще тут бегают медведи по улицам и отбирают водку у детей. И пьют ее потом прямо из самовара.

GOD>Причем в Москве все намного системнее. Системные поборы, системные незаконные задержания для выяснения личности, избиения.
GOD>Набирают дегенератов, а потом "пистолет дали -- крутись как хочешь".

Вообще хорошо. Уроды везде есть, но в Москве у них гнездо. На этой оптимистичной ноте спор можно и закончить.

Вот только вопрос — кто набирает дегенератов? В советские годы (не знаю, как сейчас) в милицию зазывали, приглашали прийти поговорить, златые горы сулили — и то желающих не особо находили. Сейчас, полагаю, и подавно — приличный человек просто не пойдет, потому как имидж такой. А отморозки — запросто. И что тут странного? Вы пойдете работать в милицию, даже при сохранении программистской зарплаты? Вы же знаете, что эта работа крайне нужна нашему обществу? Вот и остальные не пойдут.

GOD>LL, это мое личное дело кому и как я помогаю. И я не собираюсь об этом трепаться, это не ваше дело.

Абсолютно согласен. Так вот остальное — мое личное дело. Я привел пример того, что меня волнует. То, как это поняли вы, больше говорит о вас, чем обо мне.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>>>ЗЫ: Разница между нами и США в том, что арабам ни в ОАЭ, ни в Афганистане, ни в Ираке, ни даже в Мексике не выдают американских паспортов. А у нас чеченские боевики — граждане России и паспорта у них есть. Поэтому для задержания араба-террориста достаточно отсутствия паспорта, а для нашего родного террориста ещё нужно отсутствие регистрации.
J>>>А нашему родному террористу не выдают в Москве регистрацию?
P>>Если поставить дело как надо, то не будут выдавать.
P>>Регистрация — это не просто бумажка. Это регистрация. Как минимум регистрирующие тебя должны разузнать, кто ты такой и откуда взялся.

J>Я приехал из Чечни на лечение — вот направление. Проживать буду у брата. Дальше что?

Дальше — полиграф.
И вопросы типа "состоите ли вы в НВП".

J>>>Кстати чего это вдруг тех арабов не задержали? Или арабам "ни в ОАЭ, ни в Афганистане, ни в Ираке, ни даже в Мексике не выдают американских паспортов", а российские выдают?

P>>Тех — это которых?

J>которые в Бислане

1). Они скорее всего через Грузино-Чеченскую границу приехали.
2). Кто будет проверять у них паспорта? Друзья-чеченцы-террористы?
В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было.
Все сидят там, где регистрацию не проверяют.

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Когда начинаеш думать о будующем своих детей, то критерии оценок меняются координально, а твоя логика это пока что — "после нас хоть потоп".

М>Прогресс любой ценой? Нет, именно не любой ценой, а вот "безопасность на наш век любой ценой" — это точно лозунг Лужкова и маргинальных масквичей.

это лозунг не только Лужкова, а всего нынешнего мира. Только в нем есть еще вторая часть: "без прямой угрозы безопасности следующего поколения"

и еще: если ты проведешь голосование среди всех жителей, как думаешь, каков будет процент тех, кто готов пожертвовать своей нынешней безопасностью ради безопасности потомков?

не думаю, что даже при учете того, что никто не потребует от голосующих тут же "пожертвовать", этот процент будет больше 20 (по мне так и 5 не наберется). В любом случае 50 и более не наберется. Так что мнение мнением, а учитывать придется не только тех, кто за "смерть москалям, ибо жить не дают в их поганом городишке"

Здравствуйте, GOD, Вы писали:

GOD>Вы меня утомляете своей непонятливостью.

Я тебя прекрасно понял.

GOD>Специально, для мастеров передергивания:
GOD>1.
GOD>>>>>Случай. Уроды везде есть.
GOD>>>>>А в Москве менты людей просто убивают и насилуют женщин в метро.
GOD>2.
GOD>>>>>Причем в Москве все намного системнее. Системные поборы, системные незаконные задержания для выяснения личности, избиения.
GOD>>>>>Набирают дегенератов, а потом "пистолет дали -- крутись как хочешь".

GOD>Раздел по словам "случайно" — "системно".

Если у меня в Рязани менты денег требовали, то это всегда единичные случаи и от несознательности ("случайно"), а если в Москве те же ППСники требовали тех же денег, то это мировой заговор ("системно"). То же самое с битьём морды лица.
Чего ж тут непонятного.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
J>>>Обнести Москву стеной по периметру с колючкой и пулеметами и никого не впускать и не выпускать тебя как неспециалиста удовлетворит?
V>>нет

J>А любой другой можно будет обойти

опять же не надо словоблудствовать
абсолютной безопасности не бывает в принципе, но существуют меры, которые повышают безопасность (т.е. снижают вероятность реализации опасности)
предложенный тобой вариант нереализуем, поскольку на него нет ни ресурсов ни законов, позволяющих это сделать

V>>на самом деле, надеюсь, ты понял, что я имел в виду то, что некачественная реализация схемы не означает того, что схема не верна.

J>Тогда есть еще более действенный способ: надо арестовать всех преступников — по-моему идеальная и верная схема. Или возвращаясь к компьютерам — если все проводники в компьютере охладить до состояние сверхпроводимости то расход электроэнергии сильно уменьшится. Идеальная схема? А где ее реализации?

еще раз — идеально бывает только в теории. реалии таковы: +40 градусов цельсия за счет применения вентиляторов. Но это не +200, когда системе п..дец
и не надо косить под непонимающего — все эти твои аргументы из серии "а если вдруг вся страна нассыт в озеро Байкал".
Проще надо быть — есть схемы, которые снижают вероятность опасности. А то что они неидеальны не значит, что их не следует применять. А может тогда тормоза в машине тоже нафик, ибо не тормозят мгновенно?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>Я приехал из Чечни на лечение — вот направление. Проживать буду у брата. Дальше что?
P>Дальше — полиграф.
P>И вопросы типа "состоите ли вы в НВП".

Как обмануть полиграф

P>1). Они скорее всего через Грузино-Чеченскую границу приехали.
P>2). Кто будет проверять у них паспорта? Друзья-чеченцы-террористы?
P>В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было.
P>Все сидят там, где регистрацию не проверяют.

Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

(с) гугл

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это да, дискредитирована. И в этом виде помогает плохо — практика показывает.
Любая идея по принципу "без бумажки ты преступник, а с бумажкой — человек" не поможет.

LL>А что помогает хорошо? Да ничего не помогает.
"Ничего не помогает", но регистрация не отменяется. Она нужна и не-помогающая?

Что хорошо помогает, не знаю. Это вопрос к специалистам по криминальным группировкам. Я не такой, поэтому могу только предполагать: возможно, агентурная сеть, возможно наблюдение за главарями, возможно прослушивание. Но уж никак не бумажка с подписью и печатью. Действия нужны, а не бумажки! Последние хороши только в борьбе с бюрократией.

LL>Возможно, отлаженная система всенародного стука (как в Европе и Штатах) помогла бы.
Помнится статья, как жильцы дома увидели какой-то непонятный предмет, вызвали милицию (в подозрении, что бомба), а те приехали через полтора часа. Это я говорю не к вопросу о милиции (она тоже хороша), а к тому, что стуку всякого дятла не стоит верить. Вот если сообщает внедренный агент — достоверность такой информации со-овсем другая.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>>Я приехал из Чечни на лечение — вот направление. Проживать буду у брата. Дальше что?
P>>Дальше — полиграф.
P>>И вопросы типа "состоите ли вы в НВП".

J>

Как обмануть полиграф

Как выиграть миллион.

Кто-то там выше про наивных детей ещё помнится упоминал...

J>Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

J>(с) гугл

1). Т.е. во всём виноват Лужков и регистрация? Я правильно понял?

2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
J>>>>Обнести Москву стеной по периметру с колючкой и пулеметами и никого не впускать и не выпускать тебя как неспециалиста удовлетворит?
V>>>нет
J>>А любой другой можно будет обойти
V>опять же не надо словоблудствовать
V>абсолютной безопасности не бывает в принципе, но существуют меры, которые повышают безопасность (т.е. снижают вероятность реализации опасности)

Вот спасибо за подсказку, а то я этого не знал. И очевидно наличие регистрации это такой метод. Открой глаза — она уже есть и до сих пор в Москве взрывают.

J>>Тогда есть еще более действенный способ: надо арестовать всех преступников — по-моему идеальная и верная схема. Или возвращаясь к компьютерам — если все проводники в компьютере охладить до состояние сверхпроводимости то расход электроэнергии сильно уменьшится. Идеальная схема? А где ее реализации?

V>Проще надо быть — есть схемы, которые снижают вероятность опасности. А то что они неидеальны не значит, что их не следует применять. А может тогда тормоза в машине тоже нафик, ибо не тормозят мгновенно?

Так регистрация к таким схемам не относятся.

Здравствуйте, vi_k, Вы писали:

_>Идея, к несчастью, неосуществимая. Как же она тогда сможет грабить регионы?

красивая фраза, можно я поглумлюсь над ней?

1. москва не грабит, (тебя лично кто-нибудь грабил? и если да, у него была московская прописка?).
2. Зачем грабить? сами все отдают!
3. а приезжающие на заработки в Москву из регионов приезжают "отнимать награбленное"? :))
4. получается "борьба за независимость государства" == "надоело грабить, дайти пожить честно!"

_>ps интересно, меня забанят?

за что?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>>>Я приехал из Чечни на лечение — вот направление. Проживать буду у брата. Дальше что?
P>>>Дальше — полиграф.
P>>>И вопросы типа "состоите ли вы в НВП".
J>>

Как обмануть полиграф
P>Как выиграть миллион.

И что ты веришь что полиграф обмануть не возможно?

А кстати террорист еще на машине приехать может. В скрытых нашах жигуленка можно много взрывчатки напихать, в запаяных колбах — что бы собака не обнаружила. Ты все машины будешь на мкаде останавливать и наличие московской прописки проверять? А если этот мой мифический чеченец-москвич к брату в гости в чечню ездил и там ему в машину втихоря взрывчатки подложили — как наличие прописки поможет?

J>>

J>>Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

J>>(с) гугл

P>1). Т.е. во всём виноват Лужков и регистрация? Я правильно понял?

Неправильно. Я где-то говорил про вину Лужкова или регистрации во взрывах? Цитату плиз.

P>2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?

фраза была "В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было."

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

V>>абсолютной безопасности не бывает в принципе, но существуют меры, которые повышают безопасность (т.е. снижают вероятность реализации опасности)

J>Вот спасибо за подсказку, а то я этого не знал. И очевидно наличие регистрации это такой метод. Открой глаза — она уже есть и до сих пор в Москве взрывают.

опять двадцать пять. ты не читаешь? тогда еще раз повторяю "абсолютной безопасности не бывает в принципе".

V>>Проще надо быть — есть схемы, которые снижают вероятность опасности. А то что они неидеальны не значит, что их не следует применять. А может тогда тормоза в машине тоже нафик, ибо не тормозят мгновенно?

J>Так регистрация к таким схемам не относятся.

Да ну? Как думаешь, чел, находящийся в федеральном розыске, будет проходить регистрацию? (заметь, я не сказал "покупать" или "подделывать" — ибо это изъян системы)
на оба ответа:
1. Да. Тогда во время получения регистрации его задержат и ликвидируют опасность, исходящую от него
2. Нет. Тогда с определенной долей вероятности во время проверки документов, обнаружив, что регистрации нет, его проверят по базе. далее см. выше.

и еще раз упреждающая фраза — это не идеальная схема, в ней есть "дыры", но она работает (ее работа заключается в СНИЖЕНИИ процента опасности)

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>И что ты веришь что полиграф обмануть не возможно?

Отчего же? Конечно можно обмануть.
И миллион тоже можно выиграть.

Хинт: многие компании проверяют лояльность своих сотрудников на полиграфе. Если полиграф такая лажа, то в чём дело? Компании глупые, или сотрудники не самураи?

J>А кстати террорист еще на машине приехать может. В скрытых нашах жигуленка можно много взрывчатки напихать, в запаяных колбах — что бы собака не обнаружила. Ты все машины будешь на мкаде останавливать и наличие московской прописки проверять?

Почему бы и нет?

J>А если этот мой мифический чеченец-москвич к брату в гости в чечню ездил и там ему в машину втихоря взрывчатки подложили — как наличие прописки поможет?

А здесь он её найдёт и сразу же догадается, что нужно что-то взорвать?
Или другому террористу передаст? Так другого террориста не будет. Он проверку на полиграфе не пройдёт.

P>>1). Т.е. во всём виноват Лужков и регистрация? Я правильно понял?

J>Неправильно. Я где-то говорил про вину Лужкова или регистрации во взрывах? Цитату плиз.

А зря. Такой был шанс наехать на Лужкова.

P>>2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?
J>фраза была "В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было."

Ну так и не было.
И не будет, если будут проверять всех приезжих.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Так регистрация к таким схемам не относятся.
V>Да ну? Как думаешь, чел, находящийся в федеральном розыске, будет проходить регистрацию? (заметь, я не сказал "покупать" или "подделывать" — ибо это изъян системы)
V>на оба ответа:
V>1. Да. Тогда во время получения регистрации его задержат и ликвидируют опасность, исходящую от него
V>2. Нет. Тогда с определенной долей вероятности во время проверки документов, обнаружив, что регистрации нет, его проверят по базе. далее см. выше.
V>и еще раз упреждающая фраза — это не идеальная схема, в ней есть "дыры", но она работает (ее работа заключается в СНИЖЕНИИ процента опасности)

В общем отлаживаем работу сферического коня в вакуме.

Хорошо, аргумент раз — если каждый гражданин будет обязан в конце месяца приходить в милицию и сообщаять о всех своих перемещениях за месяц это еще больше будет способствовать усилению безопастности граждан. Принимаем схему?

Аргумент два — я хочу защитить свою программу от хакеров. Закрываю часть функций глобальной переменной Registered и добавляю диалог ввода регистрационного кода. Это лучше защищает чем просьба на сайте "пожалуйста, заплатите за программу перед ее использованием", согласен? А минусы ясны?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>

LL>"Единая Россия" предлагает ужесточить требования к регистрации
LL>Депутаты фракции "Единая Россия" в Мосгордуме намерены выступить с законодательной инициативой по ужесточению требований к регистрации граждан.
LL>Как сообщает РИА "Новости", 17 депутатов фракции уже начали совместно с правительством Москвы работу над законопроектом "О трансфертах населения".
LL>По словам руководителя фракции Андрея Метельского, депутаты не намерены выступать "за ограничение въезда в столицу".

LL>Где здесь фамилия Лужков? Или все равно, что гнать, абы на Москву?
А что, мы живем в полной демократии и действия Мосгордумы ну просто совсем никак не связаны с желаниями г-на мэра?

LL>Второе. И что дальше? 5 лет прожить в городе и отделять себя от остальных его жителей — это нормально? Это закомплексованность, которой сразу и названия не подберешь.
При голосованиях местного уровня я не голосую, т.к. не имею постоянной регистрации. Именно по этой линии я четко отделен от остальных жителей. И это сложно назвать комплексом, потому что это закон о выборах.

LL>Третье. На остальных мне нефиг смотреть. Я нигде не вывешивал лозунга "все сюда, здесь медом намазано",
Здесь не медом намазано, здесь столица России. Когда иностранцы собираются открыть свое дело в России, где первым ставится офис? Посмотрите на карту железных дорог России, где они все сходятся?

LL>Четвертое. Вы меня обвиняете, что я голосовал за Лужкова? Да, голосовал. И возможно, еще проголосую. Он делает многое для города. Да, возможно, ворует с большим размахом. Вы его поймали за руку? Идите в суд. Не поймали? Тогда какие вопросы? Зато город становится чище и красивее. И жить в нем делается удобнее и проще.
И дороже.

Что скажет наш любитель ходить в суд по "чистому и красивому" городу, когда прийдет однажды в магазин и увидит, что цены выросли вдвое? Зайдет на рынок и увидит, что тот вообще закрыт?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>>Да.
P>>>На въезде. Один раз.

A>>Фильтрация будет состоять в том, что тех, кто не удовлетворяет некоторым критериям, в город не попадет? Если да, то можно ли огласить эти критерии?

P>Не прошёл проверку на полиграфе.

Полиграф легко обманывается. Да и представь себе, сколько времени будет такая проверка для всех въезжающих.

P>>>По месту жительства пусть за ним участковый наблюдает.

A>>Каким конкретно образом? Приходить каждый вечер в гости с обыском? Следить, куда поехал?

P>Принимать звонки от соседей.

А сейчас не принимают?

P>Навещать время от времени.

С ордером на обыск и двумя понятыми?

P>ЗЫ: Неужели к тебе участковый ни разу не заходил? Плохой, негодняй участковый.

А толку?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Хинт: многие компании проверяют лояльность своих сотрудников на полиграфе. Если полиграф такая лажа, то в чём дело? Компании глупые, или сотрудники не самураи?

Разницу между обученым террористом и сотрудником розумием? Видимо сотрудники не задавались такой целью...

J>>А кстати террорист еще на машине приехать может. В скрытых нашах жигуленка можно много взрывчатки напихать, в запаяных колбах — что бы собака не обнаружила. Ты все машины будешь на мкаде останавливать и наличие московской прописки проверять?
P>Почему бы и нет?

а ты вообще на машине ездишь?

J>>А если этот мой мифический чеченец-москвич к брату в гости в чечню ездил и там ему в машину втихоря взрывчатки подложили — как наличие прописки поможет?
P>А здесь он её найдёт и сразу же догадается, что нужно что-то взорвать?

а его автомобилю по мобильнику позвонят и все...

P>>>1). Т.е. во всём виноват Лужков и регистрация? Я правильно понял?

J>>Неправильно. Я где-то говорил про вину Лужкова или регистрации во взрывах? Цитату плиз.
P>А зря. Такой был шанс наехать на Лужкова.

А смысл, я не уважаю и не одобряю его методы. А виновных пусть компетентные органы определяют...

P>>>2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?
J>>фраза была "В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было."
P>Ну так и не было.

Еще раз — нужное выделено

Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>Так регистрация к таким схемам не относятся.
V>>Да ну? Как думаешь, чел, находящийся в федеральном розыске, будет проходить регистрацию? (заметь, я не сказал "покупать" или "подделывать" — ибо это изъян системы)
V>>на оба ответа:
V>>1. Да. Тогда во время получения регистрации его задержат и ликвидируют опасность, исходящую от него
V>>2. Нет. Тогда с определенной долей вероятности во время проверки документов, обнаружив, что регистрации нет, его проверят по базе. далее см. выше.
V>>и еще раз упреждающая фраза — это не идеальная схема, в ней есть "дыры", но она работает (ее работа заключается в СНИЖЕНИИ процента опасности)

J>В общем отлаживаем работу сферического коня в вакуме.

J>Хорошо, аргумент раз — если каждый гражданин будет обязан в конце месяца приходить в милицию и сообщаять о всех своих перемещениях за месяц это еще больше будет способствовать усилению безопастности граждан. Принимаем схему?

к чему из того, что я написал, применен сей аргумент?
по схеме — опять нет. схема работает в маленьких населенных пунктах. почему, флеймить не буду, сам думаю знаешь. и опять не надо из серии "если вдруг все ... далее придумай сам"

J>Аргумент два — я хочу защитить свою программу от хакеров. Закрываю часть функций глобальной переменной Registered и добавляю диалог ввода регистрационного кода. Это лучше защищает чем просьба на сайте "пожалуйста, заплатите за программу перед ее использованием", согласен? А минусы ясны?

это не аргумент, это пример. Да, я согласен. Я так понял, ты намекаешь на то, что никто не будет платить, пока не попробует в действии? А какая аналогия с регистрацией в Москве? Или ты где-то видел рекламу "Приезжайте в Москву, мы вас всех ждем"? Позабавил :up: :))

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>И что ты веришь что полиграф обмануть не возможно?

P>Отчего же? Конечно можно обмануть.
P>И миллион тоже можно выиграть.

P>Хинт: многие компании проверяют лояльность своих сотрудников на полиграфе. Если полиграф такая лажа, то в чём дело? Компании глупые, или сотрудники не самураи?

И почему в судах полиграфы не стоят?..

J>>А кстати террорист еще на машине приехать может. В скрытых нашах жигуленка можно много взрывчатки напихать, в запаяных колбах — что бы собака не обнаружила. Ты все машины будешь на мкаде останавливать и наличие московской прописки проверять?

P>Почему бы и нет?

Вот и замрет деловая жизнь в Москве, т.к. приехать сюда не будет возможности.

J>>А если этот мой мифический чеченец-москвич к брату в гости в чечню ездил и там ему в машину втихоря взрывчатки подложили — как наличие прописки поможет?

P>А здесь он её найдёт и сразу же догадается, что нужно что-то взорвать?
P>Или другому террористу передаст? Так другого террориста не будет. Он проверку на полиграфе не пройдёт.

Ох уж эта вера в полиграфы... Если мне память не изменяет, в Америке пытались проверять подозреваемых, но очень много было ложных срабатываний. Видишь ли, полиграф реагирует на изменения пульса, влажности тела или других параметров человека. Но эти параметры могут изменяться и от волнения, например, от предстоящей проверки на полиграфе.

P>>>1). Т.е. во всём виноват Лужков и регистрация? Я правильно понял?

J>>Неправильно. Я где-то говорил про вину Лужкова или регистрации во взрывах? Цитату плиз.

P>А зря. Такой был шанс наехать на Лужкова.

Речь не о том, что Лужков виноват, а о том, что ужесточение правил регистрации не помогут.

P>>>2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?
J>>фраза была "В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было."

P>Ну так и не было.
P>И не будет, если будут проверять всех приезжих.

И тебе легче, что это были не арабы, а чеченцы?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Хорошо, аргумент раз — если каждый гражданин будет обязан в конце месяца приходить в милицию и сообщаять о всех своих перемещениях за месяц это еще больше будет способствовать усилению безопастности граждан. Принимаем схему?
V>к чему из того, что я написал, применен сей аргумент?

Ты написал что схему с регистрацией надо применять лишь потому что она позволяет хотя бы немного повысить безопасность. Я тебе предложил более действенную схему она еще больше повысит безопасность. Ты согласен жить по такой схеме? Даже в маленьком городе?

J>>Аргумент два — я хочу защитить свою программу от хакеров. Закрываю часть функций глобальной переменной Registered и добавляю диалог ввода регистрационного кода. Это лучше защищает чем просьба на сайте "пожалуйста, заплатите за программу перед ее использованием", согласен? А минусы ясны?
V>это не аргумент, это пример. Да, я согласен. Я так понял, ты намекаешь на то, что никто не будет платить, пока не попробует в действии? А какая аналогия с регистрацией в Москве? Или ты где-то видел рекламу "Приезжайте в Москву, мы вас всех ждем"? Позабавил

Нет не угадал. Я намекаю на то что такая схема никаким образом не спасает от хакера а лишь создает видимость защиты.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Хинт: многие компании проверяют лояльность своих сотрудников на полиграфе. Если полиграф такая лажа, то в чём дело? Компании глупые, или сотрудники не самураи?

J>Разницу между обученым террористом и сотрудником розумием? Видимо сотрудники не задавались такой целью...

То, что смог выучить террорист, сможет выучить любой человек. Если учесть, что полиграфом проверяют людей, как правило отвечающих за большие деньги, то я больше склонен верить полиграфу, чем вашей убеждённости в его несостоятельности.

Я знаю, что существуют способы попытаться обмануть полиграф. Ни один из них не даёт сколько-нибудь высокой вероятности обмана.

Помимо этого существуют разные типы полиграфа.
Например работающие по голосу. Остановил сотрудник ДПС машину, заглянул в окошко, задал пару вопросов подителю — и рация-полиграф включила сирену. Или зажгла лампочку где надо.
Быстро и эффективно.

J>>>А кстати террорист еще на машине приехать может. В скрытых нашах жигуленка можно много взрывчатки напихать, в запаяных колбах — что бы собака не обнаружила. Ты все машины будешь на мкаде останавливать и наличие московской прописки проверять?
P>>Почему бы и нет?

J>а ты вообще на машине ездишь?

Что, водители недовольны?

J>>>А если этот мой мифический чеченец-москвич к брату в гости в чечню ездил и там ему в машину втихоря взрывчатки подложили — как наличие прописки поможет?
P>>А здесь он её найдёт и сразу же догадается, что нужно что-то взорвать?

J>а его автомобилю по мобильнику позвонят и все...

Проверить на въезде машину на излучения.
Или запретить роуминг.

P>>>>2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?
J>>>фраза была "В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было."
P>>Ну так и не было.

J>Еще раз — нужное выделено

J>

J>Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

О чём это говорит?
Что МВД Самары (и всей страны) продажно? Не без того.
Только причём здесь регистрация?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>>Конечно, уважаемый, механизм выявления раскрой, пожалуйста, очень хотелось бы знать, как это вы фильтрацию проводить будете?

V>для начала, это буду делать не я. Надеюсь, и не вы

То есть ты считаешь, что у тебя ума не хватит?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>>80% бюджета России оседает в Москве.

LL>>>

Источничек сведений, плиз, если не жалко.

LL>>>Ты хоть сам понял, что сказал? Зачем бред-то повторять? Ты понимаешь разницу между бюджетом города и бюджетом страны?

S>>

S>>Позволю себе уточнить, что Москва добилась экономических успехов не только благодаря грамотной промышленной политике. Ее достижения связаны с тем, что через столицу проходит до 80% финансовых потоков...

S>>© http://dialogs.org.ua/ru/print/material/5/750

S>>Про бюджет ссылки не нашел.

LL>Через твой унитаз проходит в канализацию 100% водяного потока из бачка. К нему добавляется еще и продукт, производимый на месте. Представь, что 80% осталось в унитазе... Ты что, не видишь разницы между проходит и оседает? Конечно, в Москве куча контор, банков и так далее. Разумеется, деньги стекаются. Но они же так же и растекаются!

И поток денег обратно пропорционален расстоянию до Москвы...

LL>ЗЗЫ Вот интересно — как терракты обсуждаем, все сходятся на том, что СМИ все врут. Как надо что обосновать — на них же ссылаемся. Парадокс, однако.

Пожалуйста другие данные.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>80% бюджета России оседает в Москве.

P>Так может не Москва в этом виновата?

P>Вот сижу я тут, работаю на буржуев.
P>И одновременно (негодяй такой) обкрадываю регионы.

Ты лично нет. Но скажи, почему у московских милиционеров зарплата выше, чем у немосковских?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Помимо этого существуют разные типы полиграфа.
P>Например работающие по голосу. Остановил сотрудник ДПС машину, заглянул в окошко, задал пару вопросов подителю — и рация-полиграф включила сирену. Или зажгла лампочку где надо.
P>Быстро и эффективно.

А в израиле в аэропортах специально обученые психологи подобным занимаются. Идиоты — им надо у наших ДПСников раций закупить...

J>>>>А кстати террорист еще на машине приехать может. В скрытых нашах жигуленка можно много взрывчатки напихать, в запаяных колбах — что бы собака не обнаружила. Ты все машины будешь на мкаде останавливать и наличие московской прописки проверять?
P>>>Почему бы и нет?
J>>а ты вообще на машине ездишь?
P>Что, водители недовольны?

Да нет мне просто интересно — ты поток транспорта ежедневно въезжающего в Москву представляешь?

J>>>>А если этот мой мифический чеченец-москвич к брату в гости в чечню ездил и там ему в машину втихоря взрывчатки подложили — как наличие прописки поможет?
P>>>А здесь он её найдёт и сразу же догадается, что нужно что-то взорвать?
J>>а его автомобилю по мобильнику позвонят и все...
P>Проверить на въезде машину на излучения.
P>Или запретить роуминг.

А еще радиовзрыватели бывают, которые только принимают, а не излучают. Обидно...

P>>>>>2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?
J>>>>фраза была "В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было."
P>>>Ну так и не было.

J>>Еще раз — нужное выделено

J>>

J>>Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

P>О чём это говорит?
P>Что МВД Самары (и всей страны) продажно? Не без того.
P>Только причём здесь регистрация?

Да ни причем, я не правильно тебя понял. Ты прав ни одного араба в Москве не было, были какрачаевцы или черкесы.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, vi_k, Вы писали:

_>>Идея, к несчастью, неосуществимая. Как же она тогда сможет грабить регионы?

V>красивая фраза, можно я поглумлюсь над ней?

V>1. москва не грабит, (тебя лично кто-нибудь грабил? и если да, у него была московская прописка?).
V>2. Зачем грабить? сами все отдают!

А что будет, если не отдадут?

V>3. а приезжающие на заработки в Москву из регионов приезжают "отнимать награбленное"?

V>4. получается "борьба за независимость государства" == "надоело грабить, дайти пожить честно!"

_>>ps интересно, меня забанят?

V>за что?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>

J>Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

J>(с) гугл

М-да... Очень хорошо гармонирует с соседней веткой, где GOD-ом сказано, что везде уроды — это случай, а в Москве — система.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

D>>позволю себе вмешаться. Естественно и в каком либо другом городе нужно регистрироваться, НО тут есть небольшая заковыка — если вы гражданин РФ, то в "другом городе" у вас максимум что спросят — это что вы в этом городе забыли и ответ "приехал отдохнуть" всех устраивает.
LL>С оплатой, правда, некоторой немелкой мзды — как на югах. Кстати, там тоже отсутствие регистрации приводит к ряду осложнений (в Геленджике, скажем, или у братьев-украинцев в Крыму).
про Крым не скажу, но по Киеву ходил вообще без каких либо документов. А вот про мзду — не ваша правда. Побывал в Тюмени, Нижневартовске, Саратове и Самаре. Нигде денег без регистрации не просили, а т.к. ездил на машине, то и никаких документов, указывающих на то, что приехал вчера и уеду через неделю не было. И тем не менее, просто проверяли документы и никак не наезжая отпускали. А в Саратове — так там вообще за всё время пребывания ни один мент не докапался.

D>>...Я ни в коей мере не наезжаю на самих москвичей.
LL>О! Спасибо, товарищ. Хоть кто-то сказал, что мы тут не все дураки...
да незачто. Я тут для себя такую аксиому вывел (по собственному опыту) — в большинстве случаем на москвичей наезжают те же приезжие, которые не смогли и в Москве нормально устроиться. У меня же большинство нареканий вызывают не жители города, а действия властей

И в большинстве бытует мнение, что Москвичи зажрались. вывод такой делается на основании того, что как по кр-ой площади пройдёшь или по арбату... насмотришся там какие машинки ездят — и действительно грустно немного. С такой зарплатой на тот же BMW X5 придётся лет эдак 20 работать. Ну так город же большой, вот и процент богатых больше, поэтому и в глаза всё это чаще бросается. Как в спальный район заедешь — там зоопарк от задранной пятёрки до лимузина.

LL>Вот это уже полный беспредел. В общем, это вписывается в то, что ты писал несколькими строками выше. Не пробовал какой-нибудь правды найти — ну, например, хотя бы 02 позвонить и заявить о таком поведении этого козла? В принципе, слышал что-то, типа таких деятелей по сигналу судят и садят. Недавно кучу ГАИшников пересажали, честному человеку права купить негде стало.

бесполезно

к сожалению. По 02 как только узнают, что не местный — всё — сразу становлюсь последним чмо. к бомжам наверное лучше относятся, да и то, по причине того, что взять с них нечего.

Я же работаю. И все налоговые отчисления идут в бюджет Москвы. И отчисления не плохие (~35%). Они же на налоги все живут, которые в том числе и я плачу. Так почему такое отношение?

Вот это мне не понятно

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Помимо этого существуют разные типы полиграфа.
P>>Например работающие по голосу. Остановил сотрудник ДПС машину, заглянул в окошко, задал пару вопросов подителю — и рация-полиграф включила сирену. Или зажгла лампочку где надо.
P>>Быстро и эффективно.

J>А в израиле в аэропортах специально обученые психологи подобным занимаются. Идиоты — им надо у наших ДПСников раций закупить...

К вопросу, кстати, об Израиле.
Отличный пример государства, где нет никакой регистрации и блок-постов. ну прям таки совсем никаких.

J>>>>>А кстати террорист еще на машине приехать может. В скрытых нашах жигуленка можно много взрывчатки напихать, в запаяных колбах — что бы собака не обнаружила. Ты все машины будешь на мкаде останавливать и наличие московской прописки проверять?
P>>>>Почему бы и нет?
J>>>а ты вообще на машине ездишь?
P>>Что, водители недовольны?

J>Да нет мне просто интересно — ты поток транспорта ежедневно въезжающего в Москву представляешь?

Отлично представляю.
Будет меньше.

J>>>>>А если этот мой мифический чеченец-москвич к брату в гости в чечню ездил и там ему в машину втихоря взрывчатки подложили — как наличие прописки поможет?
P>>>>А здесь он её найдёт и сразу же догадается, что нужно что-то взорвать?
J>>>а его автомобилю по мобильнику позвонят и все...
P>>Проверить на въезде машину на излучения.
P>>Или запретить роуминг.

J>А еще радиовзрыватели бывают, которые только принимают, а не излучают. Обидно...

Прям-таки чудо чеченской науки: радиовзрыватели, работающие на расстоянии 20 км (радиум Москвы).
Ты бы лучше на версии о инициации взрыва по сотовому телефону остановился бы.

P>>>>>>2). Как приведённая цитата противоречит моей фразе "Все сидят там, где регистрацию не проверяют"?
J>>>>>фраза была "В Москве вот почему-то ни одного араба-террориста пока не было."
P>>>>Ну так и не было.

J>>>Еще раз — нужное выделено

J>>>

J>>>Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

P>>О чём это говорит?
P>>Что МВД Самары (и всей страны) продажно? Не без того.
P>>Только причём здесь регистрация?

J>Да ни причем, я не правильно тебя понял. Ты прав ни одного араба в Москве не было, были какрачаевцы или черкесы.

У них московская регистрация была?

На этом предлагаю закончить.
Если хочешь — можешь написать ещё одно сообщение и считать себя победителем.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

J>>

J>>Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в J>>

J>>(с) гугл
LL>М-да... Очень хорошо гармонирует с соседней веткой, где GOD-ом сказано, что везде уроды — это случай, а в Москве — система.

Ну это не ко мне...

Кстати зачастую, ИМНО, дело как раз наоборот состоит. В Москве больше шансов добится правды или меньше шансов на то что конкретный отморозок окажется другом сына началника ОВД...

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

LL>>А что помогает хорошо? Да ничего не помогает.
A>"Ничего не помогает", но регистрация не отменяется. Она нужна и не-помогающая?

Бдительность — это не единичное действие, а постоянно работающий, обширный и неу клонно проводимый в жизнь комплекс мероприятий.

LL>>Возможно, отлаженная система всенародного стука (как в Европе и Штатах) помогла бы.
A>Помнится статья, как жильцы дома увидели какой-то непонятный предмет, вызвали милицию (в подозрении, что бомба), а те приехали через полтора часа. Это я говорю не к вопросу о милиции (она тоже хороша), а к тому, что стуку всякого дятла не стоит верить. Вот если сообщает внедренный агент — достоверность такой информации со-овсем другая.

А вот и нет. Пионер Потапкин Петя заметил подозрительного — тут же должен появиться карацупа-другой с собакой и проверить сигнал. Внедренных агентов не напасешься. Нужно как в Штатах: приехал ты на новом Ламборджини — три соседа настучали в налоговую сразу, а еще два — на следующий день.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>Хорошо, аргумент раз — если каждый гражданин будет обязан в конце месяца приходить в милицию и сообщаять о всех своих перемещениях за месяц это еще больше будет способствовать усилению безопастности граждан. Принимаем схему?
V>>к чему из того, что я написал, применен сей аргумент?

J>Ты написал что схему с регистрацией надо применять лишь потому что она позволяет хотя бы немного повысить безопасность. Я тебе предложил более действенную схему она еще больше повысит безопасность. Ты согласен жить по такой схеме? Даже в маленьком городе?

Я жил в маленьком городе. И если бы там происходили теракты с такой частотой, как в Москве (без пропорциональной скидки на величину населения), то да, я бы согласился. Пусть не на предложенный вариант (ибо он глуп), но я был бы готов потратить нное кол-во времени и сил для этого и поступиться частью своих свобод. Ты не подумай, я не кидаюсь словами — когда был в прошлом году в своем городе и террористы угрожали (только еще угрожали) терактами, я был готов хоть каждому встречному менту говорить, кто я, откуда и что здесь делаю. Но это потому, что город маленький, провинция — там все по другому, все проще и т.д.

J>>>Аргумент два — я хочу защитить свою программу от хакеров. Закрываю часть функций глобальной переменной Registered и добавляю диалог ввода регистрационного кода. Это лучше защищает чем просьба на сайте "пожалуйста, заплатите за программу перед ее использованием", согласен? А минусы ясны?
V>>это не аргумент, это пример. Да, я согласен. Я так понял, ты намекаешь на то, что никто не будет платить, пока не попробует в действии? А какая аналогия с регистрацией в Москве? Или ты где-то видел рекламу "Приезжайте в Москву, мы вас всех ждем"? Позабавил :up: :))

J>Нет не угадал. Я намекаю на то что такая схема никаким образом не спасает от хакера а лишь создает видимость защиты.

Во-первых, хакеры бывают разные. А во вторых, если проводить аналогии, то защита не от хакеров, а от тех, кто хочет бесплатно поиметь прогу (легко видно, что второе — шире и богаче по составу, чем первое)

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Где здесь фамилия Лужков? Или все равно, что гнать, абы на Москву?
A>А что, мы живем в полной демократии и действия Мосгордумы ну просто совсем никак не связаны с желаниями г-на мэра?

А я вот полагаю, это происки Бени Ладана — его фамилии тут тоже нет, значит он виноват.

LL>>Третье. На остальных мне нефиг смотреть. Я нигде не вывешивал лозунга "все сюда, здесь медом намазано",
A>Здесь не медом намазано, здесь столица России. Когда иностранцы собираются открыть свое дело в России, где первым ставится офис? Посмотрите на карту железных дорог России, где они все сходятся?

"Значит, вы все-таки торговцы"(с)Пятый элемент. То есть все же намазано? Еще раз повторю — я вывеску не вывешивал, регистрацию не вводил, взяток не брал. С этими вопросами ко мне не обращаться — я по другой части.

LL>>Четвертое. Вы меня обвиняете, что я голосовал за Лужкова? Да, голосовал. И возможно, еще проголосую. Он делает многое для города. Да, возможно, ворует с большим размахом. Вы его поймали за руку? Идите в суд. Не поймали? Тогда какие вопросы? Зато город становится чище и красивее. И жить в нем делается удобнее и проще.
A>И дороже.

А жизнь вообще штука дорогая, так как не является предметом первой необходимости (с)не мое.

A>Что скажет наш любитель ходить в суд по "чистому и красивому" городу, когда прийдет однажды в магазин и увидит, что цены выросли вдвое? Зайдет на рынок и увидит, что тот вообще закрыт?

А я и не любитель. Это вам надо — вы и идите в суд. Про остальное скажу, что такого просто не произойдет, ибо:

Посмотрите на карту железных дорог России, где они все сходятся?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>И поток денег обратно пропорционален расстоянию до Москвы...

Да, воруют у нас везде, это точно.

LL>>ЗЗЫ Вот интересно — как терракты обсуждаем, все сходятся на том, что СМИ все врут. Как надо что обосновать — на них же ссылаемся. Парадокс, однако.

S>Пожалуйста другие данные.

Так нет их у меня, думаю, и вообще ни у кого их нет, даже у Госкомстата. Но мне они и ни к чему — это ж не я цифрами оперировать начал.

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

М>>>Конечно, уважаемый, механизм выявления раскрой, пожалуйста, очень хотелось бы знать, как это вы фильтрацию проводить будете? :)))

V>>для начала, это буду делать не я. Надеюсь, и не вы

М>То есть ты считаешь, что у тебя ума не хватит? :)))

Во-первых не ума, а знаний и опыта (не будешь спорить, что это разные вещи? )
Во-вторых. "То есть" — это намек на логичность вывода "у тебя ума не хватит". То есть в свою очередь у тебя с логикой нелады, или ты не блондинка?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

P>>Вот сижу я тут, работаю на буржуев.
P>>И одновременно (негодяй такой) обкрадываю регионы.

S>Ты лично нет. Но скажи, почему у московских милиционеров зарплата выше, чем у немосковских?

Так Лужков доплачивает, чтоб они хоть чутка меньше борзели!

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>>Помимо этого существуют разные типы полиграфа.
P>>>Например работающие по голосу. Остановил сотрудник ДПС машину, заглянул в окошко, задал пару вопросов подителю — и рация-полиграф включила сирену. Или зажгла лампочку где надо.
P>>>Быстро и эффективно.
J>>А в израиле в аэропортах специально обученые психологи подобным занимаются. Идиоты — им надо у наших ДПСников раций закупить...
P>К вопросу, кстати, об Израиле.
P>Отличный пример государства, где нет никакой регистрации и блок-постов. ну прям таки совсем никаких.

А что ты про рации-то промолчал? А в израиле есть регистрация? Мне еще одну ветку в "О жизни" создавать с вопросом?

J>>Да нет мне просто интересно — ты поток транспорта ежедневно въезжающего в Москву представляешь?
P>Отлично представляю.
P>Будет меньше.

И как в аэропортах прийдется приезжать за 5 часов до предполагаемого въезда в Москву...

J>>А еще радиовзрыватели бывают, которые только принимают, а не излучают. Обидно...
P>Прям-таки чудо чеченской науки: радиовзрыватели, работающие на расстоянии 20 км (радиум Москвы).

Ага, а террорист такой идиот что поставит машину в Тушино, а побежит взрывать из Царицино... К тому же рации они не только CB бывают. А впрочем да, другие мощные надо регестрировать в госнадзоре — это непреодолимый заслон против появления их у террористов.

J>>>>

J>>>>Уголовное дело прокуратура Самарской области возбудила вскоре после захвата заложников в ДК на Дубровке в Москве. Почти у всех террористов при себе оказались российские паспорта с официально вклеенными фотографиями, но на вымышленные фамилии. Сразу началась массовая проверка всех паспортно-визовых служб (ПВС) МВД, а Самарская прокуратура выяснила, что у них этим занимались четыре ПВС — Безенчукского УВД, ОВД Советского, Самарского и Куйбышевского районов Самары. По данным следствия, за 1200 долларов милиционеры предлагали целый набор услуг — заносили в паспорта любые фамилии, место и год рождения, а в учетную карту — любую национальность. Таким образом, чеченцы, азербайджанцы, армяне, молдаване и украинцы становились русскими, а граждан Египта и Саудовской Аравии, которых за русских выдать уже сложно, записывали в карачаевцы либо черкесы. В своих картотеках сотрудники ПВС отмечали, что эти люди прописаны в Самарской области, а документы им выданы взамен паспортов СССР.

P>>>О чём это говорит?
P>>>Что МВД Самары (и всей страны) продажно? Не без того.
P>>>Только причём здесь регистрация?

J>>Да ни причем, я не правильно тебя понял. Ты прав ни одного араба в Москве не было, были какрачаевцы или черкесы.
P>У них московская регистрация была?

Сотрудника московского ОВД обвиняют в выдаче регистрации террористке из "Норд-Оста"
Следствие по делу о выдаче документов террористам, захватившим театральный центр "Норд-Ост" в октябре прошлого года, предъявило обвинение инспектору ОВД "Нижегородский" города Москвы Игорю Алямкину. Как выяснило Главное управление собственной безопасности МВД, подпись Алямкина стояла на бланке регистрации застреленной в "Норд-Осте" террористки Луизы Бакуевой...

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>2. Зачем грабить? сами все отдают!

S>А что будет, если не отдадут?

станут сами себе столицами :super:

Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

LL>>С оплатой, правда, некоторой немелкой мзды — как на югах. Кстати, там тоже отсутствие регистрации приводит к ряду осложнений (в Геленджике, скажем, или у братьев-украинцев в Крыму).
D>про Крым не скажу, но по Киеву ходил вообще без каких либо документов. А вот про мзду — не ваша правда.

Мне прогулка по Ялте без паспорта (сдал на регистрацию в той же ялте) обошелся в выбор — либо 50 баксов, либо 15 суток. Слова типа "позвоните в паспортный стол, мои документы у них" обрели отклик "а нахрена? Це нэ нам нада."

D>бесполезно

D>Я же работаю. И все налоговые отчисления идут в бюджет Москвы. И отчисления не плохие (~35%). Они же на налоги все живут, которые в том числе и я плачу. Так почему такое отношение?

Вот это мне не понятно

Ибо падлы — какое тут еще объяснение?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>И поток денег обратно пропорционален расстоянию до Москвы...

LL>Да, воруют у нас везде, это точно.

При чем тут воруют?

LL>>>ЗЗЫ Вот интересно — как терракты обсуждаем, все сходятся на том, что СМИ все врут. Как надо что обосновать — на них же ссылаемся. Парадокс, однако.

S>>Пожалуйста другие данные.

LL>Так нет их у меня, думаю, и вообще ни у кого их нет, даже у Госкомстата. Но мне они и ни к чему — это ж не я цифрами оперировать начал.

Значит, принимаем мои.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

P>>>Вот сижу я тут, работаю на буржуев.
P>>>И одновременно (негодяй такой) обкрадываю регионы.

S>>Ты лично нет. Но скажи, почему у московских милиционеров зарплата выше, чем у немосковских?

LL>Так Лужков доплачивает,

Откуда деньги берет на доплату?

LL>чтоб они хоть чутка меньше борзели!

Помогает?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>2. Зачем грабить? сами все отдают!

S>>А что будет, если не отдадут?

V>станут сами себе столицами

Неа. Придет налоговая и заберет. Не поможет — с милицией.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>И поток денег обратно пропорционален расстоянию до Москвы...

LL>>Да, воруют у нас везде, это точно.

S>При чем тут воруют?

А куда они по дороге деваются?

LL>>Так нет их у меня, думаю, и вообще ни у кого их нет, даже у Госкомстата. Но мне они и ни к чему — это ж не я цифрами оперировать начал.

S>Значит, принимаем мои.

Про "проходят" или "оседают"?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Откуда деньги берет на доплату?

Если скажу, что из своего кармана — поверишь? Из местных налогов, разумеется!

LL>>чтоб они хоть чутка меньше борзели!

S>Помогает?

Нет.

V> Или ты где-то видел рекламу "Приезжайте в Москву, мы вас всех ждем"? Позабавил

А что, нет? Оптовые торговцы с нетерпением ждут челноков из провинции! И если лужок будет после каждого теракта усложнять им жизнь — они просто перенесут свой бизнес в другои город. Да и 90% всех остальных приезжих приезжают в Москву по делам своего бизнеса. И если лужок дальше будет развивать свою бурную деятельность — боюсь, Москва вскоре перестанет быть центром деловой активности со всеми вытекающими отсюда последствиями!

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Ты не подумай, я не кидаюсь словами — когда был в прошлом году в своем городе и террористы угрожали (только еще угрожали) терактами, я был готов хоть каждому встречному менту говорить, кто я, откуда и что здесь делаю. Но это потому, что город маленький, провинция — там все по другому, все проще и т.д.

Ага, бедный мент. Он бы на улицу боялся показаться?

V>Во-первых, хакеры бывают разные. А во вторых, если проводить аналогии, то защита не от хакеров, а от тех, кто хочет бесплатно поиметь прогу (легко видно, что второе — шире и богаче по составу, чем первое)

Какя разница, хакеры, факеры... Ты скажи — отсутствие защиты и защита с глобальным флажком это разные вещи? А теперь скажи — глобальный флажек способен _реально_ защитить программу от "желающих поиметь прогу"?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Какя разница, хакеры, факеры... Ты скажи — отсутствие защиты и защита с глобальным флажком это разные вещи? А теперь скажи — глобальный флажек способен _реально_ защитить программу от "желающих поиметь прогу"?

ну ты уж ваще тему увел
я же говорю, мне пох — главное, чтобы опасность снизили.
а глобальный флажек реально способен отсеять определенный процент "желающих поиметь нахаляву" и с этим глупо спорить, так как большинство пользователей даже не знают, что такое DLL, а ты говоришь флажок, который х.з где.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Какя разница, хакеры, факеры... Ты скажи — отсутствие защиты и защита с глобальным флажком это разные вещи? А теперь скажи — глобальный флажек способен _реально_ защитить программу от "желающих поиметь прогу"?
V>ну ты уж ваще тему увел
V>я же говорю, мне пох — главное, чтобы опасность снизили.
V>а глобальный флажек реально способен отсеять определенный процент "желающих поиметь нахаляву" и с этим глупо спорить, так как большинство пользователей даже не знают, что такое DLL, а ты говоришь флажок, который х.з где.

О! ты сам себе ответил. Флажек отсеивает обычных пользователей. Ты не будешь спорить с тем что террористы это не "обычные пользователи"?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

V>> Или ты где-то видел рекламу "Приезжайте в Москву, мы вас всех ждем"? Позабавил :up: :))

Q>А что, нет? Оптовые торговцы с нетерпением ждут челноков из провинции! И если лужок будет после каждого теракта усложнять им жизнь — они просто перенесут свой бизнес в другои город. Да и 90% всех остальных приезжих приезжают в Москву по делам своего бизнеса. И если лужок дальше будет развивать свою бурную деятельность — боюсь, Москва вскоре перестанет быть центром деловой активности со всеми вытекающими отсюда последствиями!

не так все, не так. Челноки из провинции приносят на столько мизерный доход в казну лужка, что он на самом деле против них, так как они только портят внешний вид города. Если же говорить об оптовой торговле в другие города, то реальную денежку приносят только те закупки, которые на грузовиках увозят — к тому же это цивилизованный подход в отличии от чумазых обвешанных баулами заезжих торгашей.
И опять же — почитай экономическую прессу — бюджет Москвы весьма слабо зависит от мелкого бизнеса, а вот представители крупного и среднего, поверь, приезжают по делам на машине и по улицам не шляются.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

S>>>А что будет, если не отдадут?

V>>станут сами себе столицами :super:

S>Неа. Придет налоговая и заберет. Не поможет — с милицией.

Так менты то местные будут и налоговая тож. местная — так что если и заберут, то к себе родимым — новостоличным ;) — и построють на эти деньги себе кучу КАД-ов и метров.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, GOD, Вы писали:

GOD>>Я каждый день ловлю на себе жадные взгляды...

LL>За последние несколько лет у меня всего дважды проверили документы. Что я делаю не так?

меня за 4 года останавливали 4 раза
за 2 месяца, как я езжу на машине — 2 раза
всегда это занимало не больше минуты — посмотрели, вежливо попрощались и разошлись.

зато когда я на выходные съездил в Питер и решил зайти в метро по удостоверению офицера — меня мурижили полчаса — денег хотели (якобы липовое удостоверение), но я не сдался :)) отпустили так
а вы говорите, Москва...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>>И поток денег обратно пропорционален расстоянию до Москвы...

LL>>>Да, воруют у нас везде, это точно.

S>>При чем тут воруют?

LL>А куда они по дороге деваются?

Возвращаются назад. Или ты не знал, что тот, кто у кормушки, получает больше?

LL>>>Так нет их у меня, думаю, и вообще ни у кого их нет, даже у Госкомстата. Но мне они и ни к чему — это ж не я цифрами оперировать начал.

S>>Значит, принимаем мои.

LL>Про "проходят" или "оседают"?

Вопрос по арифметике: если через Москву проходит 80% денег, сколько проходит через все остальные вместе взятые?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Откуда деньги берет на доплату?

LL>Если скажу, что из своего кармана — поверишь? Из местных налогов, разумеется!

А деньги от налогов откуда поступают?

Q>>А что, нет? Оптовые торговцы с нетерпением ждут челноков из провинции! И если лужок будет после каждого теракта усложнять им жизнь — они просто перенесут свой бизнес в другои город. Да и 90% всех остальных приезжих приезжают в Москву по делам своего бизнеса. И если лужок дальше будет развивать свою бурную деятельность — боюсь, Москва вскоре перестанет быть центром деловой активности со всеми вытекающими отсюда последствиями!

V> не так все, не так. Челноки из провинции приносят на столько мизерный доход <...>

Делаешь вид, что не понял? Челноки, разумеется, мизер. Но 90% всех остальных приезжих приезжают в Москву по делам своего бизнеса. Это не родственники и не туристы. И именно они делают Москву деловым центром. А действия лужка приведут к тому, что она перестанет быть таковым.

V> Если же говорить об оптовой торговле в другие города, то реальную денежку приносят только те закупки, которые на грузовиках увозят — <...>

А грузовикам можно будет без разрешений въезжать?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

V>>>абсолютной безопасности не бывает в принципе, но существуют меры, которые повышают безопасность (т.е. снижают вероятность реализации опасности)

J>>Вот спасибо за подсказку, а то я этого не знал. И очевидно наличие регистрации это такой метод. Открой глаза — она уже есть и до сих пор в Москве взрывают.

V>опять двадцать пять. ты не читаешь? тогда еще раз повторяю "абсолютной безопасности не бывает в принципе".

V>>>Проще надо быть — есть схемы, которые снижают вероятность опасности. А то что они неидеальны не значит, что их не следует применять. А может тогда тормоза в машине тоже нафик, ибо не тормозят мгновенно?

J>>Так регистрация к таким схемам не относятся.

V>Да ну? Как думаешь, чел, находящийся в федеральном розыске, будет проходить регистрацию? (заметь, я не сказал "покупать" или "подделывать" — ибо это изъян системы)
V>на оба ответа:
V>1. Да. Тогда во время получения регистрации его задержат и ликвидируют опасность, исходящую от него
V>2. Нет. Тогда с определенной долей вероятности во время проверки документов, обнаружив, что регистрации нет, его проверят по базе. далее см. выше.

1. Найти того, кто не находится в розыске.
2. Найти того, кто ему сделает регистрацию.
3. Напечатать регистрацию на принтере.
4. Поменять документы.

V>и еще раз упреждающая фраза — это не идеальная схема, в ней есть "дыры", но она работает (ее работа заключается в СНИЖЕНИИ процента опасности)

Она работает против мелких преступников. А террористу это не преграда.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

S>>>>А что будет, если не отдадут?

V>>>станут сами себе столицами

S>>Неа. Придет налоговая и заберет. Не поможет — с милицией.

V>Так менты то местные будут и налоговая тож. местная — так что если и заберут, то к себе родимым — новостоличным

— и построють на эти деньги себе кучу КАД-ов и метров.

Налоговая — общая российская система, деньги стекаются в одно место — Москву. Правда, немного оставляют и на месте — тем тоже надо кушать...

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

S>>>>>А что будет, если не отдадут?

V>>>>станут сами себе столицами :super:

S>>>Неа. Придет налоговая и заберет. Не поможет — с милицией.

V>>Так менты то местные будут и налоговая тож. местная — так что если и заберут, то к себе родимым — новостоличным ;) — и построють на эти деньги себе кучу КАД-ов и метров.

S>Налоговая — общая российская система, деньги стекаются в одно место — Москву. Правда, немного оставляют и на месте — тем тоже надо кушать...

стоп, мы же рассматриваем вариант, когда они сами себе столицы — а так как на самом деле не "в Москву" а "в столицу", то см. выше.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Вот есть ситуация — "все москвичи — козлы" vs "все не москвичи — козлы".
Твое отношение к данной ситуации:
1. Ее не существует, это все выдумки озабоченных
2. Ее надо менять
3. Ее не надо менять
4. Мне собст. похер
5. Мне не похер, но делать ничего не буду
5. А что тут можно сделать...
6. ...

И второе — почему все-таки такой контраст по уровню жизни, благоустройства и т.д. между Москвой и Россией?
1. А нет никакого контраста, это все выдумки озабоченных
2. Какой контраст? Я за пределами МКАДА и не был никогда...
3. Это столица и этим все сказано
4. Такой контраст потому, что москвичи особо умные и работящие
5. Такой контраст потому, что остальные граждане России особо тупые, работать не хотят, и вообще пьяницы.
6. 4-й и 5-й пункт вместе
6. ...
По этому второму у меня ясть несколько конспирологическое мнение — существует достаточно мощное лобби нашей "элиты" в правительстве, которых устраевает курс на тотальную либерализацию (а скорее всего этот курс также результат этого лобби). Курс этот, как многие это уже поняли, ведет к обогащению этой самой элиты,
на фоне тотального обнищания народа (прямо по Марксу — богатые богатеют, бедные беднеют).
Так вот, поскольку ближе всего к власти (физически, если можно так выразиться) и к самой этой "элите" — население города Москвы.
Посему, это население просто прикармливают, дабы не слишком рыпались.
Т.е. это просто напросто еще один уровень защиты, несколько иного плана, чем высокие заборы, собаки, охрана и теде.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>О! ты сам себе ответил. Флажек отсеивает обычных пользователей. Ты не будешь спорить с тем что террористы это не "обычные пользователи"?

буду, ибо к примеру типичная шахидка не обладает навыками "хакера", но опасности от нее поболе, чем от натренированного террориста-"хакера"
это во-первых.
а во-вторых — человек — не компьютер, ему свойственно ошибаться — как "хакер" не с первой попытки взломает систему, так и "террорист" может в результате своей ошибкки попасться. С этим будешь спорить?

P>Про поведение ментов в "городе на Волге" реакция однозначна: "уроды есть везде".
P>И про Москву тоже однозначна: "А в Москве менты людей просто убивают и насилуют женщин в метро.".
P>Там — отдельные случаи, а здесь — тенденция. "И не пытайтесь меня переубедить!"

Менты в метро регулярно насилуют приезжих девушек, это факт. Где в регионах есть такое?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>А что, нет? Оптовые торговцы с нетерпением ждут челноков из провинции! И если лужок будет после каждого теракта усложнять им жизнь — они просто перенесут свой бизнес в другои город. Да и 90% всех остальных приезжих приезжают в Москву по делам своего бизнеса. И если лужок дальше будет развивать свою бурную деятельность — боюсь, Москва вскоре перестанет быть центром деловой активности со всеми вытекающими отсюда последствиями!

V>> не так все, не так. Челноки из провинции приносят на столько мизерный доход <...>

Q>Делаешь вид, что не понял? Челноки, разумеется, мизер. Но 90% всех остальных приезжих приезжают в Москву по делам своего бизнеса. Это не родственники и не туристы. И именно они делают Москву деловым центром. А действия лужка приведут к тому, что она перестанет быть таковым.

делаешь вид, что не читал?
тогда еще раз прочти:

И опять же — почитай экономическую прессу — бюджет Москвы весьма слабо зависит от мелкого бизнеса, а вот представители крупного и среднего, поверь, приезжают по делам на машине и по улицам не шляются.

V>> Если же говорить об оптовой торговле в другие города, то реальную денежку приносят только те закупки, которые на грузовиках увозят — <...>

Q>А грузовикам можно будет без разрешений въезжать?

нет и еще раз нет. но ведь здесь мы не обсуждаем проблемы грузовиков и автомобилей, разве нет?
к тому же уже давно их и досматривают и деньгу стригут, а они все едут и едут — вот странные, что они тут забыли? или может все-таки бизнес важнее смертельных обид на "падонков-москалей, мешающих жить"?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>О! ты сам себе ответил. Флажек отсеивает обычных пользователей. Ты не будешь спорить с тем что террористы это не "обычные пользователи"?
V>буду, ибо к примеру типичная шахидка не обладает навыками "хакера", но опасности от нее поболе, чем от натренированного террориста-"хакера"
V>это во-первых.
V>а во-вторых — человек — не компьютер, ему свойственно ошибаться — как "хакер" не с первой попытки взломает систему, так и "террорист" может в результате своей ошибкки попасться. С этим будешь спорить?

Нет, разуммется. Конечно хакер не сразу взломает такую защиту — ведь он полный кретин по определению, а типичная шахидка — это неопытная девушка, которую только вчера забрали из семьи, привязали бомбу и вручив билет на поезд отправили в Москву

Здравствуйте, maq, Вы писали:

хъ

maq>Менты в метро регулярно насилуют приезжих девушек, это факт. Где в регионах есть такое?

В регионах с метрами напряженка.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

V>>Да ну? Как думаешь, чел, находящийся в федеральном розыске, будет проходить регистрацию? (заметь, я не сказал "покупать" или "подделывать" — ибо это изъян системы)
V>>на оба ответа:
V>>1. Да. Тогда во время получения регистрации его задержат и ликвидируют опасность, исходящую от него
V>>2. Нет. Тогда с определенной долей вероятности во время проверки документов, обнаружив, что регистрации нет, его проверят по базе. далее см. выше.

S>1. Найти того, кто не находится в розыске.
S>2. Найти того, кто ему сделает регистрацию.
S>3. Напечатать регистрацию на принтере.
S>4. Поменять документы.

V>>и еще раз упреждающая фраза — это не идеальная схема, в ней есть "дыры", но она работает (ее работа заключается в СНИЖЕНИИ процента опасности)

S>Она работает против мелких преступников. А террористу это не преграда.

еще раз — идеальной защиты не бывает — все, что сделано человеком — можно обойти
но если руководствоваться предложенными вами принципами, то любая защита получается нах не нужна — так как ее можно обойти, так?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>О! ты сам себе ответил. Флажек отсеивает обычных пользователей. Ты не будешь спорить с тем что террористы это не "обычные пользователи"?
V>>буду, ибо к примеру типичная шахидка не обладает навыками "хакера", но опасности от нее поболе, чем от натренированного террориста-"хакера"
V>>это во-первых.
V>>а во-вторых — человек — не компьютер, ему свойственно ошибаться — как "хакер" не с первой попытки взломает систему, так и "террорист" может в результате своей ошибкки попасться. С этим будешь спорить?

J>Нет, разуммется. Конечно хакер не сразу взломает такую защиту — ведь он полный кретин по определению, а типичная шахидка — это неопытная девушка, которую только вчера забрали из семьи, привязали бомбу и вручив билет на поезд отправили в Москву

опять твой любимый прием "бросаемся в крайность" — [] — пора бы уже перестать детскими шалостями заниматься — в жизни крайности ох как редко встречаются, или ты этого еще не знаешь?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Нет, разуммется. Конечно хакер не сразу взломает такую защиту — ведь он полный кретин по определению, а типичная шахидка — это неопытная девушка, которую только вчера забрали из семьи, привязали бомбу и вручив билет на поезд отправили в Москву
V>опять твой любимый прием "бросаемся в крайность" — [] — пора бы уже перестать детскими шалостями заниматься — в жизни крайности ох как редко встречаются, или ты этого еще не знаешь?

При чем тут приемы? Я пытаюсь до тебя донести мысль что есть медоты которые дают только видимость защиты. Регистрация — это один из таких методов.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>Нет, разуммется. Конечно хакер не сразу взломает такую защиту — ведь он полный кретин по определению, а типичная шахидка — это неопытная девушка, которую только вчера забрали из семьи, привязали бомбу и вручив билет на поезд отправили в Москву
V>>опять твой любимый прием "бросаемся в крайность" — [] — пора бы уже перестать детскими шалостями заниматься — в жизни крайности ох как редко встречаются, или ты этого еще не знаешь?

J>При чем тут приемы? Я пытаюсь до тебя донести мысль что есть медоты которые дают только видимость защиты. Регистрация — это один из таких методов.

да хрен ее знает — этого не проверишь — чтобы проверить, надо как минимум клонировать две москвы, потом в одной ввести регистрацию, а в другой отменить — и посмотреть, что из этого выйдет

просто в принципе — процент отсеивания исходя из схемы ДОЛЖЕН быть — неужели это не очевидно?

ладно, давай с другой стороны посмотрим, вот безо всяких конкретных схем:
для борьбы с терроризмом и криминалом в любом случае придется пойти на определенные ограничения личных свобод всех граждан, так как если бы могли затруднить жизнь ТОЛЬКО террористам и преступникам, то .. и т.д., сам придумай фразу посмачнее :)

вообще, слышал тут недавно интересную фразу —

"у нас в стране почему то принято путать понятия "демократия и свобода" и "вседозволенность" "

по-моему так и есть

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

А у меня еще такой плвн: давайте блин гвоздей на всех шоссе рассыпем. На той полосе, какая в сторону Москвы. Тада террористы когда поедут, проколют себе шины. Какой-то процент (те, которые домкратом не владеют) так до Москвы и не доедет.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>еще раз — идеальной защиты не бывает — все, что сделано человеком — можно обойти
V>но если руководствоваться предложенными вами принципами, то любая защита получается нах не нужна — так как ее можно обойти, так?

Есть защита, которую легко обойти, а есть, которую сложно. Ужесточение регистрации обходится элементарно.
Вместо того, чтобы шмонать на улицах прохожих, лучше бы организовали регулярные рейды по всем складам, которые находятся в жилых домах и по всем подвалам. И еще отслеживали бы все каналы финансирования боевиков.
А ужесточение регистрации нужно одному Лужкову, чтобы не дай Бог, немосквичи не смогли участвовать в его выборах.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>нет и еще раз нет. но ведь здесь мы не обсуждаем проблемы грузовиков и автомобилей, разве нет?
V>к тому же уже давно их и досматривают и деньгу стригут, а они все едут и едут — вот странные, что они тут забыли? или может все-таки бизнес важнее смертельных обид на "падонков-москалей, мешающих жить"?

А как их досматривают? А то тут один журналист решил привезти в Москву грузовик арбузов. Его тормозили через каждые 100 км и стригли деньги. Но ни разу не посмотрели, что в кузове.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Не прошёл проверку на полиграфе.

Я вряд ли смогу обмануть полиграф, карманный воришка — тоже, но речь о профессиональных террористах. Думаю, это им под силу.

И второе. Как технически это организовать? Проверять всех въезжающих? Если да, то жизнь встанет. Москва — не необитаемый остров и поток людей имашин в/из нее идет круглосуточно. Если проверять и выдавать бумажки "полиграф прошел", эта та же регистрация с теми же пороками — продажностью и т.п.

Я понимаю твое желание найти всех сволочей и полностью с этим желанием согласен, но думаю, что регистрационные и изоляционные меря для этого не подходят. Эти меры лишь создают иллюзию, что все хорошо. Реально толку от них мало, нужны другие меры.

P>Принимать звонки от соседей.
А что увидят соседи? Кроме того, большинство — работают и их так же нет дома, как меня и тебя.

P>Навещать время от времени.
Смысл такого посещения, что он увидит? Ракетную установку посередь комнаты, вокруг мины и гранаты и террорист рисует план подрыва дома? Что-то не верится...

Кроме того, без ордера его совершенно законно могут не пустить в квартиру. Дать ментам право обыска без ордера? И что начнется?

P>ЗЫ: Неужели к тебе участковый ни разу не заходил? Плохой, негодняй участковый.
Да, не заходил. И вот такая "моя милиция меня бережет". (кто в этом виноват — другой вопрос)

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Бдительность — это не единичное действие, а постоянно работающий, обширный и неу клонно проводимый в жизнь комплекс мероприятий.
Красивы слова, но очень общие. Что входит в этот комплекс? Регистрация? Может еще бег по стадиону на 100м? Она тоже комплекс и тоже не дает никакого прока в деле реальной борьбы с терроризмом.

LL>>>Возможно, отлаженная система всенародного стука (как в Европе и Штатах) помогла бы.
A>>Помнится статья, как жильцы дома увидели какой-то непонятный предмет, вызвали милицию (в подозрении, что бомба), а те приехали через полтора часа. Это я говорю не к вопросу о милиции (она тоже хороша), а к тому, что стуку всякого дятла не стоит верить. Вот если сообщает внедренный агент — достоверность такой информации со-овсем другая.

LL>А вот и нет. Пионер Потапкин Петя заметил подозрительного — тут же должен появиться карацупа-другой с собакой и проверить сигнал.
Обрати внимание — тут же. А что я написал? Полтора часа.

И второе — появился карацупа. Как именно он проверит сигнал? Собака понюхает? Насколько я знаю, есть взрывчатка без запаха, ее собаки не берут. Какие еще предложения по проверке?

LL>Внедренных агентов не напасешься.
Согласен, но их много и не надо. Их ценность не в количестве, а в том, где они. Кроме того, вербовка "с той стороны". Хотя я честно не знаю, можно ли завербовать моджахеда.

LL>Нужно как в Штатах: приехал ты на новом Ламборджини — три соседа настучали в налоговую сразу, а еще два — на следующий день.
Кто ездит на новых Ламборждини и что даст такой стук?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

М>>>>Конечно, уважаемый, механизм выявления раскрой, пожалуйста, очень хотелось бы знать, как это вы фильтрацию проводить будете?

V>>>для начала, это буду делать не я. Надеюсь, и не вы

М>>То есть ты считаешь, что у тебя ума не хватит?

V>Во-первых не ума, а знаний и опыта (не будешь спорить, что это разные вещи? )

Т.е. не зная к чему всё это приведёт и как это реализовать, ты всё равно поддерживаешь это решение.
Вот я и говорю — ума не хватает?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>нет и еще раз нет. но ведь здесь мы не обсуждаем проблемы грузовиков и автомобилей, разве нет?
V>>к тому же уже давно их и досматривают и деньгу стригут, а они все едут и едут — вот странные, что они тут забыли? или может все-таки бизнес важнее смертельных обид на "падонков-москалей, мешающих жить"?

S>А как их досматривают? А то тут один журналист решил привезти в Москву грузовик арбузов. Его тормозили через каждые 100 км и стригли деньги. Но ни разу не посмотрели, что в кузове.

так и есть. я тут в другом топике писал — знакомый есть — так у него работа типа "сопровождать грузовики и давать взятки ментам" — суровая реальность нашей "системы".

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

[skip]

P>Усталя я уже про дохлую корову соседа рассказывать...
P>Не хотите, чтобы взрывали Тулу и Рязань — обращайтесь к Путину (или мэрам Тулы и Рязани).

Я бы на месте всего населения нашей родины — просто перестал продукты отправлять в Москву — совсем и на дачи пусть ездят только по сапец пропускам. Раз ставить кордоны то в обе стороны.

P>>>2). Террористы, похоже, выбирают из 2-х вариантов: либо ехать влизко (Назрань, Беслан), либо ехать далеко, но и город большой (Москва).

maq>>Ну будут ездить в другие города, и что? Это решает проблему терроризма?

P>Смотри выше.
P>Лужков не виноват в терроризме.
P>Он просто пытается защитить свой город.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

S>А у меня еще такой плвн: давайте блин гвоздей на всех шоссе рассыпем. На той полосе, какая в сторону Москвы. Тада террористы когда поедут, проколют себе шины. Какой-то процент (те, которые домкратом не владеют) так до Москвы и не доедет.

что ж всем так нравится в качестве аргументов приводить искуственно придуманные глупые ситуации? вирус такой интеллектуальный что-ли пошел? [] и :down: в общем...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А я и не любитель. Это вам надо — вы и идите в суд. Про остальное скажу, что такого просто не произойдет, ибо:
LL>

LL>Посмотрите на карту железных дорог России, где они все сходятся?

Своими глазами видел, как в универмаге на кассе работали девицы, которые с большим трудом попадали по клавишам кассы и говорили по-русски. Внешность дополняла сию колоритную картину. Неудивительно, что зарплата продавца в магазине около $300. Пойдет ли москвич на эту работу и на эти деньги? Водителем троллейбуса? Стоять продавать на рынке? Строить?

Рынок привлеченных работников очень широк. Благодаря стараниям Лужка и Ко их всех выкинут. Кто будет работать и за какую зарплату (которая понятно, пойдет в цену)? И после этого можно говорить, что цены не вырастут из-за железных дорог? Это глупо, на одних дорогах жизнь не заканчивается.

Кстати, про дороги. Вы обращали внимание, кто строит те самые "чистые и красивые" дороги? Свечку я не держал, но славянскими эти лица назвать сложно.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>еще раз — идеальной защиты не бывает — все, что сделано человеком — можно обойти
V>>но если руководствоваться предложенными вами принципами, то любая защита получается нах не нужна — так как ее можно обойти, так?

S>Есть защита, которую легко обойти, а есть, которую сложно. Ужесточение регистрации обходится элементарно.
не спорю. но "элементарно" — весьма относительное понятие...
S>Вместо того, чтобы шмонать на улицах прохожих, лучше бы организовали регулярные рейды по всем складам, которые находятся в жилых домах и по всем подвалам. И еще отслеживали бы все каналы финансирования боевиков.

я бы сказал не вместо, а в дополнение — разве так не лучше будет?

S>А ужесточение регистрации нужно одному Лужкову, чтобы не дай Бог, немосквичи не смогли участвовать в его выборах.

:))) похоже на что-то вроде "билеты на футбол для того, чтобы судью не освистали"
так и представил себе Лужка, который боится толпы немосквичей, которые "понаедут" и из-за этого он пролетит на выборах. Вам самому не смешно?

Конечно то, что регистрация не только для отлова террористов — это очевидно, но и не для таких идиотских целей тоже, поверьте...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Через твой унитаз проходит в канализацию 100% водяного потока из бачка. К нему добавляется еще и продукт, производимый на месте. Представь, что 80% осталось в унитазе... Ты что, не видишь разницы между проходит и оседает?
Ты хочешь сказать, что деньги проходят и не оседают? Работают исключительно альтруисты?

LL>Конечно, в Москве куча контор, банков и так далее. Разумеется, деньги стекаются. Но они же так же и растекаются! Иначе мы тут все бы уже на ферарях ездили, и самый бедный имел бы не менее трех рабов... что-то меня занесло куда-то.
У кого надо, у того и оседает.

Если это не ты — что ж поделать...

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

М>>>>>Конечно, уважаемый, механизм выявления раскрой, пожалуйста, очень хотелось бы знать, как это вы фильтрацию проводить будете? :)))

V>>>>для начала, это буду делать не я. Надеюсь, и не вы

М>>>То есть ты считаешь, что у тебя ума не хватит? :)))

V>>Во-первых не ума, а знаний и опыта (не будешь спорить, что это разные вещи? )

М>Т.е. не зная к чему всё это приведёт и как это реализовать, ты всё равно поддерживаешь это решение.
М>Вот я и говорю — ума не хватает? :)))

И ты? А кто еще?
А ты что-ли занешь к чему все приведет? На роль всезнающего предсказателя будущего претендуешь? Тогда тебе не сюда...

Я знаю одно — определенный процент опасности эта схема отсеет, при этом не добавив мне лично заметных проблем — и мне этого достаточно, чтобы быть "за". А ты можешь кратко пояснить свое "против"? Что тебе то такое плохое "грядет"? Может ты террорист? :))

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Так регистрация к таким схемам не относятся.

V>Да ну? Как думаешь, чел, находящийся в федеральном розыске, будет проходить регистрацию? (заметь, я не сказал "покупать" или "подделывать" — ибо это изъян системы)
V>на оба ответа:
V>1. Да. Тогда во время получения регистрации его задержат и ликвидируют опасность, исходящую от него
V>2. Нет. Тогда с определенной долей вероятности во время проверки документов, обнаружив, что регистрации нет, его проверят по базе. далее см. выше.

Схема хороша, но даже в теории с одним недостатком — она относится к тем, кто уже был преступником на момент регистрации. Но если приехали какие-то фрункты, они не преступники, нет повода не выдать им эту бумазявку. Выдали. А это оказались смертники и чихали они на этот федеральный розыск.

Схема с регистрацией стара, как прописка и расчитана она на преступников такого же "старого" типа — уголовную шпану. Увы, в сегодняшней жизни преступность изменились — появились террористы-смертники.

V>и еще раз упреждающая фраза — это не идеальная схема, в ней есть "дыры", но она работает (ее работа заключается в СНИЖЕНИИ процента опасности)
Лишь от уголовников. А речь про террористов.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>что ж всем так нравится в качестве аргументов приводить искуственно придуманные глупые ситуации? вирус такой интеллектуальный что-ли пошел? [] и

в общем...
Да потому, что ограничение въезда в Москву ничуть не умнее. Но чтобы это понять, думать надо не об отсеянии "хоть какого-то процента", и тем более не о том, чтобы "хоть что-то делать". А предлагаемые меры лежат в области бюрократического черного юмора.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>нет и еще раз нет. но ведь здесь мы не обсуждаем проблемы грузовиков и автомобилей, разве нет?
V>>>к тому же уже давно их и досматривают и деньгу стригут, а они все едут и едут — вот странные, что они тут забыли? или может все-таки бизнес важнее смертельных обид на "падонков-москалей, мешающих жить"?

S>>А как их досматривают? А то тут один журналист решил привезти в Москву грузовик арбузов. Его тормозили через каждые 100 км и стригли деньги. Но ни разу не посмотрели, что в кузове.

V>так и есть. я тут в другом топике писал — знакомый есть — так у него работа типа "сопровождать грузовики и давать взятки ментам" — суровая реальность нашей "системы".

В любом обществе есть нечистые на руку люди, и как бы ни придумали затруднить террористам жизнь, такие люди все портят.

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>Схема хороша, но даже в теории с одним недостатком — она относится к тем, кто уже был преступником на момент регистрации. Но если приехали какие-то фрункты, они не преступники, нет повода не выдать им эту бумазявку. Выдали. А это оказались смертники и чихали они на этот федеральный розыск.

A>Схема с регистрацией стара, как прописка и расчитана она на преступников такого же "старого" типа — уголовную шпану. Увы, в сегодняшней жизни преступность изменились — появились террористы-смертники.

V>>и еще раз упреждающая фраза — это не идеальная схема, в ней есть "дыры", но она работает (ее работа заключается в СНИЖЕНИИ процента опасности)
A>Лишь от уголовников. А речь про террористов.

не забывайте, что есть ведь и такие вещи:
ФСБ "там" получило информацию и передало в органы "здесь", что некие лица ХХХ и УУУ направляются в Москву, возможно с целью теракта (такие сообщения внутри системы не редкость)
на месте при пробитии их по компу они вычисляются ну и т.д.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>я бы сказал не вместо, а в дополнение — разве так не лучше будет?
Лучше. Но где взять ресурсы и на то, и на то? Ресурсы как обычно, ограничены и надо как обычно, выбирать или/или...

S>>А ужесточение регистрации нужно одному Лужкову, чтобы не дай Бог, немосквичи не смогли участвовать в его выборах.

V>

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

LL>>Бдительность — это не единичное действие, а постоянно работающий, обширный и неу клонно проводимый в жизнь комплекс мероприятий.
A>Красивы слова, но очень общие. Что входит в этот комплекс? Регистрация?

В том числе.

A>Может еще бег по стадиону на 100м? Она тоже комплекс и тоже не дает никакого прока в деле реальной борьбы с терроризмом.

Кто "она"? Вообще, ирония — штука хорошая, но здесь она какая-то неуклюжая.

LL>>А вот и нет. Пионер Потапкин Петя заметил подозрительного — тут же должен появиться карацупа-другой с собакой и проверить сигнал.
A>Обрати внимание — тут же. А что я написал? Полтора часа.

Но это другой вопрос! Я что, говорю, что у нас менты идеальные?

A>И второе — появился карацупа. Как именно он проверит сигнал? Собака понюхает? Насколько я знаю, есть взрывчатка без запаха, ее собаки не берут. Какие еще предложения по проверке?

Значит, с собакой и сапером. Ты предлагаешь просто не реагировать, что ли? Позвонили, сказали — у нас сумка в подъезде, а в ней что-то тикает. Ну вас нафиг — отвечают менты — как взорвется, так приедем. Так надо?

LL>>Внедренных агентов не напасешься.
A>Согласен, но их много и не надо. Их ценность не в количестве, а в том, где они. Кроме того, вербовка "с той стороны". Хотя я честно не знаю, можно ли завербовать моджахеда.

Вот и я не знаю. А потом, такой кадр может и в две стороны работать — то есть дезу гнать запросто.

LL>>Нужно как в Штатах: приехал ты на новом Ламборджини — три соседа настучали в налоговую сразу, а еще два — на следующий день.
A>Кто ездит на новых Ламборждини и что даст такой стук?

Визит налоговой

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>я бы сказал не вместо, а в дополнение — разве так не лучше будет?
A>Лучше. Но где взять ресурсы и на то, и на то? Ресурсы как обычно, ограничены и надо как обычно, выбирать или/или...

дык в Москве то средств как раз хватит и на и/и. Так что хотелось бы видеть комплексное применение мер, а не однобокое

S>>>А ужесточение регистрации нужно одному Лужкову, чтобы не дай Бог, немосквичи не смогли участвовать в его выборах.

V>> :))) похоже на что-то вроде "билеты на футбол для того, чтобы судью не освистали"
V>>так и представил себе Лужка, который боится толпы немосквичей, которые "понаедут" и из-за этого он пролетит на выборах. Вам самому не смешно?

A>Да, это он загнул. :) Регистрация нужна Лужку, но не из-за выборов, а потому что Лужок — деятель советской эпохи и по другому действовать просто-напросто не умеет. Он ЗА регистрацию для борьбы с преступностью и самое печальное, свято верит в то, что она ему поможет.

Похоже на то. По крайней мере, я думаю, что Лужок хоть и знает, что регистрация — это в тоже время и взятки эцетера эцетера, но видимо думает, что оно того стОит. Я же лично не "ратую за", но "не против".

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>При чем тут воруют?

LL>>А куда они по дороге деваются?

S>Возвращаются назад. Или ты не знал, что тот, кто у кормушки, получает больше?

А по-моему их на местах разворовывают. Или ты не слышал о таком?

LL>>Про "проходят" или "оседают"?

S>Вопрос по арифметике: если через Москву проходит 80% денег, сколько проходит через все остальные вместе взятые?

Еще раз: что ты называешь "проходят через Москву"? Проходят через бюджет города? Повторюсь:

Ты понимаешь разницу между бюджетом города и бюджетом страны?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

Извините, что перебиваю, но:

P>1). Спещу тебя разочаровать.
P>Компании платят налоги по месту регистрации.
P>Большинство нефтяных компаний зарегистрировано во всяких Кагалымах и Лонгипасах. В Москве у них как правило что-то вроде "Московский филиал нефтяной кампании бла-бла-бла".
P>Догадайся, откуда я это знаю.

Понятие нефтяная компания — вещь весьма иллюзорная. Если судить, что ОАО "Нефтяная компания" и есть главное юр. лицо абстрактной нефтяной компании — то это не значит, что через него идут финансовые потоки. Административная (управленчекая) структура крупных сырьевых компании в большинстве случаев отличается от юридической. Так вот, сам бренд "Нефтяная компания" может быть и зарегистрирован во всяких Когалымах, Лонгыпасах и прочих Нефтеюгансках, однако большинство ( я даже уверен, что все) наших сырьевых монстров имеют юр. лица в Москве и обязательно в какой-нибудь оффшорной зоне, в которых и оседает львиная доля добавленной стоимости результатов деятельности компаний в соотношении примерно 70/30 (по крайней мере, около года тому назад так и было, сейчас же в связи с делом ЮКОСа, доля оффшоров сокращается — никто не хочет ссориться с челом из Питера)
Догадайся, откуда я это знаю.

Почему в офшорах, я думаю, объяснять не следует.
Почему все не в оффшорах — это слишком нагло.
Почему вся добавленная стоимость концентрируется в одном месте? С целью "оптимизации" налоговых платежей — управлять единой налоговой задолженностью и иметь дело с одно налоговой инспекцией экономически и политически выгодно.
Почему в Москве — потому что там работает и находится мозговой и управляющий центр компаний и самое главное — там живут и работают реальные собственники компаний.
Почему они там живут и работают — потому, что...

P>2). Все вышеупомянутые офисы по прежнему останутся в Москве, т.к. тут
P>а). столица и центр деловой активности
P>б). будет безопасно

Согласен с тем, что перечисленно в п.2, но там забыто самое главное — в Москве находится власть, Только выстроеная особенным образом работа с властью позволет так успешно вести бизнес по русски.

Так вот, я что хотел сказать — Москва процветает не столько потому, что это у нас Лужок такая административная мегазвезда, а потому что нам свалилось счастье находится в одном городе с представителями очень большой власти. И, поддерживать Кепку во всех, даже откровенно бредовых и неэффективных начинаниях (как в случае с регистрацией) из-за того, что "у меня зато двор чистый", IMHO, не правильно. Он бы и у других был чистый, если б у них средства были на это.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

V>>Так менты то местные будут и налоговая тож. местная — так что если и заберут, то к себе родимым — новостоличным

— и построють на эти деньги себе кучу КАД-ов и метров.

S>Налоговая — общая российская система

В Москву просто не поступает федеральных денег — наоборот, Москва — регион-донор. Из нее деньги забирают в федеральный бюджет.

S>, деньги стекаются в одно место — Москву.

Угу, и Лужков их здесь делит.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Вывод: может не всё так плохо с Лужковым? Вполне допускаю, что он ворует, но и для Москвы он делает ой как немало.
Гитлер тоже много чего для Германии сделал. Немцы его тогда очень любили, а остальным он почему-то не понравился... Что-то, наверное, было не так?

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

<skipped>

Ну и что? Я что, предлагаю выгнать из Москвы всех, не родившихся в Москве? Это ты почему-то пытаешься доказать, что я этого хочу.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Кто "она"? Вообще, ирония — штука хорошая, но здесь она какая-то неуклюжая.
Думал про регистрацию и написал "она". Ошибся.

Это не ирония, это пример. От регистрации в борьбе с терроизмом толку столько же, как и от бега на 100м.

LL>Но это другой вопрос! Я что, говорю, что у нас менты идеальные?

Эх, как он может быть другим? Точнее другим-то может, но он так же влияет и может спустить в унитаз любой "комплекс".

LL>Значит, с собакой и сапером. Ты предлагаешь просто не реагировать, что ли?
Нет, я хочу понять, какие меры помогут выявить террористов, а еще лучше — подготовку к теракту.

LL>Позвонили, сказали — у нас сумка в подъезде, а в ней что-то тикает.
Нынешние бобмы не тикают. Речь про террористов, а не про самопальные бобмы с часами. Другой век на дворе.

LL>Ну вас нафиг — отвечают менты — как взорвется, так приедем. Так надо?
К сожалению, сечас практически так и обстоит. Чуть ли не сегодня смотрел репортаж. В подвале одного жилого дома по ночам идет строительство. Гастарбайтеры выносят из подвала песок, заносят туда что-то, в подвале множество подкопов под фундамент. Жильцы всполошились, вызвали ментов, собрались перед домом. Шумят, волнуются — жить всем охота. Приезжают менты. Не участковый, а штук пять на большой машине. И приезжают... чтобы разогнать жильцов. "Что это за сборище?" говорят. Объектив камеры закрывают — в общем, все хорошо.

Вот так. Ты с ними собрался бороться с терроризмом? Из них борцы, как из дерьма — пуля.

А отвечая на твой вопрос про "надо", ИМХО надо сначала с милицией разобраться, с ее зарплатой и личным составом, а потом требовать чтобы они вели оперативную работу.

LL>Вот и я не знаю. А потом, такой кадр может и в две стороны работать — то есть дезу гнать запросто.
Может. Это не новость. И это вычисляется.

LL>Визит налоговой

А при чем тут терроризм? Вроде как о нем шла речь изначально.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

LL>>Если скажу, что из своего кармана — поверишь? Из местных налогов, разумеется!

S>А деньги от налогов откуда поступают?

А от налогоплательщиков.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

LL>>>Если скажу, что из своего кармана — поверишь? Из местных налогов, разумеется!

S>>А деньги от налогов откуда поступают?

K>А от налогоплательщиков.

А от каких? Только от московских или от всех русских?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

V>>>Так менты то местные будут и налоговая тож. местная — так что если и заберут, то к себе родимым — новостоличным

— и построють на эти деньги себе кучу КАД-ов и метров.

S>>Налоговая — общая российская система

LL>

В Москву просто не поступает федеральных денег — наоборот, Москва — регион-донор. Из нее деньги забирают в федеральный бюджет.

Знаешь, почему в Сибири не любят Москву? Потому что у них добывают нефть, гонят ее на Запад, а деньги идут в центральный офис компании, который находится в Москве. Теперь вопрос: а кто является донором?

S>>, деньги стекаются в одно место — Москву.

LL>Угу, и Лужков их здесь делит.

Сначала Дума, потом Лужков.

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>Это не ирония, это пример. От регистрации в борьбе с терроизмом толку столько же, как и от бега на 100м.

Отнюдь не уверен. Если, как ты предлагаешь ниже:

A>А отвечая на твой вопрос про "надо", ИМХО надо сначала с милицией разобраться, с ее зарплатой и личным составом, а потом требовать чтобы они вели оперативную работу.

то регистрация, которую нельзя ни купить, ни подделать, станет нормальным компонентом мер безопасности.
Кстати, если ты так просто решаешь все проблемы — как разобраться с милицией, с ее зарплатой и личным составом?

LL>>Вот и я не знаю. А потом, такой кадр может и в две стороны работать — то есть дезу гнать запросто.
A>Может. Это не новость. И это вычисляется.
Точно. После теракта.

LL>>Визит налоговой

A>А при чем тут терроризм? Вроде как о нем шла речь изначально.

А это пример бдительности. Только он ближе к теме, чем про стометровку.

Чушь Вы говорите, postmaster. В NY можно спокойно ходить без всякого аусвайса.
Без повода никто не трясет, я ни разу не видел. Что такое прописка и регистрация
американцы и представить себе не могут, а когда рассказываешь о сем чуде сначала
просто приходят в ужас, а иногда и не верят. Да и у меня иногда в голове не
укладывается, как же можно так унижать собственных граждан. Почему какой-то вонючий мусор
с IQ < 60 должен решать, где именно должен находиться ГРАЖДАНИН в собственной стране?
Все эти регистрации никакого толку не дают, совершенно очевидно что в таком виде,
в котором это существует сейчас, сколько ни ужесточай, проводит лишь
к увеличению поборов с добропорядочных граждан. Терористам это побоку.
Я считаю, что неплохо бы укрепить границы и сильнее контролировать въезд и перемещения
иностранцев. Например, как это делают в США. Где, кстати, все граждане перемещаются
при этом совершенно свободно. Никто не слышал про избитого полицией в NY техасца только
за то, что он приехал туда погостить. Не надо упоминать про сложности при въезде в страну для
иностранных граждан, это есть и это справедливо, я считаю.

P.S. Пожалуйста, не обижайте москвичей. Они все разные. Есть такие, как postmaster (поборники лужковского фашизма) , а есть (и, к счастью, таких довольно много) прекрасные, добрые, без всяких признаков снобизма, люди. Подавляющее большинство моих знакомых москвичей, кстати, тоже считают все эти заморочки с регистрацией кретинизмом и сами ратуют за отмену. Один даже при переезде забил на прописку из принципа и ходит "БОМЖОМ". Уважаю!

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Похоже на то. По крайней мере, я думаю, что Лужок хоть и знает, что регистрация — это в тоже время и взятки эцетера эцетера, но видимо думает, что оно того стОит. Я же лично не "ратую за", но "не против".

Я ратую за отмену продажной регистрации и оснащение милиции терминалами.

1. Увидел подозрительного — легко прогнал паспорт по компу. Машину — так же. Сейчас менты звонят(!) куда-что, дабы там вогнали данные в комп и нажали ENTER. Куда там с таким уровнем оснащения... Да, придется всем ходить с паспортами, но это ИМХО достаточная плата. Кроме того, данные паспорта можно брать со слов, а проверять по пальчикам.

2. Это опять же поможет при связи с "теми ФСБ". Данные сразу в базу и прибывающие самолеты и поезда дальнего следования проверять. Все или выборочно — разбираться на месте. В любом случае единственный способ задержать — сообщение на терминале.

3. Исключит взятки. Если терминал выдаст надпись "лови гада!" и мент не примет мер к задержанию (из-за взятки), то это должностное преступление. И кто его совершил — точно известно.

4. терминалы могут хранить ориентировки на преступников. Кто смотрел висящие на стенде "их розыскивает" черно-белые ксеры? Да по ним ни черта не поймешь!

Цель регистрации — помочь ловить преступников. Типа "у кого ее нет — почти преступник". Ее же превратили в кормушку и для тех, кто проверяет, и для тех, кто выдает. Отмена регистрации заберет повод драть деньги и в то же время, эл. проверка позволит выявлять тех, к кому у закона есть претензии.

Если в Москве есть средства на и/и, ИМХО лучше двигать в этом направлении.

Хотя что-то мне подсказывает, что и регистрацию оставят, и проверять будут именно ее терминалами.

В общем, идею снова дискредитируют.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

K>>А от налогоплательщиков.

S>А от каких? Только от московских или от всех русских?

Ты удивишься, но в бюджет Москвы идут только местные налоги от зарегистрированных и ведущих деятельность в Москве предприятий и организаций, а также жителей города.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>еще раз — идеальной защиты не бывает — все, что сделано человеком — можно обойти
V>>>но если руководствоваться предложенными вами принципами, то любая защита получается нах не нужна — так как ее можно обойти, так?

S>>Есть защита, которую легко обойти, а есть, которую сложно. Ужесточение регистрации обходится элементарно.
V>не спорю. но "элементарно" — весьма относительное понятие...

Элементарно — это элементарно. Много приезжих имеет настоящие регистрации?

S>>Вместо того, чтобы шмонать на улицах прохожих, лучше бы организовали регулярные рейды по всем складам, которые находятся в жилых домах и по всем подвалам. И еще отслеживали бы все каналы финансирования боевиков.

V>я бы сказал не вместо, а в дополнение — разве так не лучше будет?

S>>А ужесточение регистрации нужно одному Лужкову, чтобы не дай Бог, немосквичи не смогли участвовать в его выборах.

V>

похоже на что-то вроде "билеты на футбол для того, чтобы судью не освистали"
V>так и представил себе Лужка, который боится толпы немосквичей, которые "понаедут" и из-за этого он пролетит на выборах. Вам самому не смешно?

V>Конечно то, что регистрация не только для отлова террористов — это очевидно, но и не для таких идиотских целей тоже, поверьте...

Ежедневно, только по официальным данным, в столичные отделения милиции попадают до трех тысяч лиц, не имеющих регистрации, где их в лучшем случае штрафуют. Штрафы приносят московской казне более 1 миллиона рублей. После известных постановлений московского правительства о добровольно-принудительной депортации незарегистрированных граждан и ужесточения условий этой самой регистрации милиция сама решает, достоин ли гражданин права находиться в Москве или не достоин.

© http://www.lujkov.ru/news/991220p.html

Так для чего нужно ужесточение регистрации? Для борьбы с террористами или для пополнения городского бюджета?

В Москве и без заявления Лужкова уже приняты меры по ужесточению прописки. Так, если раньше без проблем можно было получить регистрацию в столице на полгода, то теперь больше чем на три месяца ее практически не выдают. И это при том, что сам процесс получения регистрации занимает, как правило, несколько недель.

По словам мэра Юрия Лужкова, сейчас в столице действует так называемый "добровольно заявительный режим регистрации". Для того, чтобы обеспечить безопасность всех москвичей и гостей столицы, этой меры явно недостаточно. Поэтому, как считает Юрий Лужков, нужна обязательная регистрация.

© http://www.gorodfm.ru/index.phtml?div=dn_archive&date=20021128&news=8130

Если регистрация добровольная, то почему с меня берут штраф при ее отсутствии?

Вот правильно сказано:

Лужков считается одним из самых серьезных противников соблюдения международных документов о свободе передвижения. Он постоянно спекулирует на страхе жителей столицы, фактически апеллируя к националистически и ксенофобски настроенным горожанам.

В 2003 году Лужков был "награжден" международной организацией Privacy International в номинации "Самая идиотская мера безопасности".

Организаторы конкурса отмечали, что " в Москве как приезжие, так и граждане России должны иметь специальное разрешение на пребывание в столице. "Прописка" была предложена еще в 1932 году Сталиным, а в 2002 году на нее
стали часто ссылаться как на меру борьбы с терроризмом. Чтобы получить ее, нужно затратить невероятные усилия. Приходится заполнять кучу бумаг, собирать подписи и справки. Люди сообщают, что от них требуют прописаться в
течение от 3 до 10 дней после прибытия в Москву. Это практически нереально, так как паспортные столы работают по несколько часов в неделю, и приходится выстаивать долгие очереди. Кроме того, чиновник может отказать в прописке
без всякого объяснения".

Это краткий обзор статей о вопросе ужесточения регистрации. Остается только вспомнить, как недавно Лужков хотел ввести регистрацию не только по месту жительства, но и по месту работы.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>>Схема хороша, но даже в теории с одним недостатком — она относится к тем, кто уже был преступником на момент регистрации. Но если приехали какие-то фрункты, они не преступники, нет повода не выдать им эту бумазявку. Выдали. А это оказались смертники и чихали они на этот федеральный розыск.

A>>Схема с регистрацией стара, как прописка и расчитана она на преступников такого же "старого" типа — уголовную шпану. Увы, в сегодняшней жизни преступность изменились — появились террористы-смертники.

V>>>и еще раз упреждающая фраза — это не идеальная схема, в ней есть "дыры", но она работает (ее работа заключается в СНИЖЕНИИ процента опасности)
A>>Лишь от уголовников. А речь про террористов.

V>не забывайте, что есть ведь и такие вещи:
V>ФСБ "там" получило информацию и передало в органы "здесь", что некие лица ХХХ и УУУ направляются в Москву, возможно с целью теракта (такие сообщения внутри системы не редкость)
V>на месте при пробитии их по компу они вычисляются ну и т.д.

А при чем тут регистрация? Приехали в Москву, и, прежде чем ехать к Норд-Осту, завернули в паспортный стол?

Знаешь, Socrat, сабж. Спорить с тобой заканчиваю — если для тебя нет разницы между ГосДумой, Лужковым, городским и федеральным бюджетом, спорить или объяснять тебе что-то бесполезно.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Вопрос по арифметике: если через Москву проходит 80% денег, сколько проходит через все остальные вместе взятые?

Все равно, что задать такой вопрос.

"Если через площадь Иванова-Сидорова проезжает 80% всех машин, сколько проезжает через все остальные вместе взятые?"

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>А как их досматривают? А то тут один журналист решил привезти в Москву грузовик арбузов. Его тормозили через каждые 100 км и стригли деньги. Но ни разу не посмотрели, что в кузове.

Каждые 100 км Москвы?

Ужас-то какой!!!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>А как их досматривают? А то тут один журналист решил привезти в Москву грузовик арбузов. Его тормозили через каждые 100 км и стригли деньги. Но ни разу не посмотрели, что в кузове.

LL>Каждые 100 км Москвы?

Ужас-то какой!!!

Это образно. Но дальнобойщиков действительно стрегут.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>что ж всем так нравится в качестве аргументов приводить искуственно придуманные глупые ситуации? вирус такой интеллектуальный что-ли пошел? [] и

в общем...
S>Да потому, что ограничение въезда в Москву ничуть не умнее. Но чтобы это понять, думать надо не об отсеянии "хоть какого-то процента", и тем более не о том, чтобы "хоть что-то делать". А предлагаемые меры лежат в области бюрократического черного юмора.

Антон, ну хоть ты эту дурь не повторяй. Один урод в московской думе вякнул, чтоб засветиться в ящике — и неделя флейма на пустом месте на тему "все москвичи — козлы".

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

LL>

В Москву просто не поступает федеральных денег — наоборот, Москва — регион-донор. Из нее деньги забирают в федеральный бюджет.

Внимание вопрос: откуда берет деньги Москва которые она платит в бюджет и на прочие цели?
Она берет их из местных налогов которые платят предприятия (ну и мизер в сравнении с ними — физ.лица).

Возьмем любую нефтяную компанию платящую налоги в местный (Московский!) бюджет:
Сколько процентов его промышленных мощностей находятся в Москве, и сколько москвичей работают на него в сравнении с прочими россиянами? Близко к нулю, работают только управленцы.
Какая часть налогов платится с доходов в московский?
Большая часть, насколько я понимаю по месту работающих платят только налоги с их зарплаты.
Это справедливо?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Это образно. Но дальнобойщиков действительно стрегут.

Да их, блин, по всей России стригут! И не только их — вон я по карелии поездил в этом году, задолбали просто!

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>>>А от налогоплательщиков.

S>>А от каких? Только от московских или от всех русских?

K>Ты удивишься, но в бюджет Москвы идут только местные налоги от зарегистрированных и ведущих деятельность в Москве предприятий и организаций, а также жителей города.

И от приезжих, работающих в Москве.

Я честно плачу налоги, которые идут в карманный бюджет Лужка.

При этом:

1.
Я не имею возможности бесплатно обследоваться в нгородских поликлиниках, получать положенную мне Конституцией бесплатную медицинскую помощь. Вообще. (О качестве ее говорить не будем, но иногда случаются сущие мелочи, а помощь в рядом стоящей поликлинике получить не мегу). Тут вообще-то недавно писали о том, где получить полис по регистрации, пока туда не ходил. Но моя предыдущая попытка выродилась в цикл: поликлиники — Департамент Здравоохранения Москвы (или как там его) — снова поликлиника. В поликлинике не дают, говорят, получишь в Департаменте, а там говорят, что должны дать в поликлинике, где в свою очередь... При этом у меня была настоящая регистрация на полгода (больше просто так не дают).

Хрен с ними. Я могу себе позволить и платные услуги.

2. Мои налоги идут на содержание ментов, которые, в свою очередь, не прочь с меня еще кое-что стрясти.

3. На мои налоги кормятся Лужок и его прихвостни.

Здравствуйте, GOD, Вы писали:

GOD>3. На мои налоги кормятся Лужок и его прихвостни.

Собственно, в этом и суть городской политики, причем едва ли не в любом городе России. Москва лишь отличается более высокой концентрацией капитала, а значит — большими возможностями для городских уполномоченных.

PS. Советую прочитать "Трилогию желания" Драйзера, особенно "Титан".

GOD>Я честно плачу налоги, которые идут в карманный бюджет Лужка.

Часть моей зарплаты, подоходный налог — 13% точно платится по месту проживания,
хотя может быть это потому что я плачу его сам (компания использует оптимизацию налогов).

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, maq, Вы писали:

GOD>>Я честно плачу налоги, которые идут в карманный бюджет Лужка.

maq>Часть моей зарплаты, подоходный налог — 13% точно платится по месту проживания,
maq>хотя может быть это потому что я плачу его сам (компания использует оптимизацию налогов).

То, что платится по месту проживания, не обязательно является местным налогом

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

GOD>>>Я честно плачу налоги, которые идут в карманный бюджет Лужка.

maq>>Часть моей зарплаты, подоходный налог — 13% точно платится по месту проживания,
maq>>хотя может быть это потому что я плачу его сам (компания использует оптимизацию налогов).

K>То, что платится по месту проживания, не обязательно является местным налогом

"Местом проживания" я назвал место постоянной регистрайции

Возможно что часть этих денег уходит в федеральный бюджет, но какая то часть должна
оставаться — иначе зачем тогда подоходный налог должен быть уплачен именно по месту
постоянной регистрации?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>не забывайте, что есть ведь и такие вещи:
V>>ФСБ "там" получило информацию и передало в органы "здесь", что некие лица ХХХ и УУУ направляются в Москву, возможно с целью теракта (такие сообщения внутри системы не редкость)
V>>на месте при пробитии их по компу они вычисляются ну и т.д.

S>А при чем тут регистрация? Приехали в Москву, и, прежде чем ехать к Норд-Осту, завернули в паспортный стол?

"приехали" — это вопрос к постам ГАИ
а те, кто пешком — к пикетам ментов. нет регистрации — к компу — вот и весь вопрос.

K>Ты удивишься, но в бюджет Москвы идут только местные налоги от зарегистрированных и ведущих деятельность в Москве предприятий и организаций, а также жителей города.

А то, что Москва получает из федерального бюджета деньги "за исполнение столичных функций" ты когда-нибудь слышал? Это что же за функции такие, что требуют денег? Почему Урюпинск не получает денег за исполнение провинциальных функций? Он ведь эти функции исправно исполняет!

Здравствуйте, maq, Вы писали:

GOD>>>>Я честно плачу налоги, которые идут в карманный бюджет Лужка.

maq>>>Часть моей зарплаты, подоходный налог — 13% точно платится по месту проживания,
maq>>>хотя может быть это потому что я плачу его сам (компания использует оптимизацию налогов).

K>>То, что платится по месту проживания, не обязательно является местным налогом

maq>"Местом проживания" я назвал место постоянной регистрайции

maq>Возможно что часть этих денег уходит в федеральный бюджет, но какая то часть должна
maq>оставаться — иначе зачем тогда подоходный налог должен быть уплачен именно по месту
maq>постоянной регистрации?

Затем, что так его учитывают — по месту проживания гражданина. Представь, какой был бы бардак в обратном случае. Впрочем, подобный бардак описан у Паркинсона в рассказе о китайском налогообложении.

А как быть с тем, что организации вообще платят налоги по месту регистрации? Вот, помнится, была у нас контора зарегистрирована в Климовске — и моталась наша бедная бухгалтерша в этот самый Климовск каждый месяц. Просто порядок такой.

ЗЫ Хорошо хоть у нас не крепостной строй — а то платили бы по месту рождения.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

М>>Т.е. не зная к чему всё это приведёт и как это реализовать, ты всё равно поддерживаешь это решение.
М>>Вот я и говорю — ума не хватает?

V>И ты? А кто еще?

о чём это, кому это?

V>А ты что-ли занешь к чему все приведет? На роль всезнающего предсказателя будущего претендуешь? Тогда тебе не сюда...

Ну что вы, просто есть такое поняте, жить своим умом, кстати одно из отличий человека от животных, это способность к долгосрочному прогнозированию, чем дальше видит человек, тем он умнее, по крайней мере в моей системе оценок.

V>Я знаю одно — определенный процент опасности эта схема отсеет, при этом не добавив мне лично заметных проблем — и мне этого достаточно, чтобы быть "за". А ты можешь кратко пояснить свое "против"? Что тебе то такое плохое "грядет"? Может ты террорист?

Гы... гы... гы... конэчно, я тэррорист... вах, этот вах... хоббит...
Если всем отрубать руки с рождения, то карманных краж не будет вовсе — круто да, классная мысль?

Я думаю бомжующей части населения страны, вообще никаких проблем ничто, кроме похолодания климата, не способно причинить.

О плохом, объяснял уже — http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=798121&only=1

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну и что? Я что, предлагаю выгнать из Москвы всех, не родившихся в Москве? Это ты почему-то пытаешься доказать, что я этого хочу.

Все просто — поддерживая Лужка ("Да, голосовал. И возможно, еще проголосую"), ты поодерживаешь и его начинания, которые ведут к тому, что некоренные москвичей из Москвы будут выгнаны.

Я не говорю что ты именно этого страстно желаешь, но твои действия как избирателя этому способствуют.

М>По сути вопроса. Что фактически предлагает пасечник? Давайте подумаем не спеша. Что двигает цивилизацию вперёд? Правильно — разделение труда. Одни сеют и жнут, другие шьют, третьи поют, четвертые всех охраняют от уродов, которые ни первым, ни вторым ни пятым и десятым заниматься не хотят. Чем сильнее развиваются наука и техника, тем сильнее становиться специализация людей — иначе не выжить в конкурентной борьбе, ведь человеческие силы имеют свой предел.
М>Давайте представим, что вместо того, чтобы думать о своей работе, все начнут бдить, следить, выявлять подозрительных, регистрировать себя, свою машину, мобилу и т.д., дабы облегчить жизть нашим правоохранительным органам, ну не могут они бороться с терроризмом, ну слабенькие они, заняты крышыванием, какая тут к чёрту безопасность? Подобные меры переносят часть функций с организация на каждого отдельного человека, т.е. в прямом смысле идёт откат назад в прошлое, потому что нарушается базовый принцип развития цивилизации — разделение труда.

Здравствуйте уважаемые Муравьи и прочие симпатичные личости.
Все о чем вы спорите, конечно, не может не тронуть нормального человека.
Если сегодня подводить черту под "пасечниковой" темой, то я бы сказал, что почти не учли главного: вслед за обещанием пасечника все наладить в обмен на небольшую уступку — подумаешь, ужесточить регистрацию — неизбежно и гарантированно последует раскрутка всего совкового стэка: вернули прописку — мало, надо закрыть Москву — опять мало, надо заткнуть глотки журналюгам, нечего будоражить народ (меньше знаеш — крепче спишь) и этого будет мало, придется прикрыть и болтливые форумы (нет, конечно, можно оставить пару-тройку форумов, например, таких: "как я люблю нынешнего президента" и "как я люблю нашу партию", правда модераторами будт коллеги ВВП по предыдущему месту работы...), потом придется отменить право на выбор адвоката и т.д. и т.п.
Все это придется делать потому, что после очередного закручивания гаек существенных перемен не будет, т.е. взрывы в городах (не важно, в Москве или Урюпинске) будут продолжаться, по той простой причине, что все, что предлагают наши "пасечники" никакого отношения к противодействию терроризму не имеет. Предлагаемые ими меры — то же самое, что принять таблетку от температуры, когда к заднице приложили горячий утюг. Поможет примерно также. Основная причина терроризма у нас в России не "международные террористы", а "пасечники-медведи" , которые решили, что медвежьи методы вполне подходят для "кавказского дупла". Им мерещится мед во всех углах и очень долго они были абсолютно уверены, что достаточно немного придавить лапой кавказский "пчелиный рой" и все успокоится: и медведи получат свой десерт и пчелы не обидятся. Оказалось, что запустив лапу в дупло, можно получить десяток жал в ж. (ж.- это мы с вами — те, кто стали мишенью террористов). Все эти предложения об "ужесточении" напоминают один старый анекдот: в классе кто-то икает, учительница: Сидоров — выпей воды, Сидоров выпивает стакан воды, кто-то продолжает икать, учительница: Сидоров — выпей воды... в очередной раз Сидоров: Марья Иванна я уже ведро воды выпил, а Иванов все икает и икает... Так что водичку придется пить нам с вами (это нам менты и крышевики-чекисты поднимут расценки), а Иванов (пардон, Рамзан или Ахмед) будет "икать", так что всем мало не покажется.
Для любителей поспорить могу предложить пари: спорим на что угодно, что через год после "закрытия" Москвы (по предложению пасечников) мы с вами снова будем обсуждать в форуме этот же вопрос, после очередного взрыва....

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>>Смотри выше.
P>>>Лужков не виноват в терроризме.
P>>>Он просто пытается защитить свой город.

J>>Только методы у него идиотские.

P>Они эффективные.
P>А это главное.
Идиоткие методы не могут быть эффективными по определению. Потому что они.. идиотские

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А вот и нет. Пионер Потапкин Петя заметил подозрительного — тут же должен появиться карацупа-другой с собакой и проверить сигнал. Внедренных агентов не напасешься. Нужно как в Штатах: приехал ты на новом Ламборджини — три соседа настучали в налоговую сразу, а еще два — на следующий день.
А я не хочу чтобы на меня стучали. никого не должно волновать откуда у меня новый Лаборджини. Я вообще стукачей не люблю. И я думаю их никто не любит.

Другое дело бдительность граждан. Но на граждан тоже все вешать нельзя. Потому как подозрительные личности просто так не шатаются. У них все разработано и продумано до секунды и миллиметра.

> K>Ты удивишься, но в бюджет Москвы идут только местные налоги от зарегистрированных и ведущих деятельность в Москве предприятий и организаций, а также жителей города.
>
> А то, что Москва получает из федерального бюджета деньги "за исполнение столичных функций" ты когда-нибудь слышал? Это что же за функции такие, что требуют денег? Почему Урюпинск не получает денег за исполнение провинциальных функций? Он ведь эти функции исправно исполняет!

Ну надо отдать должное, что деньгами их ей никогда не платили (до этого отдавали акциями предприятий), а последний год вообще ничего не дали. Так она сказала, что с федеральных министерств будет брать арендную плату за здания/землю по рыночным ценам.
Наверное скоро столица переедет

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma

> LL>А вот и нет. Пионер Потапкин Петя заметил подозрительного — тут же должен появиться карацупа-другой с собакой и проверить сигнал. Внедренных агентов не напасешься. Нужно как в Штатах: приехал ты на новом Ламборджини — три соседа настучали в налоговую сразу, а еще два — на следующий день.
> А я не хочу чтобы на меня стучали. никого не должно волновать откуда у меня новый Лаборджини. Я вообще стукачей не люблю. И я думаю их никто не любит.
>
Ага, блин,
так и живём — будешь на улице подыхать, никто в скорую не стукнет.

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Антон, ну хоть ты эту дурь не повторяй. Один урод в московской думе вякнул, чтоб засветиться в ящике — и неделя флейма на пустом месте на тему "все москвичи — козлы".
Да я-то к москвичам никаких претензий не имею. Просто не выдержал читать такую аргументацию в пользу всякой ерунды.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>да хрен ее знает — этого не проверишь — чтобы проверить, надо как минимум клонировать две москвы, потом в одной ввести регистрацию, а в другой отменить — и посмотреть, что из этого выйдет

уже есть Москва, уже есть регистрация помимо российской и уже из этого ничего не вышло.

V>просто в принципе — процент отсеивания исходя из схемы ДОЛЖЕН быть — неужели это не очевидно?

не очевидно

V>ладно, давай с другой стороны посмотрим, вот безо всяких конкретных схем:
V>для борьбы с терроризмом и криминалом в любом случае придется пойти на определенные ограничения личных свобод всех граждан, так как если бы могли затруднить жизнь ТОЛЬКО террористам и преступникам, то .. и т.д., сам придумай фразу посмачнее

еще раз повторяю — у тебя есть российский паспорт, есть российская прописка и есть временная московская регистрация. Кроме того тебя можно на трое суток задержать без какого-либо решения суда. Какие еще ограничения свобод нужны???

V>вообще, слышал тут недавно интересную фразу —
V>

V>"у нас в стране почему то принято путать понятия "демократия и свобода" и "вседозволенность" "

V>по-моему так и есть

Во-во есть деньги на откуп ментам, значит есть вседозволенность. Как это коррелирует с регистрацией, непонятно?...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>С оплатой, правда, некоторой немелкой мзды — как на югах. Кстати, там тоже отсутствие регистрации приводит к ряду осложнений (в Геленджике, скажем, или у братьев-украинцев в Крыму).
D>>про Крым не скажу, но по Киеву ходил вообще без каких либо документов. А вот про мзду — не ваша правда.
LL>Мне прогулка по Ялте без паспорта (сдал на регистрацию в той же ялте) обошелся в выбор — либо 50 баксов, либо 15 суток. Слова типа "позвоните в паспортный стол, мои документы у них" обрели отклик "а нахрена? Це нэ нам нада."
может быть. не был, не скажу. но по большинству российских городов, не относящихся к центральному регионы могу сказать, такого беспредела нет.

D>>Я же работаю. И все налоговые отчисления идут в бюджет Москвы. И отчисления не плохие (~35%). Они же на налоги все живут, которые в том числе и я плачу. Так почему такое отношение?

Вот это мне не понятно

LL>Ибо падлы — какое тут еще объяснение?
вот то то и оно

печально всё это.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>я бы сказал не вместо, а в дополнение — разве так не лучше будет?
A>>Лучше. Но где взять ресурсы и на то, и на то? Ресурсы как обычно, ограничены и надо как обычно, выбирать или/или...
V>дык в Москве то средств как раз хватит и на и/и. Так что хотелось бы видеть комплексное применение мер, а не однобокое

Да причем здесь средства? Людей вы где найдете??? Это средство приработка ментов и чиновников, оно развращает людей как и любая возможность легкого заработка. Даже наличие регистации не спасает тебя от побора, это я тебе могу подтвердить со свидетелями.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>"приехали" — это вопрос к постам ГАИ
V>а те, кто пешком — к пикетам ментов. нет регистрации — к компу — вот и весь вопрос.

Ты и правда ничего не знаешь о процедуре регистрации? Нет регистрации — показали билет на поезд не котором прибыли и в течении 3 дне взрывай что угодно.

To All:

D>>P.S. Попробую скенер раздобыть и сосканить. Надо?
V>Да
сканер не взял эту газетку

старая уж, желтая вся и шрифт мелкий. Сам наберу, думаю в среду на следующей неделе запостю. Очень интересная.

Если кто выписывал литературную газету, то это 45 номер (по моему.. листок оборванный) от 1989 года.
Статья про народный суд над председателем правления Мосагропрома Ю.М. Лужковым. Заголовок статьи что то типа "В ответ на кошка не есть..."

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>А отвечая на твой вопрос про "надо", ИМХО надо сначала с милицией разобраться, с ее зарплатой и личным составом, а потом требовать чтобы они вели оперативную работу.
LL>то регистрация, которую нельзя ни купить, ни подделать, станет нормальным компонентом мер безопасности.

Она станет не нужна. Я приехал в гости, они позвонили участковому или он сам пришел по стуку бдительных соседей, хозяева сказали все ок, это к нам гражданин Пупкин Вассесуарий Альбертович, мы с ним в детсаду на одном горшке сидели. Участковый проверил паспорт, занес даные к себе и все! Заметь и нет никакой 3-х дневной индульгенции как сейчас.

ЗЫ. В дорогих домах с консьержем и охраной так и делается, и охранника, заметь, за 100р не купишь — он дорожит своей работой и репутацией.

Здравствуйте, overdraft, Вы писали:

O>P.S. Пожалуйста, не обижайте москвичей. Они все разные. Есть такие, как postmaster (поборники лужковского фашизма) , а есть (и, к счастью, таких довольно много) прекрасные, добрые, без всяких признаков снобизма, люди. Подавляющее большинство моих знакомых москвичей, кстати, тоже считают все эти заморочки с регистрацией кретинизмом и сами ратуют за отмену. Один даже при переезде забил на прописку из принципа и ходит "БОМЖОМ". Уважаю!

Так я это и пытаюсь доказать. Я видел как интеллигентная пожилая пара пыталась зарегестрировать к себе родственицу приехавшую на лечение, что бы та спокойно могла ходить по Москве. Они все были со славянской внешностью, просто хотели сделать как положено. Так их послали — метраж не тот.

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>Да, это он загнул.

Регистрация нужна Лужку, но не из-за выборов, а потому что Лужок — деятель советской эпохи и по другому действовать просто-напросто не умеет. Он ЗА регистрацию для борьбы с преступностью и самое печальное, свято верит в то, что она ему поможет

Вы верите в то, что Лужков ничего не получает с огромного бизнеса по деланию левых регистраций? Неплохой, кстати, бизнес — за бумажку 700р. доходность фантастическая. И реклама в метро висит "а ты не забыл оформить регистрацию" и делаются из года в год всевозможные препоны, что бы ее невозможно было оформить официально. например, мне было отказано в регистрации на год, потому что однушка слишком маленькая для семьи с маленьким ребенком (комната 20 кв.м). Во всех этих телодвижениях я вижу не борьбу с терроризмом, а элементарную материальную выгоду.

Здравствуйте, Rual, Вы писали:

R>Здравствуйте уважаемые Муравьи и прочие симпатичные личости.
R>Все о чем вы спорите, конечно, не может не тронуть нормального человека.
R>Если сегодня подводить черту под "пасечниковой" темой, то я бы сказал, что почти не учли главного: вслед за обещанием пасечника все наладить в обмен на небольшую уступку — подумаешь, ужесточить регистрацию — неизбежно и гарантированно последует раскрутка всего совкового стэка: вернули прописку — мало, надо закрыть Москву — опять мало, надо заткнуть глотки журналюгам, нечего будоражить народ (меньше знаеш — крепче спишь) и этого будет мало, придется прикрыть и болтливые форумы (нет, конечно, можно оставить пару-тройку форумов, например, таких: "как я люблю нынешнего президента" и "как я люблю нашу партию", правда модераторами будт коллеги ВВП по предыдущему месту работы...), потом придется отменить право на выбор адвоката и т.д. и т.п.

Помойму учёл, только взгляд взял сверху, а вы из нутри, что конечно самой картины не меняет.
Кстати, Путин и пасечник, разные люди, не надо всех под одну гребёнку — неумно, однако.

В остальном согласен.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:

J>>>Представляешь что быдет, если отменить регистрацию, сколько человек вынуждены будут жить на небольшую чиновничью зарплату?
D_T>>Маладец! Нужно вообще перевести милицию и ГИБДД на самоокупаемость. А затем и остальных...

J>А ты думаешь то это уже ни так???

Приходит новенький в милицию ему выдают форму, пистолет, участок. Уходит.
День не появляется.
Два.
Неделю.
Месяц.
Второй.
Тут как-то начальник его встречает — "Ты чего это к нам совсем не заходишь, зарплату хотя бы получил?"
"А что в милицию еще и зарплату дают? А я думал выдали пистолет и крутись как хочешь."

A>Ну найдешь ты и что? Какие предъявишь обвинения? Что у него неисправен телепатический локатор и поэтому тот не смог прочесть мысли о предстоящем теракте? Или ты думаешь, что кто-то прийдет и скажет: "я террорист, хочу разрешение".

Это да, только там были люди в розыске. Не говоря уже о массовом одновременном приезде родственников полевых коммандиров — подозрения то должны были возникнуть.

A>На каком основании не может быть выдано разрешение, если все официальные признаки в порядке, а они, уверяю, будут в порядке? Что лицо нерусское? Пока этого не будет в законе, подобное действие легко можно обжаловать и отменить.

A>Так что туфта все это. Вон не могут доказать и более серьезные преступления, а тут тем более ничего доказать не получится.

Хотя бы снять за несоотвествие.

A>Мысль сама по себе спорная, а с учетом глупости и продажности нынешней регистрации (и т.п. методов) вообще абсурдная.
угу, так надо продажность и глупость расследовать

P>Т.е. это просто напросто еще один уровень защиты, несколько иного плана, чем высокие заборы, собаки, охрана и теде.

есть еще чисто экономическое мнение что то что москва центр — традиция, а традциции так просто не ломаются

GOD>И от приезжих, работающих в Москве.

GOD>Я честно плачу налоги, которые идут в карманный бюджет Лужка.

А у тебя ИНН начинается на 77 ?

казалось бы причем здесь Лужков?

Бо-о-ольшая часть налоговых денег проходит через Сейшелы, Багамы и прочие Каймановы острова
и там у нефтяников ни скважин ни гиганстких офисов с бухгалтерами, менеджерами, it-админами и т.п. нет.
там ничего нет
и это справедливо?

вообщем финансы о которых ты беспокоишься, это финансы предприятий и управляют ими прежде всего они, причем вообщем-то логично
скважины желают делать там где есть нефть — Сибирь
офисы там где есть квалифицированный персонал — Москва
налоги же желают платят там где они меньше — офшоры

Максимум в чем Лужкова можно заподозрить что он свою долю налогов (которая ему справедливо причитается раз предприятия работают на его территории тысячными офисами) вытрясает более активно чем местные сибирские власти, но в том что он вытрясает больше чем его доля, захватывая долю сибиряков — сильно сомневаюсь, просто потому что это арифметически невозможно — офшоры берут подавляющую часть налогоблагаемых денег, когда как по делу их доля должна быть 0%.

Да и в том что сибирские местные властные авторитеты плохо деньги выколачивают очень сильно сомневаюсь, скорее они местному населению от них ничего не дают, мкады не строят, дворников не нанимают, учителям не доплачивают, а все в свой карман, а чтоб не били тыча в пальцем Москву, пищат что как раз Лужок у них нищих и убогих все и забирает, и вот поэтому там так хорошо а у них так плохо.

Да и опять же, такой сибирский беспредел далеко невезде, например я слышал про что уровень обеспеченности жителей Норильска значительно выше средне московского, и про современные городки за полярным кругом что отстроены чуть не круче европейских столиц тоже слухи ходят.

А ведь недра сибири, как раз собственно из-за чего там вышки, принадлежат не только сибирякам. Россию обворовываете, да?

Об этом есть упоминание здесь.

Когда "Литературная газета" напечатала публикацию о негодном качестве производимой на Московском мясокомбинате колбасы, Лужков был возмущен и подал на прессу в суд (так он будет поступать впоследствии всегда). Он запрещает торговой инспекции доступ на предприятия, производящие продукты. Правда, некоторое время спустя одумывается и отзывает иск, но становится ясно: мыслить категориями рынка — непременного атрибута демократического общества — Юрию Михайловичу очень сложно.

1991 — Лужков заявляет о несоответствии начальника ГУВД Мурашева занимаемой должности, так как последний не пожелал использовать милицию для разгона уличных торговцев и несанкционированных митингов. Решение городских проблем с помощью милиции для Лужкова — дело обычное. Так, он запретил уличную торговлю с рук зеленью, овощами и фруктами, после чего устраивались милицейские облавы на нищих бабушек с укропом. Виноват в этом сам мэр, или неправильно были истолкованы его указания сейчас уже выяснить невозможно.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>казалось бы причем здесь Лужков?

Извините, что перебиваю.

A>Бо-о-ольшая часть налоговых денег проходит через Сейшелы, Багамы и прочие Каймановы острова
A>и там у нефтяников ни скважин ни гиганстких офисов с бухгалтерами, менеджерами, it-админами и т.п. нет.
A>там ничего нет
A>и это справедливо?
Неправда. До дела ЮКОСа эта доля была около 30%. Сейчас идет тенденция у уменьшению.

A>вообщем финансы о которых ты беспокоишься, это финансы предприятий и управляют ими прежде всего они, причем вообщем-то логично
A>скважины желают делать там где есть нефть — Сибирь
A>офисы там где есть квалифицированный персонал — Москва
Офисы делают там, где находятся люди, от которых зависит судьба компаний — собственники и власть.

A>налоги же желают платят там где они меньше — офшоры
Налоги платаят там, где зарегистрированы юр. лица компаний. Юр. лица зарегистрированы там, где находятся офисы компаний.

A>Максимум в чем Лужкова можно заподозрить что он свою долю налогов (которая ему справедливо причитается раз предприятия работают на его территории тысячными офисами) вытрясает более активно чем местные сибирские власти, но в том что он вытрясает больше чем его доля, захватывая долю сибиряков — сильно сомневаюсь, просто потому что это арифметически невозможно — офшоры берут подавляющую часть налогоблагаемых денег, когда как по делу их доля должна быть 0%.
Никто ничего не вытрясает — все сами платят, в соотвествии с законом. Если бы даже сибиряки захотели что вытрясти, то ничего бы не получилось — все законно.

A>Да и в том что сибирские местные властные авторитеты плохо деньги выколачивают очень сильно сомневаюсь, скорее они местному населению от них ничего не дают, мкады не строят, дворников не нанимают, учителям не доплачивают, а все в свой карман, а чтоб не били тыча в пальцем Москву, пищат что как раз Лужок у них нищих и убогих все и забирает, и вот поэтому там так хорошо а у них так плохо.
Законных оснований выколотить средства нету. Время бандитских выколачиваний, по крайней мере, на таком уровне, прошло.

A>Да и опять же, такой сибирский беспредел далеко невезде, например я слышал про что уровень обеспеченности жителей Норильска значительно выше средне московского, и про современные городки за полярным кругом что отстроены чуть не круче европейских столиц тоже слухи ходят.
На территориях, на которых добываются полезные ископаемые можно только за счет одного НДПИ жить припеваючи, что они собственно говоря и делают. Сильный недобор налогов возникает на территориях, имеющих промышленность, которая в т. ч. перерабатывает эти самые полезные ископаемые.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>"приехали" — это вопрос к постам ГАИ
V>>а те, кто пешком — к пикетам ментов. нет регистрации — к компу — вот и весь вопрос.

J>Ты и правда ничего не знаешь о процедуре регистрации? Нет регистрации — показали билет на поезд не котором прибыли и в течении 3 дне взрывай что угодно.

Еще раз повторяю — "нет регистрации — к компу" — причем тут билет на поезд? А билет дает только право не регистрироваться.

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

М>>>Вот я и говорю — ума не хватает? :)))

V>>И ты? А кто еще?

М> :xz: о чём это, кому это? :xz:
"Вот я и говорю" — семантику русского языка знаете? Зачем тогда под дурака косить "о чём это, кому это? "

V>>А ты что-ли занешь к чему все приведет? На роль всезнающего предсказателя будущего претендуешь? Тогда тебе не сюда...

М>Ну что вы, просто есть такое поняте, жить своим умом, кстати одно из отличий человека от животных, это способность к долгосрочному прогнозированию, чем дальше видит человек, тем он умнее, по крайней мере в моей системе оценок.

Это твое "долгосрочное прогнозирование" всего лишь выбор наиболее вероятного исхода. Однако "знать" ты не можешь. Если не согласен — я уже говорил, тогда тебе не сюда...

V>>Я знаю одно — определенный процент опасности эта схема отсеет, при этом не добавив мне лично заметных проблем — и мне этого достаточно, чтобы быть "за". А ты можешь кратко пояснить свое "против"? Что тебе то такое плохое "грядет"? Может ты террорист? :))

М>Если всем отрубать руки с рождения, то карманных краж не будет вовсе — круто да, классная мысль? :super:
Нет, совершенно тупая мысль. (А по существу — не мысль тупая, а сам способ впадания в крайности, как метод аргументирования неправоты собеседника)

М>Я думаю бомжующей части населения страны, вообще никаких проблем ничто, кроме похолодания климата, не способно причинить.

Да.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Знаешь, Socrat, сабж. Спорить с тобой заканчиваю — если для тебя нет разницы между ГосДумой, Лужковым, городским и федеральным бюджетом, спорить или объяснять тебе что-то бесполезно.

Ладно, больше не будем, а то что-то не в ту сторону идем. А чтобы ты не считал меня непонятливым, приведу одну цитату:

По словам Д.Гаева, в проекте бюджета Москвы на 2003 год на развитие столичного метрополитена заложено 3 млрд. 860 млн. рублей, в проекте федерального бюджета — 2,4 млрд. рублей. При этом начальник московской подземки отметил, что для реализации намеченных планов необходимо дополнительно увеличить объем инвестиций на 2,4 млрд. рублей в бюджете города.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>не забывайте, что есть ведь и такие вещи:
V>>>ФСБ "там" получило информацию и передало в органы "здесь", что некие лица ХХХ и УУУ направляются в Москву, возможно с целью теракта (такие сообщения внутри системы не редкость)
V>>>на месте при пробитии их по компу они вычисляются ну и т.д.

S>>А при чем тут регистрация? Приехали в Москву, и, прежде чем ехать к Норд-Осту, завернули в паспортный стол?

V>"приехали" — это вопрос к постам ГАИ
V>а те, кто пешком — к пикетам ментов. нет регистрации — к компу — вот и весь вопрос.

К какому компу?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Это образно. Но дальнобойщиков действительно стрегут.

LL>Да их, блин, по всей России стригут! И не только их — вон я по карелии поездил в этом году, задолбали просто!

Правильно. А вот если бы хотя бы в кузов посмотрели, и то лучше было бы.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

GOD>>И от приезжих, работающих в Москве.
GOD>>Я честно плачу налоги, которые идут в карманный бюджет Лужка.

A>А у тебя ИНН начинается на 77 ?

Ага, еще в институте получил. Там они сами как-то сделали -- я только заявление подписал.
Но с этого года буду платить на малую родину -- летом новый ИНН получил, по месту постоянной регистрации -- нехрен всяких козлов кормить.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>"приехали" — это вопрос к постам ГАИ
V>>а те, кто пешком — к пикетам ментов. нет регистрации — к компу — вот и весь вопрос.

S>К какому компу?

знаете, машины по компу "пробивают" — вот и людей также :)

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>>"приехали" — это вопрос к постам ГАИ
V>>>а те, кто пешком — к пикетам ментов. нет регистрации — к компу — вот и весь вопрос.

S>>К какому компу?

V>знаете, машины по компу "пробивают" — вот и людей также

Ну, это уже ближе к истине, но должно проводиться не в одной Москве, а по всей России, иначе никакого толку не будет. И проверять по отпечаткам пальцев. Только дороговато это...

Здравствуйте, B65E9A83-14B0-4e53-BA61-9F66C7D90A00, Вы писали:

>> LL>А вот и нет. Пионер Потапкин Петя заметил подозрительного — тут же должен появиться карацупа-другой с собакой и проверить сигнал. Внедренных агентов не напасешься. Нужно как в Штатах: приехал ты на новом Ламборджини — три соседа настучали в налоговую сразу, а еще два — на следующий день.
>> А я не хочу чтобы на меня стучали. никого не должно волновать откуда у меня новый Лаборджини. Я вообще стукачей не люблю. И я думаю их никто не любит.
>>
B14>Ага, блин,
B14>так и живём — будешь на улице подыхать, никто в скорую не стукнет.
Одно дело стучать, другое дело помочь. Разницу чувствуешь?
причем тут стучать в налоговую на сосдела, или помочь ему вызвав скорую.
Ты ничего не путаешь?

ИЛи хочешь чтобы было как когда то в давние времена, ты сказал что-то, а сосед пошел в нужный отдел и настучал, сказав, что ты говоришь неправильные вещи, пришли к тебе люди из КГБ и забрали тебя. Мне такое не нужно.

Предложения пасечника к терроризму никакого отношения не имеет. Ублюдочная структура нашей экономики привела к диким диспропорциям в уровне жизни разных городов. В условиях свободы эта диспропорция самоликвидируется путём миграции рабочей силы, аутсорсинга и пр., поэтому для её поддержания необходимо применять репрессивные меры.
Такая ситуация не только в Москве — в моём городе (Ростов-на-дону) то же самое. В самом Ростове уровень жизни/зарплат в разы больше, чем в других городах области, поэтому семьи продают свои трёхкомнатные квартиры где-нибудь в Новошахтинске за $8K (там сейчас такие цены) и переезжают в какую-нибудь коммуналку в Ростов. Просто в масштабах страны виден только процесс великого переселения народов в Москву, поближе к деньгам. Ну и у нас нет никакого негативного отношения к таким приезжим. В отличие от Москвы, у нас люди понимают, что в герионах люди живут бедно не потому, что глупее или ленивее нас.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>А у меня еще такой плвн: давайте блин гвоздей на всех шоссе рассыпем. На той полосе, какая в сторону Москвы. Тада террористы когда поедут, проколют себе шины. Какой-то процент (те, которые домкратом не владеют) так до Москвы и не доедет.

Ага. И болты на рельсы положить надо.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Ты и правда ничего не знаешь о процедуре регистрации? Нет регистрации — показали билет на поезд не котором прибыли и в течении 3 дне взрывай что угодно.
V>Еще раз повторяю — "нет регистрации — к компу" — причем тут билет на поезд? А билет дает только право не регистрироваться.

Какому компу? Который есть у каждого миллиционера на поясе? Опять сферический конь в вакуме? Билет дает право находиться в Москве не имея регистрации в течении 3-х дней

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Вы верите в то, что Лужков ничего не получает с огромного бизнеса по деланию левых регистраций?
Верю. Лично он может и не получает. Но это кормит огромную армию его псов — от чиновников до ментов.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

V>>>>а те, кто пешком — к пикетам ментов. нет регистрации — к компу — вот и весь вопрос.

К компу можно гнать всех, вне зависимости от наличия регистрации. И люди будут проверяться, и не уклониться от проверки, т.к. проверяться будут все, а не только обладатели святой бумажки (купленной ?).

S>Ну, это уже ближе к истине, но должно проводиться не в одной Москве, а по всей России, иначе никакого толку не будет. И проверять по отпечаткам пальцев.

А что, нынче в паспорте есть отпечатки?

Фото, и все. Сказал менту ФИО (или номер паспорта), тот из базы достал фотку, сравнил на внешнюю похожесть. Все. Не шибко фантастичная идея, технически вполне достижимая. Поддельные паспорта сразу отловятся, те кто в розыске — тоже.

S>Только дороговато это...
Дык ходят же идеи про паспорты с боиметрической информацией (те же отпечатки) с чипам и т.п. наворотами. Оч-чень сомневаюсь, что переделка всех паспортов на подобный хайтек будет дешевле.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>то регистрация, которую нельзя ни купить, ни подделать, станет нормальным компонентом мер безопасности.
Ты думаешь такое возможно? На практике? Что среди кучи людей, могущих выдать регистрацию, не найдется ни одного кто сделает это за деньги? При наличии регистрационной системы соблазн имеется. Я бы не рискнул отвечать за многотысячную армию ментов с их мизерной зарплатой.

LL>Кстати, если ты так просто решаешь все проблемы — как разобраться с милицией, с ее зарплатой и личным составом?
С чего ты взял, что я просто решаю? Я могу только сказать, что регистрация доставит проблемы мелкому мошеннику,а не профессионалу-террористу. У второго есть деньги, причем много. А они могут многое...

LL>>>Вот и я не знаю. А потом, такой кадр может и в две стороны работать — то есть дезу гнать запросто.
A>>Может. Это не новость. И это вычисляется.
LL>Точно. После теракта.
Ну если мозгов мало, то после. А вообще-то агентурная работа — отдельная тема.

LL>А это пример бдительности. Только он ближе к теме, чем про стометровку.
Да, он ближе, но толку от него ровно столько, как от стометровки — ноль.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

J>>Ты когда-нибудь слышал о сезонных мексиканских рабочих?
P>Слышал.
P>Завозят, потом вывозят.
P>Есть мнение, что существует договор "вы у нас ничего не взрываете, а мы вас сюда пускаем".

13.09 12:12 http://lenta.ru/world/2004/09/13/aliens/
ШТАТЫ ЖДУТ ВТОРЖЕНИЯ ТРЕХМИЛЛИОННОЙ АРМИИ НЕЛЕГАЛОВ
22 тысячи "Боингов" потребовалось бы, чтобы перевезти всех нелегальных иммигрантов,
которые в текущем году пересекут границы США. По предварительным подсчетам, их
количество превысит 3 миллиона, что является рекордным показателем за последние
годы. Основной поток нелегалов идет по-прежнему через границу с Мексикой, где
ежедневно до четырех тысяч человек проникает в Штаты незаконным путем.

Так что граница отнюдь не "на замке"

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Ну и у нас нет никакого негативного отношения к таким приезжим. В отличие от Москвы, у нас люди понимают, что в герионах люди живут бедно не потому, что глупее или ленивее нас.

Так и у нас этого отношения нет.

Вообще уже не понимаю предмета разговора, честно говоря.

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

V>>>>>а те, кто пешком — к пикетам ментов. нет регистрации — к компу — вот и весь вопрос.

A>К компу можно гнать всех, вне зависимости от наличия регистрации. И люди будут проверяться, и не уклониться от проверки, т.к. проверяться будут все, а не только обладатели святой бумажки (купленной ?).

S>>Ну, это уже ближе к истине, но должно проводиться не в одной Москве, а по всей России, иначе никакого толку не будет. И проверять по отпечаткам пальцев.

A>А что, нынче в паспорте есть отпечатки?

Фото, и все. Сказал менту ФИО (или номер паспорта), тот из базы достал фотку, сравнил на внешнюю похожесть. Все. Не шибко фантастичная идея, технически вполне достижимая. Поддельные паспорта сразу отловятся, те кто в розыске — тоже.

А если вклеенное фото или просто похожее?
Только опять же встает вопрос: а если человек не числится в розыске, в Чечне считается примерным гражданином... Тогда что? У него же на лбу не написано, что он террорист.

S>>Только дороговато это...
A>Дык ходят же идеи про паспорты с боиметрической информацией (те же отпечатки) с чипам и т.п. наворотами. Оч-чень сомневаюсь, что переделка всех паспортов на подобный хайтек будет дешевле.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>>Ну и у нас нет никакого негативного отношения к таким приезжим. В отличие от Москвы, у нас люди понимают, что в герионах люди живут бедно не потому, что глупее или ленивее нас.

LL>Так и у нас этого отношения нет.

Вообще уже не понимаю предмета разговора, честно говоря.
Да на самом деле к самим москвичам, которые живут обычной жизнью, работают, воспитывают детей, учаться ну и так далее, никто ничего не предъявляет.
Никто же не виноват, что родился в Москве

Ну я жил в Новосибирске, у нас тоже куча приезжих из регионов, и ничего, тоже никто никому не предъявляет, даже милиции, потому как они у нас хоть и стригут с людей, но не в таких объемах как в Москве. И в Новосибирске совершенно спокойно можно без паспорта ходить, никто тебя никуда не заберет, да даже никто документов не спросит

Больше всего, приезжих возмущают действия нашей доблестной милиции, которая вместо того, чтобы защищать людей, старается с них побольше содрать. И совсем их неоправдывает то, что у них маленькая зарплата. Когда он шел в милицию, он об этом знал, но он и знал, что можно будет столько взяток понабрать, что на хату хватит.

А так у меня ты знаешь много друзей москвичей, ну и мы нормально общаемся. Да и вообще, что за разговоры пошли, москвич, немосквич, как будто уже разные национальности, блин в одной стране живем и ссоримся, а еще чего то большего хотим

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

A>>А что, нынче в паспорте есть отпечатки?

Фото, и все. Сказал менту ФИО (или номер паспорта), тот из базы достал фотку, сравнил на внешнюю похожесть. Все. Не шибко фантастичная идея, технически вполне достижимая. Поддельные паспорта сразу отловятся, те кто в розыске — тоже.

S>А если вклеенное фото или просто похожее?
Еще разок — "...тот из базы достал фотку...". Сравнивается фотка из базы МВД с реальным лицом. Плевать на вклееные фотки.

Ну а насчет похожих — при нынешнем уровне (сравнения по фото) этого не проверить. Револючионно новые вещи типа отпечатков пальцев — огромные затраты. Кони в вакууме.

S>Только опять же встает вопрос: а если человек не числится в розыске, в Чечне считается примерным гражданином... Тогда что? У него же на лбу не написано, что он террорист.

Речь не про детектор террориста

, а про замену регистрации.

GOD>Но с этого года буду платить на малую родину -- летом новый ИНН получил, по месту постоянной регистрации -- нехрен всяких козлов кормить.

Вот и получается что приезжие как раз обворовывают Москву а не наоборот. Ты там улицы топчешь, дворники за тобой убирают, цветы сажают, а ты деньги на родину.

A>Неправда. До дела ЮКОСа эта доля была около 30%. Сейчас идет тенденция у уменьшению.

ой ли

A>Офисы делают там, где находятся люди, от которых зависит судьба компаний — собственники и власть.

конечно

A>Налоги платаят там, где зарегистрированы юр. лица компаний. Юр. лица зарегистрированы там, где находятся офисы компаний.

количество юр. лиц у крупных компаний редко меньше 100, через какие из них пройдут проводки вопрос решаемый, в том числе в немалой степени с учетом пожеланий местных властей

A>Никто ничего не вытрясает — все сами платят, в соотвествии с законом. Если бы даже сибиряки захотели что вытрясти, то ничего бы не получилось — все законно.

A>Законных оснований выколотить средства нету. Время бандитских выколачиваний, по крайней мере, на таком уровне, прошло.

кроме бандитских есть еще туева туча законных и не очень способов попросить платить налоги

> >> LL>А вот и нет. Пионер Потапкин Петя заметил подозрительного — тут же
должен появиться карацупа-другой с собакой и проверить сигнал. Внедренных
агентов не напасешься. Нужно как в Штатах: приехал ты на новом Ламборджини —
три соседа настучали в налоговую сразу, а еще два — на следующий день.
> >> А я не хочу чтобы на меня стучали. никого не должно волновать откуда у
меня новый Лаборджини. Я вообще стукачей не люблю. И я думаю их никто не
любит.

Я надеюсь, ты не предлагаешь не опознавать терористов — никого не должно
волновать, кто они, откуда и как они приехали? Не сообщать о забытых вещах и
т.п. Вот в Рязани народ настучал на подозрительных лиц, затаскивавших мешки
в подвал и потому до сих пор живёт. А мог бы и того ...
А вот лицам, это явно не пошло на пользу — их, говорят, даже милиция поймала
...

> >>
> B14>Ага, блин,
> B14>так и живём — будешь на улице подыхать, никто в скорую не стукнет.
> Одно дело стучать, другое дело помочь. Разницу чувствуешь?
> причем тут стучать в налоговую на сосдела, или помочь ему вызвав скорую.
> Ты ничего не путаешь?

Ну, вот, американцы, например, не считают зазорным помочь родному
государству, настучав на соседа. Так они помогают или стучат?
Просто у них народ чувствует себя частью государства, и резонно полагает,
что если один сосед заныкает налоги, то другому соседу придётся ехать по
дороге, которая могла бы быть лучше, будь у государства больше денег; его
детям придётся ходить в колледж/библиотеку/университет, которые могли бы
быть лучше, будь ... . Наверное у них есть на это причины.
Да, касати, если я не ошибаюсь, дают 30% от суммы налога, которую удалось
взыскать с неплательщика

А у нас народ воспринимает государство как врага.
Наверное, у нас тоже есть на это причины ;(

Я просто хочу сказать, что то, что сейчас есть у тех же американцев, оно им
не с неба свалилось (не будем брать Европу — скажут там вековые традиции и
т.п.). И они так живут не только потому, что каждый раз правильно голосовали
на выборах.
И нам с неба тоже ничего не свалится.

>
> ИЛи хочешь чтобы было как когда то в давние времена, ты сказал что-то, а
сосед пошел в нужный отдел и настучал, сказав, что ты говоришь неправильные
вещи, пришли к тебе люди из КГБ и забрали тебя. Мне такое не нужно.

Никто же не говорит, что на основании такой информации нужно кого-то сажать.
Но пользоваться надо любой доступной информацией.

А у КГБ, формально всё было тип-топ. Были уголовные дела, в них были улики,
свидетельские показания, а не запись о том, что виноват по информации,
полученной от Васи Неизвестного. Откуда и как это всё бралось — это
отдельный вопрос. Но по-моему наши теперешние органы от этого процесса не
далеко ушли.
Да и статья за заведомо ложный донос, наверное, была и теперь есть (только
такое проявление бдительности под неё, наверное, не подпадает, возможно,
требуется более официальное обращение, не знаю).

Так что, в вопросе придут за тобой или не придут от стукачей не так уж много
зависит. Была государственная установка — выявлять и сажать определённого
типа личностей. Она была не потому, что стучали, а стучали потому, что она
была.
А сейчас могут прийти, потому что конкурент оплатил это мероприятие. Он не
стучал, это он просто бизнес так ведёт ...

А ещё вспомнилась история, не знаю, правда или нет:
Верховный Совет запретил КГБ рассматривать анонимки (это правда),
и тут пришла анонимка, что Верховный Совет заминирован

Депутаты очень настаивали, чтобы КГБ её рассмотрел и принял соответствующие
меры

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>кроме бандитских есть еще туева туча законных и не очень способов попросить платить налоги

В ноги кланятся — если олигарх смилостивится и кинет подачку, так сказать с барского плеча. Где сядешь — там и слезешь.
Единственно эффективный способ воздействовать на наших олигархов — создать благоприятный климат для конкурентов в своем регионе. Только вот олигархи не дураки — конкурировать почему-то между собой не хотят — все регионы поделили и не лезут в дела к друг другу, а действуют сообща. Хрестоматийный пример — одновременное по всей стране повышение цен на бензин.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>>я бы сказал не вместо, а в дополнение — разве так не лучше будет?
A>>>Лучше. Но где взять ресурсы и на то, и на то? Ресурсы как обычно, ограничены и надо как обычно, выбирать или/или...
V>>дык в Москве то средств как раз хватит и на и/и. Так что хотелось бы видеть комплексное применение мер, а не однобокое

J>Да причем здесь средства? Людей вы где найдете??? Это средство приработка ментов и чиновников, оно развращает людей как и любая возможность легкого заработка. Даже наличие регистации не спасает тебя от побора, это я тебе могу подтвердить со свидетелями.

Да не надо меня убеждать, что я, не в России живу... А насчет поборов — это лечится в частности правильной организацией процессов. В России реалии таковы, что на обеспечение порядочности тех, кто должен сам за ней следить должно выделяться гораздо больше средств, чем в той же Англии или Франции например.
Людей воспитывать надо — желательно с детства, а если уж вырос без совести — то только коньролем и действенным наказанием.
Да и правильно кто-то сказал — посмотрите в зеркало — ведь это ВЫ и есть те, кто живет в этой стране — те, кого так вы все сами поносите...

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

A>Ну а насчет похожих — при нынешнем уровне (сравнения по фото) этого не проверить. Револючионно новые вещи типа отпечатков пальцев — огромные затраты. Кони в вакууме.

Да в принципе не такие уж и большие затраты для такого дела. Я думаю, что аппаратно-программный комплекс для изготовления новых паспортов на одно УВД обойдется ну пусть 10кБ. Обычно одно УВД где-то на 100-200 тыс. человек. Итого имеем гдето 1000-1500 УВД на страну — всего 1-1,5 МБ

Теперь надо оснастить терминалами все пикеты и посты. В регионах достаточно сделать этолишь в отделениях, а их где-то 1 на 10-20 тыс. человек.
Про Москву и Питер я не говорю — там местные бюджеты позволят дооснастить еще и пикеты в метро и т.д. Ну пусть такая фигня будет стоить 3кБ. Итого получаем порядка 15000 отделений на страну — вот вам еще 45 МБ
Итого — порядка 50 МБ. Да пусть еще 50 МБ на обучение, расходы, связанные с переходом и т.д. и т.д.
И кто мне скажет, что 100 лямов — это громадные деньги на целую страну?

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

A>>>А что, нынче в паспорте есть отпечатки?

Фото, и все. Сказал менту ФИО (или номер паспорта), тот из базы достал фотку, сравнил на внешнюю похожесть. Все. Не шибко фантастичная идея, технически вполне достижимая. Поддельные паспорта сразу отловятся, те кто в розыске — тоже.

S>>А если вклеенное фото или просто похожее?
A>Еще разок — "...тот из базы достал фотку...". Сравнивается фотка из базы МВД с реальным лицом. Плевать на вклееные фотки.

A>Ну а насчет похожих — при нынешнем уровне (сравнения по фото) этого не проверить. Револючионно новые вещи типа отпечатков пальцев — огромные затраты. Кони в вакууме.

Все равно все посты снабжать терминалами для показа фоток.

S>>Только опять же встает вопрос: а если человек не числится в розыске, в Чечне считается примерным гражданином... Тогда что? У него же на лбу не написано, что он террорист.

A>Речь не про детектор террориста

, а про замену регистрации.

Это правильно. Регистрацию надо упрощать. Все равно, если человек где-то живет, то он будет жить. Только будет неразбериха — никогда не знаешь, кто где находится. К тому же три дня можно находиться в Москве без регистрации. Значит, базу можно организовать в подмосковье, а в Москву ехать уже на дело.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Да причем здесь средства? Людей вы где найдете??? Это средство приработка ментов и чиновников, оно развращает людей как и любая возможность легкого заработка. Даже наличие регистации не спасает тебя от побора, это я тебе могу подтвердить со свидетелями.

V>Да не надо меня убеждать, что я, не в России живу... А насчет поборов — это лечится в частности правильной организацией процессов.

Или отменой временной регистрации

V> В России реалии таковы, что на обеспечение порядочности тех, кто должен сам за ней следить должно выделяться гораздо больше средств, чем в той же Англии или Франции например.

А за теми должны следить еще более другие с еще большей зарплатой и т.д. Это лечится правильной атмосферой в самом обществе, и отсутствием дурацких огранечений, а не построением иерархии наблюдателей

V>Да и правильно кто-то сказал — посмотрите в зеркало — ведь это ВЫ и есть те, кто живет в этой стране — те, кого так вы все сами поносите...

Мне в зеркало смотреть не надо, — я стольники по метро не шмонаю. Я даже, сюпрайз, взятки не даю, о как!

А про зеркало это сказали касательно флейма москвичи vs остальные.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

A>>Ну а насчет похожих — при нынешнем уровне (сравнения по фото) этого не проверить. Револючионно новые вещи типа отпечатков пальцев — огромные затраты. Кони в вакууме.

V>Да в принципе не такие уж и большие затраты для такого дела.
Сразу возникает ряд моментов:
1. в Москве ментов 100 тыс, людей — 12 млн. (цифры примерные)
2. даже при новых паспортах все равно нужна техника ментам для прочтения этих самых зашитых в чип параметров (на выпуклый глаз они не читаются

) Это значит, что тех же 100 тыс ментов надо оборудовать тем же оборудованием
3. время на замену паспортов требуется много. Менты — четкая структура и быстро оснастить их подобной техникой вполне возможно.
4. для реальной отдачи от системы новых паспортов надо ими оснастить (в свете борьбы например в Москве) всех, кто в этой Москве находится, включая приезжих. Цифра 12 млн резко возрастает... И то же самое в любом другом регионе.

Думаю, предложение оснастить ментов системой работы со старыми паспортами — более быстрый и дешевый путь. Он позволит работать с огромным количеством старых паспортов прямо сейчас (только отсканировать паспорта в базу). Ес-сно, надо оснащать такой техникой, которая в будущем позволит читать и эти долбаные чипы (ну или с минимальной заменой hard/soft).

Ну а потом не спеша можно переоснащать всю страну новыми паспортами. Это оч-чень неспешный процесс.

И кстати! Если не спеша снимать отпечатки и заносить их не в паспорта, а в базу МВД, то:
1. нет перепаспортизации всей страны — дешевле
2. информация хранится в охраняемой базе — нельзя подделать (это вам не чип!)

Добавив в аппарат ментов чтение отпечатков (а это недорого, ибо уже есть даже в сотовых), можно быстро и по минимальным ценам получить очень высокое качество проверки.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>Да причем здесь средства? Людей вы где найдете??? Это средство приработка ментов и чиновников, оно развращает людей как и любая возможность легкого заработка. Даже наличие регистации не спасает тебя от побора, это я тебе могу подтвердить со свидетелями.

V>>Да не надо меня убеждать, что я, не в России живу... А насчет поборов — это лечится в частности правильной организацией процессов.

J>Или отменой временной регистрации

это не лечение. за взятку ведь и на любой объект пройти можно — что ж теперь, сторожей и режим отменять?

V>> В России реалии таковы, что на обеспечение порядочности тех, кто должен сам за ней следить должно выделяться гораздо больше средств, чем в той же Англии или Франции например.

J>А за теми должны следить еще более другие с еще большей зарплатой и т.д. Это лечится правильной атмосферой в самом обществе, и отсутствием дурацких огранечений, а не построением иерархии наблюдателей

я говорю не столько о зарплате, сколько см. выше — организации процесса — это на нее нужны деньги

V>>Да и правильно кто-то сказал — посмотрите в зеркало — ведь это ВЫ и есть те, кто живет в этой стране — те, кого так вы все сами поносите...

J>Мне в зеркало смотреть не надо, — я стольники по метро не шмонаю. Я даже, сюпрайз, взятки не даю, о как!

тебе может и нет, зато большинству населения надо
да и от тебя тоже ведь зависит мнение и воспитание людей, которые вокруг тебя. Типа друг взял взятку — ты с ним посмеешься или заметишь, что это не есть гут?

J>А про зеркало это сказали касательно флейма москвичи vs остальные.

да не, это вроде в статье гоблина было или еще где про терроризм — типа мы сами и наши дети и есть те, кто берет взятки, кто смотрит на все сквозь пальцы и т.д.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Все равно все посты снабжать терминалами для показа фоток.
Да. Как минимум. Как максимум — каждого мента. И связь с базой по GPRS или по своим частотам — они ведь у них есть.

S>Это правильно. Регистрацию надо упрощать. Все равно, если человек где-то живет, то он будет жить. Только будет неразбериха — никогда не знаешь, кто где находится.
1. а то с этой купленной регистрацией понятнее?

2. основная проблема — регистрацию не дают, если превышены какие-то там их долбаные нормы. Можно подумать, их нормы помешают жить? Кому они нужны, эти нормы? Социализм лужковский... Только гемор создает.

S>К тому же три дня можно находиться в Москве без регистрации. Значит, базу можно организовать в подмосковье, а в Москву ехать уже на дело.
Логично.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>Ты и правда ничего не знаешь о процедуре регистрации? Нет регистрации — показали билет на поезд не котором прибыли и в течении 3 дне взрывай что угодно.
V>>Еще раз повторяю — "нет регистрации — к компу" — причем тут билет на поезд? А билет дает только право не регистрироваться.

J>Какому компу? Который есть у каждого миллиционера на поясе? Опять сферический конь в вакуме? Билет дает право находиться в Москве не имея регистрации в течении 3-х дней

не надо повторяться — см.выше

Еще раз повторяю — "нет регистрации — к компу" — причем тут билет на поезд? А билет дает только право не регистрироваться.

в течении 3-х дней добавлю, если тебе это нужно
а комп должен стоять в отделении, причем тут пояс?

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

A>>>Ну а насчет похожих — при нынешнем уровне (сравнения по фото) этого не проверить. Револючионно новые вещи типа отпечатков пальцев — огромные затраты. Кони в вакууме.

V>>Да в принципе не такие уж и большие затраты для такого дела.
A>Сразу возникает ряд моментов:
A>1. в Москве ментов 100 тыс, людей — 12 млн. (цифры примерные)
A>2. даже при новых паспортах все равно нужна техника ментам для прочтения этих самых зашитых в чип параметров (на выпуклый глаз они не читаются :) ) Это значит, что тех же 100 тыс ментов надо оборудовать тем же оборудованием

я ж говорил — пикеты и отделения, а не ментов надо оснащать.
и про чипы вроде речь не шла, тока про отпечатки... ну пусть будут и чипы :)

A>3. время на замену паспортов требуется много. Менты — четкая структура и быстро оснастить их подобной техникой вполне возможно.
много, но это не причина, чтобы не менять

A>4. для реальной отдачи от системы новых паспортов надо ими оснастить (в свете борьбы например в Москве) всех, кто в этой Москве находится, включая приезжих. Цифра 12 млн резко возрастает... И то же самое в любом другом регионе.

так я ж про всю страну и говорил и считал.

A>Думаю, предложение оснастить ментов системой работы со старыми паспортами — более быстрый и дешевый путь. Он позволит работать с огромным количеством старых паспортов прямо сейчас (только отсканировать паспорта в базу). Ес-сно, надо оснащать такой техникой, которая в будущем позволит читать и эти долбаные чипы (ну или с минимальной заменой hard/soft).

угу, точнее я бы тогда сказал оснащать новой техникой, которая может работать еще и со старыми паспортами

И все равно адептов "не надо ни регистраций и нифига, ибо за взятку можно все" не переубедишь... :crash: :))

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>не надо повторяться — см.выше
V>

V>Еще раз повторяю — "нет регистрации — к компу" — причем тут билет на поезд? А билет дает только право не регистрироваться.

V>в течении 3-х дней добавлю, если тебе это нужно
V>а комп должен стоять в отделении, причем тут пояс?

Ты предлагаешь наделить каждого милиционера правом тащить любого гражданина России в отделение с целью проверить его на компе по базе?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>это не лечение. за взятку ведь и на любой объект пройти можно — что ж теперь, сторожей и режим отменять?

Разница в количистве. Режимных объектов на порядки меньше чем граждан в Москве.

V>да не, это вроде в статье гоблина было или еще где про терроризм — типа мы сами и наши дети и есть те, кто берет взятки, кто смотрит на все сквозь пальцы и т.д.

Я то же могу изрекать умные мысли, не хуже гоблина. "У нас _строгость_ законов невелируется необязательностью их исполнения" (с) (выделение мое) — слышал?. К выделенному могу добавить "идиотизм служебных подзаконных инструкций".

Поясняю — ты на машине ездишь? На штрафы попадал? При этом реквизиты для оплаты тебе давали? А знаешь что если ты нарвешся на штраф, в другом городе километров за 500 от твоего места жительства, то для оплаты тебя могут отправить в этот город?
Регистрацию пытался получить? Знаешь что требуется метраж и наличие отдельной комнаты? Ты друга поселишь к себе на 10 кв. метров на раскладушку на пару недель? А чиновники тебе скажут что нельзя — они о тебе пекуться. Поэтому другу легче регистрацию купить или платить стольник каждому менту.

В итоге получаем вместо нормальных решений — заставить указывать реквизиты в протоколе, сделать регистрацию уведомительной без ограничений, мы видим идиотские призывы к гражданам быть честными и ужесточение режима.

Здравствуйте, B65E9A83-14B0-4e53-BA61-9F66C7D90A00, Вы писали:

B14>Я надеюсь, ты не предлагаешь не опознавать терористов — никого не должно
B14>волновать, кто они, откуда и как они приехали? Не сообщать о забытых вещах и
B14>т.п. Вот в Рязани народ настучал на подозрительных лиц, затаскивавших мешки
B14>в подвал и потому до сих пор живёт. А мог бы и того ...
B14>А вот лицам, это явно не пошло на пользу — их, говорят, даже милиция поймала
B14>...
ну не то чтобы их поймали, когда их почти поймали позвонили люди из московского УФСБ
и сказали чтобы их отпустили, типа сказали потом учения.

B14>Ну, вот, американцы, например, не считают зазорным помочь родному
B14>государству, настучав на соседа. Так они помогают или стучат?
B14>Просто у них народ чувствует себя частью государства, и резонно полагает,
B14>что если один сосед заныкает налоги, то другому соседу придётся ехать по
B14>дороге, которая могла бы быть лучше, будь у государства больше денег; его
B14>детям придётся ходить в колледж/библиотеку/университет, которые могли бы
B14>быть лучше, будь ... . Наверное у них есть на это причины.
B14>Да, касати, если я не ошибаюсь, дают 30% от суммы налога, которую удалось
B14>взыскать с неплательщика

У нас тоже. по-моему 25%. Но из-за этого я не пойду стучать на соседа, что он не платит налоги,
потому что я считаю это позорным. Если государство не в состоянии следить, что его обманывают это его проблемы.
То что оно так воспитало людей, что приходится скрывать налоги, потому что невозможно их платить, то это его проблемы.
и т.д.

B14>А у нас народ воспринимает государство как врага.
B14>Наверное, у нас тоже есть на это причины ;(
Да, потому что оно всегда против народа было.

B14>Я просто хочу сказать, что то, что сейчас есть у тех же американцев, оно им
B14>не с неба свалилось (не будем брать Европу — скажут там вековые традиции и
B14>т.п.). И они так живут не только потому, что каждый раз правильно голосовали
B14>на выборах.
B14>И нам с неба тоже ничего не свалится.
мы тоже вроде голосуем каждый раз правильно, но почему то когда очередной чувак приходит к власти, он начинает набивать карманы.
Уже и не знаешь за кого голосовать то.

B14>Никто же не говорит, что на основании такой информации нужно кого-то сажать.
B14>Но пользоваться надо любой доступной информацией.
У нас не умеют пользоваться и проверять, у нас все еще действует такой принцип. "Нет человека — нет проблем." (c) Сталин.
Ну или же "был бы человек, а статья найдется." (c) не помню кто.

B14>А ещё вспомнилась история, не знаю, правда или нет:
B14>Верховный Совет запретил КГБ рассматривать анонимки (это правда),
B14>и тут пришла анонимка, что Верховный Совет заминирован

B14>Депутаты очень настаивали, чтобы КГБ её рассмотрел и принял соответствующие
B14>меры

на счет этого не знаю... честно

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

S>>Это правильно. Регистрацию надо упрощать. Все равно, если человек где-то живет, то он будет жить. Только будет неразбериха — никогда не знаешь, кто где находится.
A>1. а то с этой купленной регистрацией понятнее?

Так я о ней и говорю. Может, непонятно выразился...

A>2. основная проблема — регистрацию не дают, если превышены какие-то там их долбаные нормы. Можно подумать, их нормы помешают жить? Кому они нужны, эти нормы? Социализм лужковский... Только гемор создает.

См. выше.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>не надо повторяться — см.выше
V>>

V>>Еще раз повторяю — "нет регистрации — к компу" — причем тут билет на поезд? А билет дает только право не регистрироваться.

V>>в течении 3-х дней добавлю, если тебе это нужно
V>>а комп должен стоять в отделении, причем тут пояс?

J>Ты предлагаешь наделить каждого милиционера правом тащить любого гражданина России в отделение с целью проверить его на компе по базе?

угу — отделения, пикеты, автомобили — так ведь везде делают

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Ты предлагаешь наделить каждого милиционера правом тащить любого гражданина России в отделение с целью проверить его на компе по базе?

V>угу — отделения, пикеты, автомобили — так ведь везде делают

Еще один... Везде это где? в Нью-Йорке? в Израиле?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>это не лечение. за взятку ведь и на любой объект пройти можно — что ж теперь, сторожей и режим отменять?

J>Разница в количистве. Режимных объектов на порядки меньше чем граждан в Москве.

сути не меняет — избегание проблемы — не есть ее решение

J>Поясняю — ты на машине ездишь? На штрафы попадал? При этом реквизиты для оплаты тебе давали? А знаешь что если ты нарвешся на штраф, в другом городе километров за 500 от твоего места жительства, то для оплаты тебя могут отправить в этот город?

не могут. точнее отправить то могут, но я тогда тоже отправить(ака послать) могу.

J>В итоге получаем вместо нормальных решений — заставить указывать реквизиты в протоколе, сделать регистрацию уведомительной без ограничений, мы видим идиотские призывы к гражданам быть честными и ужесточение режима.

Получаем. Так надо же решения принимать нормальные, а не отказываться от них.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Поясняю — ты на машине ездишь? На штрафы попадал? При этом реквизиты для оплаты тебе давали? А знаешь что если ты нарвешся на штраф, в другом городе километров за 500 от твоего места жительства, то для оплаты тебя могут отправить в этот город?
V>не могут. точнее отправить то могут, но я тогда тоже отправить(ака послать) могу.

И получить увеличение штрафа в 2 раза и 15 суток ареста.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>мы тоже вроде голосуем каждый раз правильно, но почему то когда очередной чувак приходит к власти, он начинает набивать карманы.
SK>Уже и не знаешь за кого голосовать то.

Я уже писал как-то — те, кого мы выбираем, они такие же, как мы. Ругая власть, ты плюешь в зеркало. Спроси у самого себя, имея такие возможности, как у тех ребяток, которых ругаешь, ты ими пользовался бы или нет? Для себя нет — а для друзей, родни и так далее? Тоже нет? Тогда подумай еще раз, и постарайся себе не врать.

B14>>Никто же не говорит, что на основании такой информации нужно кого-то сажать.
B14>>Но пользоваться надо любой доступной информацией.
SK>У нас не умеют пользоваться и проверять, у нас все еще действует такой принцип. "Нет человека — нет проблем." (c) Сталин.
SK>Ну или же "был бы человек, а статья найдется." (c) не помню кто.

То есть у нас все плохо и поправить это нельзя. Тогда вообще о чем речь? Ты предлагаешь-то что? Только реально, без сферических коней в вакууме.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>я ж говорил — пикеты и отделения, а не ментов надо оснащать.
Не-а. Это будет место для взятки — за деньги не идти в отделение на проверку. Техника должна быть именно у каждого мента, чтобы процесс проверки проходил легко и быстро. Сначала — по фото, в перспективе — по отпечаткам.

V>и про чипы вроде речь не шла, тока про отпечатки... ну пусть будут и чипы

Про чипы речь шла по ящику. Со ссылкой на запад (ну как обычно

). А кстати, про отпечатки интересно здесь.

A>>3. время на замену паспортов требуется много. Менты — четкая структура и быстро оснастить их подобной техникой вполне возможно.
V>много, но это не причина, чтобы не менять
Никто и не говорит не менять. Просто сначала сделать то, что быстро и сразу даст отдачу (см. ниже про северный кавказ) — оснащение ментов для работы со старыми паспортами, а отдача от паспортизации всей страны будет гораздо позже.

V>так я ж про всю страну и говорил и считал.
Кстати, после засовывания всех паспортов в единую БД (это чисто техническая проблема) можно оснастить несколько десятков тысяч ментов этими девайсами и поставить по всей границе северного кавказа (внешней и внутренней) — просто протоколировать кто вошел, кто вышел. Это сразу даст отдачу — как минимум, картину, кто там был на момент того или иного безобразия. Это не ограничение свободы передвижение — это его протоколирование.

Кроме того, произвести "инвентаризацию" — кто там в настоящий момент. После этих двух операций можно проверять всех внутри и кого там быть не должно (по базе), тот просочился незаконно.

V>угу, точнее я бы тогда сказал оснащать новой техникой, которая может работать еще и со старыми паспортами
Именно так.

V>И все равно адептов "не надо ни регистраций и нифига, ибо за взятку можно все" не переубедишь...

Я утверждаю, что регистрация бесполезна, ибо покупается, но я не утверждаю, что ничего не сделать. В схеме регистрации очень много мест для взятки. Если создать систему где таких мест не будет, то взятки не помогут. Например, схема с проверкой по паспорту имеет гораздо меньше мест для взятки.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>Поясняю — ты на машине ездишь? На штрафы попадал? При этом реквизиты для оплаты тебе давали? А знаешь что если ты нарвешся на штраф, в другом городе километров за 500 от твоего места жительства, то для оплаты тебя могут отправить в этот город?
V>>не могут. точнее отправить то могут, но я тогда тоже отправить(ака послать) могу.

J>И получить увеличение штрафа в 2 раза и 15 суток ареста.

так я молча "отправлю"
между прочим зачастую самый простой метод — "молча забить" — работает во всех сферах жизни, приобретается обычно в армии...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>>Поясняю — ты на машине ездишь? На штрафы попадал? При этом реквизиты для оплаты тебе давали? А знаешь что если ты нарвешся на штраф, в другом городе километров за 500 от твоего места жительства, то для оплаты тебя могут отправить в этот город?
V>>>не могут. точнее отправить то могут, но я тогда тоже отправить(ака послать) могу.
J>>И получить увеличение штрафа в 2 раза и 15 суток ареста.
V>так я молча "отправлю"

Так при прохождении техосмотра, если у гаишников заработают рекламируемые тобой компьютеры с базой, тебя и посадят, молча...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Я уже писал как-то — те, кого мы выбираем, они такие же, как мы. Ругая власть, ты плюешь в зеркало. Спроси у самого себя, имея такие возможности, как у тех ребяток, которых ругаешь, ты ими пользовался бы или нет? Для себя нет — а для друзей, родни и так далее? Тоже нет? Тогда подумай еще раз, и постарайся себе не врать.
Хрен с ними пускай воруют, но сделали бы что обещали, вопросы бы не поднимались наверное по этому поводу.
А то о людях вспоминают только перед выборами.

B14>>>Никто же не говорит, что на основании такой информации нужно кого-то сажать.
B14>>>Но пользоваться надо любой доступной информацией.
SK>>У нас не умеют пользоваться и проверять, у нас все еще действует такой принцип. "Нет человека — нет проблем." (c) Сталин.
SK>>Ну или же "был бы человек, а статья найдется." (c) не помню кто.

LL>То есть у нас все плохо и поправить это нельзя. Тогда вообще о чем речь? Ты предлагаешь-то что? Только реально, без сферических коней в вакууме.
не знаю как это поправить, эта структура складывалась более 70 лет, что тут сделать не знаю. И у нас действительно все плохо. И что с этим делать пока непонятно.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

LL>>Я уже писал как-то — те, кого мы выбираем, они такие же, как мы. Ругая власть, ты плюешь в зеркало. Спроси у самого себя, имея такие возможности, как у тех ребяток, которых ругаешь, ты ими пользовался бы или нет? Для себя нет — а для друзей, родни и так далее? Тоже нет? Тогда подумай еще раз, и постарайся себе не врать.
SK>Хрен с ними пускай воруют, но сделали бы что обещали, вопросы бы не поднимались наверное по этому поводу.
SK>А то о людях вспоминают только перед выборами.

Вот тут у тебя ошибочка — зачем им вообще вспоминать о людях? Выборы — это задача предвыборного штаба, который за них потом надо достойно отблагодарить. Демократия, понимашь.

SK>не знаю как это поправить, эта структура складывалась более 70 лет, что тут сделать не знаю. И у нас действительно все плохо. И что с этим делать пока непонятно.

Имхо, нужно позвать варягов — Рюрика со компанией. Сказать им — "Земля у нас обильна, порядка только нет" — и на ближайшие пару сотен лет вопрос можно считать закрытым.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

SK>>Хрен с ними пускай воруют, но сделали бы что обещали, вопросы бы не поднимались наверное по этому поводу.
SK>>А то о людях вспоминают только перед выборами.

LL>Вот тут у тебя ошибочка — зачем им вообще вспоминать о людях? Выборы — это задача предвыборного штаба, который за них потом надо достойно отблагодарить. Демократия, понимашь.
Да вот бывает, что вспоминают. То дороги сделают, то что-нить наконец-то с коммунальным хозяйством придумают, в конце концов денег дадут. вот и все воспоминание то.

LL>Имхо, нужно позвать варягов — Рюрика со компанией. Сказать им — "Земля у нас обильна, порядка только нет" — и на ближайшие пару сотен лет вопрос можно считать закрытым.
Сам же предлагал не искать коней в вакууме.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>>>Поясняю — ты на машине ездишь? На штрафы попадал? При этом реквизиты для оплаты тебе давали? А знаешь что если ты нарвешся на штраф, в другом городе километров за 500 от твоего места жительства, то для оплаты тебя могут отправить в этот город?
V>>>>не могут. точнее отправить то могут, но я тогда тоже отправить(ака послать) могу.
J>>>И получить увеличение штрафа в 2 раза и 15 суток ареста.
V>>так я молча "отправлю"

J>Так при прохождении техосмотра, если у гаишников заработают рекламируемые тобой компьютеры с базой, тебя и посадят, молча... :)

Да ну? Так вот сразу? :)) На самом деле все спорные ситуации по штрафам — через суд. Отбор прав — через суд. Будь уверен, что решение будет в мою пользу, поскольку штраф я имею право оплатить в любом отделении банка, а вот гаю, который меня "отправил" грозит при этом служебное расследование за самоуправство.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>Ты предлагаешь наделить каждого милиционера правом тащить любого гражданина России в отделение с целью проверить его на компе по базе?

V>>угу — отделения, пикеты, автомобили — так ведь везде делают

J>Еще один... Везде это где? в Нью-Йорке? в Израиле?

везде — это там, где есть менты с компьютерами.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>>Ты предлагаешь наделить каждого милиционера правом тащить любого гражданина России в отделение с целью проверить его на компе по базе?
V>>>угу — отделения, пикеты, автомобили — так ведь везде делают
J>>Еще один... Везде это где? в Нью-Йорке? в Израиле?
V>везде — это там, где есть менты с компьютерами.

И в какой стране мира есть "отделения, пикеты, автомобили" куда любой полицейский может потащить любого гражданина для проверки по базе?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>>>>Поясняю — ты на машине ездишь? На штрафы попадал? При этом реквизиты для оплаты тебе давали? А знаешь что если ты нарвешся на штраф, в другом городе километров за 500 от твоего места жительства, то для оплаты тебя могут отправить в этот город?
V>>>>>не могут. точнее отправить то могут, но я тогда тоже отправить(ака послать) могу.
J>>>>И получить увеличение штрафа в 2 раза и 15 суток ареста.
V>>>так я молча "отправлю"

J>>Так при прохождении техосмотра, если у гаишников заработают рекламируемые тобой компьютеры с базой, тебя и посадят, молча...

V>Да ну? Так вот сразу?

Именно сразу. Оплатить штраф в течении срока и искать способы оплаты — это твоя обязанность. А они даже не обязаны давать тебе реквезиты. Увы, но такова действительность...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>>>>>Поясняю — ты на машине ездишь? На штрафы попадал? При этом реквизиты для оплаты тебе давали? А знаешь что если ты нарвешся на штраф, в другом городе километров за 500 от твоего места жительства, то для оплаты тебя могут отправить в этот город?
V>>>>>>не могут. точнее отправить то могут, но я тогда тоже отправить(ака послать) могу.
J>>>>>И получить увеличение штрафа в 2 раза и 15 суток ареста.
V>>>>так я молча "отправлю"

J>>>Так при прохождении техосмотра, если у гаишников заработают рекламируемые тобой компьютеры с базой, тебя и посадят, молча... :)

V>>Да ну? Так вот сразу? :))

J>Именно сразу. Оплатить штраф в течении срока и искать способы оплаты — это твоя обязанность. А они даже не обязаны давать тебе реквезиты. Увы, но такова действительность...

Ну что ж ты такой неугомоныый, вот:

с июля 2002 года сотрудники ДПС могут лишь составить на водителя протокол о нарушении ПДД и, если тот не собирается оспаривать взыскание, выдать постановление-квитанцию, оплатить которую можно в сберкассе

так что еще раз повторяю — никто ни в какой город послать меня не имеет права — иду в удобную мне сберкассу и плачу

по поводу ареста:

Зато глава ГИБДД напомнил, что по действующему закону за игнорирование водителем постановления о наложении штрафа суд может удвоить сумму взыскания, а нарушителя даже подвергнуть аресту на 15 суток. Однако на практике за выполнением и этой нормы никто не следит

если на квитанции нет реквизитов — куда платить, то квитанция считается неправильно оформленной — а это не мои проблемы
если же тебя кто-то куда-то послал без оснований и ты покорно пошел — то вот это уже твои проблемы

ЗЫ: сберкассы есть в любом городе

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>>>Ты предлагаешь наделить каждого милиционера правом тащить любого гражданина России в отделение с целью проверить его на компе по базе?
V>>>>угу — отделения, пикеты, автомобили — так ведь везде делают
J>>>Еще один... Везде это где? в Нью-Йорке? в Израиле?
V>>везде — это там, где есть менты с компьютерами.

J>И в какой стране мира есть "отделения, пикеты, автомобили" куда любой полицейский может потащить любого гражданина для проверки по базе?

не надо громких слов "потащить", ибо искажает смысл. тащат наверное в России, а в цивилизованных странах "приглашают для установления личности".
В любой стране Евросоюза насколько я знаю

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>>>>Ты предлагаешь наделить каждого милиционера правом тащить любого гражданина России в отделение с целью проверить его на компе по базе?
V>>>>>угу — отделения, пикеты, автомобили — так ведь везде делают
J>>>>Еще один... Везде это где? в Нью-Йорке? в Израиле?
V>>>везде — это там, где есть менты с компьютерами.
J>>И в какой стране мира есть "отделения, пикеты, автомобили" куда любой полицейский может потащить любого гражданина для проверки по базе?
V>не надо громких слов "потащить", ибо искажает смысл. тащат наверное в России, а в цивилизованных странах "приглашают для установления личности".
V>В любой стране Евросоюза насколько я знаю

"насколько", или точно знаешь? А то тут один про Нью-Йорки ужастики уже рассказывал...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Именно сразу. Оплатить штраф в течении срока и искать способы оплаты — это твоя обязанность. А они даже не обязаны давать тебе реквезиты. Увы, но такова действительность...

V>Ну что ж ты такой неугомоныый, вот:
V>

V>с июля 2002 года сотрудники ДПС могут лишь составить на водителя протокол о нарушении ПДД и, если тот не собирается оспаривать взыскание, выдать постановление-квитанцию, оплатить которую можно в сберкассе

Да нет, это ты наивный

Из интервью начальника Главного управления ГИБДД МВД РФ Виктора Кирьянова (2003 год)

— Вчера звонил читатель, рассказывает, что выписали ему копеечный штраф, а никаких реквизитов банка — куда платить — нет на протоколе инспектора. И вот сейчас уже пришла повестка в суд, он бегает по всем инстанциям, но никто не может ему сказать — куда платить. Почему бы не закладывать реквизиты банка в протокол нарушения, как делают в квитанциях во многих МРЭО, в отделениях ГИБДД?
— После получения постановления о правонарушении гражданин обязан в течение 30 суток оплатить штраф в любом отделении Сбербанка РФ. Реквизиты ему должны предоставить в Сбербанке. Если реквизитов не предоставили — это вопросы к Сбербанку, а не к нам.

А то что в сбербанке Москвы не скажут тебе реквизиты Мухосранского отделения ГАИ, где тебя угораздило нарушить правила, это я тебе могу 99.9999999% гарантию дать.

V> так что еще раз повторяю — никто ни в какой город послать меня не имеет права — иду в удобную мне сберкассу и плачу

Фед.закон 161-ФЗ:
5. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, по истечении тридцати дней со срока, указанного в части 1 настоящей статьи, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют соответствующие материалы судебному приставу-исполнителю для взыскания суммы административного штрафа в порядке, предусмотренном федеральным законодательством. Кроме того, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, принимают решение о привлечении лица, не уплатившего административный штраф, к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 20.25."

Так что группа разбора выносит без твоего присутствия постановление о твоей вине и в течении года — "турма, сидеть" (с)

V>по поводу ареста:
V>

V>Зато глава ГИБДД напомнил, что по действующему закону за игнорирование водителем постановления о наложении штрафа суд может удвоить сумму взыскания, а нарушителя даже подвергнуть аресту на 15 суток. Однако на практике за выполнением и этой нормы никто не следит

Сейчас не следит, завтра заследит — проблема в том что устроить тебе геморрой с оплатой квитаций это право гаи а ликвидировать этот геморрой, это твоя обязанность.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Именно сразу. Оплатить штраф в течении срока и искать способы оплаты — это твоя обязанность. А они даже не обязаны давать тебе реквезиты. Увы, но такова действительность...

в догонку, вот здесь почитай

в частности:

Вопрос а жалобу на что?

Ответ На то, что не разъяснили порядок уплаты штрафа, как того требует Закон об исполнительном производстве и КоАП. Нарушили порядок обращения к исполнению. Не выдали реквизитов и, тем самым, лишили возможности исполнить постановление.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Именно сразу. Оплатить штраф в течении срока и искать способы оплаты — это твоя обязанность. А они даже не обязаны давать тебе реквезиты. Увы, но такова действительность...

V>в догонку, вот здесь почитай

аналогичное предложение

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

LL>>Вот тут у тебя ошибочка — зачем им вообще вспоминать о людях? Выборы — это задача предвыборного штаба, который за них потом надо достойно отблагодарить. Демократия, понимашь.
SK>Да вот бывает, что вспоминают. То дороги сделают, то что-нить наконец-то с коммунальным хозяйством придумают, в конце концов денег дадут. вот и все воспоминание то.

Я точно знаю, зачем нужно чинить дороги — подвеска лимузинов крайне чувствительна к колдобинам. И, кстати, жить без гор.воды и канализации тоже фигово...

LL>>Имхо, нужно позвать варягов — Рюрика со компанией. Сказать им — "Земля у нас обильна, порядка только нет" — и на ближайшие пару сотен лет вопрос можно считать закрытым.
SK>Сам же предлагал не искать коней в вакууме.

Так есть же 2 известных варианта развития событий:
1, реалистический. Прилетят марсиане и все за нас сделают.
2, фантастический — сами все сделаем.

A>В ноги кланятся — если олигарх смилостивится и кинет подачку, так сказать с барского плеча. Где сядешь — там и слезешь.
A>Единственно эффективный способ воздействовать на наших олигархов — создать благоприятный климат для конкурентов в своем регионе.

если олигарх не будет дружить с местным губернатором где его предприятия ему если не белая лисица то очень очень близко, поэтому всегда лучше договориться полюбовно

проблемы у олигархов будут прежде всего такие — постановления местных судов и бойцы местного омона их воплощающие

попытки просить заступничества у лоби на федеральном уровне череваты тем что федеральное правительство скорее всего попросит олигаха идти в ж, так как само не слабо побаивается многих губернаторов, если губернатор среди населения более мене авторитетен, кроме прочего он может сделать такое западо как объявить независимость, а дальше разбирайся с местным омоном, бандитами, с их озлобленными вдовами и мировыми невменяемыми правозащитниками

> J>Так при прохождении техосмотра, если у гаишников заработают рекламируемые тобой компьютеры с базой, тебя и посадят, молча...

>
> Да ну? Так вот сразу?

На самом деле все спорные ситуации по штрафам — через суд. Отбор прав — через суд. Будь уверен, что решение будет в мою пользу, поскольку штраф я имею право оплатить в любом отделении банка, а вот гаю, который меня "отправил" грозит при этом служебное расследование за самоуправство.

На обжалование штрафа даётся определённое время.
А дальше — кто не успел, тот опоздал.
Да, суд потом будет решать взыскать его с твоей зарплаты или продать твою квартиру.
Вопрос о правомерности штрафа подниматься не будет.
Правда есть какой-то другой закон, в котором написано, что если административный штраф не начали взыскивать в течение 2-х месяцев, он взысканию не подлежит.

Отбор прав через суд?
По-моему за наиболее серьёзные правонарушения (неуступание дороги машине с мигалкой, например) права отбирают сразу и на месте. Возможно, тебе дадут что-то временное взамен, и ты регулярно будешь это возить продлять в ГИБДД, до тех пор, пока права у тебя не отберёт суд.

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma

Здравствуйте, B65E9A83-14B0-4e53-BA61-9F66C7D90A00, Вы писали:

>> J>Так при прохождении техосмотра, если у гаишников заработают рекламируемые тобой компьютеры с базой, тебя и посадят, молча... :)
>>
>> Да ну? Так вот сразу? :)) На самом деле все спорные ситуации по штрафам — через суд. Отбор прав — через суд. Будь уверен, что решение будет в мою пользу, поскольку штраф я имею право оплатить в любом отделении банка, а вот гаю, который меня "отправил" грозит при этом служебное расследование за самоуправство.

B14>На обжалование штрафа даётся определённое время.
B14>А дальше — кто не успел, тот опоздал.
B14>Да, суд потом будет решать взыскать его с твоей зарплаты или продать твою квартиру.
B14>Вопрос о правомерности штрафа подниматься не будет.

Я говорю не о том, что штраф незаконен, а о том, что меня не могут привлечь за неуплату штрафа, поскольку сами же и лишили такой возможности

B14>Отбор прав через суд?
B14>По-моему за наиболее серьёзные правонарушения (неуступание дороги машине с мигалкой, например) права отбирают сразу и на месте.

надо не "по-моему", а по закону. Вот статья 3.8 КоАП РФ:

Статья 3.8. Лишение специального права
1. Лишение физического лица, совершившего административное правонарушение, ранее предоставленного ему специального права устанавливается за грубое или систематическое нарушение порядка пользования этим правом в случаях, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса. Лишение специального права назначается судьей.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>Именно сразу. Оплатить штраф в течении срока и искать способы оплаты — это твоя обязанность. А они даже не обязаны давать тебе реквезиты. Увы, но такова действительность...

V>>Ну что ж ты такой неугомоныый, вот:
V>>

V>>с июля 2002 года сотрудники ДПС могут лишь составить на водителя протокол о нарушении ПДД и, если тот не собирается оспаривать взыскание, выдать постановление-квитанцию, оплатить которую можно в сберкассе

J>Да нет, это ты наивный :)

J>Из интервью начальника Главного управления ГИБДД МВД РФ Виктора Кирьянова (2003 год)

J>

Если реквизитов не предоставили — это вопросы к Сбербанку, а не к нам.

Да нет, это ты наивный и в очередной раз ведешься на происки глупых гаев.
А сей начальник слишком эмоционален и не знает законов. Вопрос не к сбербанку, а к "испольнительному органу". Где ты видел,чтобы коммерческий банк был исполнительным органом власти? :)))

J>А то что в сбербанке Москвы не скажут тебе реквизиты Мухосранского отделения ГАИ, где тебя угораздило нарушить правила, это я тебе могу 99.9999999% гарантию дать.

Мне пох. Да и см. выше — сбербанк тут ни при чем.

V>> так что еще раз повторяю — никто ни в какой город послать меня не имеет права — иду в удобную мне сберкассу и плачу

J>

J>Фед.закон 161-ФЗ:
J>5. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, по истечении тридцати дней со срока, указанного в части 1 настоящей статьи, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют соответствующие материалы судебному приставу-исполнителю для взыскания суммы административного штрафа в порядке, предусмотренном федеральным законодательством. Кроме того, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, принимают решение о привлечении лица, не уплатившего административный штраф, к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 20.25."

J>Так что группа разбора выносит без твоего присутствия постановление о твоей вине и в течении года — "турма, сидеть" (с)

Ты вообще читаешь, что я написал? Устал я уже тебе писать одно и то-же.
Зачем флеймить то? Где в этом флейме фраза похожая на "лицо, наложившее штраф имеет право послать нарушителя для его оплаты в Мухосранск"?

Еще раз, читай законы, в них четко написано о том, что гибддшник имеет право (но не во всех опять же случаях) принять на месте решение о наложении штрафа. А вот за выплатой нарушителем штрафа следит уже исполнительный орган, коим ГИБДД не является.

V>>по поводу ареста:
V>>

V>>Зато глава ГИБДД напомнил, что по действующему закону за игнорирование водителем постановления о наложении штрафа суд может удвоить сумму взыскания, а нарушителя даже подвергнуть аресту на 15 суток. Однако на практике за выполнением и этой нормы никто не следит

J>Сейчас не следит, завтра заследит — проблема в том что устроить тебе геморрой с оплатой квитаций это право гаи а ликвидировать этот геморрой, это твоя обязанность.

Да, это моя обязанность, и я ликвидирую этот геморрой как положено по закону — если меня лишили возможности платить штраф — пишу жалобу. На суде, если таковой состоится по поводу неуплаты мной штрафа я просто покажу копию зарегистрированного заявления. Но ни в какой мухоссанск я никогда не поеду. А вообще можно быть еще проще — просто забить и все, ты же сам говорил "в нашей стране строгость законов..." далее ты помнишь

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>"насколько", или точно знаешь? А то тут один про Нью-Йорки ужастики уже рассказывал...

"насколько"
буду признателен, если найдешь соотв. законы в английском хотя-бы варианте — мне самому интересно.
Там должно быть что-то наподобие "имеют право задержать на 2 (цифра может быть другой) часа для установления личности".
Или ты считаешь, что раз демократия, то "х..й кто имеет право даже подозревать, что я могу быть преступником или ходить с поддельными документами, я уж не говорю о том, чтобы проверитить" ?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>"насколько"
V>буду признателен, если найдешь соотв. законы в английском хотя-бы варианте — мне самому интересно.
V>Там должно быть что-то наподобие "имеют право задержать на 2 (цифра может быть другой) часа для установления личности".
V>Или ты считаешь, что раз демократия, то "х..й кто имеет право даже подозревать, что я могу быть преступником или ходить с поддельными документами, я уж не говорю о том, чтобы проверитить" ?

Представляешь, да

Еще есть такая штука как, сюпрайз, презумпция невиновности

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>

V>Если реквизитов не предоставили — это вопросы к Сбербанку, а не к нам.

V>Да нет, это ты наивный и в очередной раз ведешься на происки глупых гаев.
V>А сей начальник слишком эмоционален и не знает законов. Вопрос не к сбербанку, а к "испольнительному органу". Где ты видел,чтобы коммерческий банк был исполнительным органом власти?

Повторяю еще раз — нет закона, по которому гаишник обязан предоставить тебе реквизиты и есть закон по которомы ты обязан платить

J>>

J>>Фед.закон 161-ФЗ:
J>>5. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, по истечении тридцати дней со срока, указанного в части 1 настоящей статьи, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют соответствующие материалы судебному приставу-исполнителю для взыскания суммы административного штрафа в порядке, предусмотренном федеральным законодательством. Кроме того, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, принимают решение о привлечении лица, не уплатившего административный штраф, к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 20.25."

J>>Так что группа разбора выносит без твоего присутствия постановление о твоей вине и в течении года — "турма, сидеть" (с)

V>Ты вообще читаешь, что я написал? Устал я уже тебе писать одно и то-же.
V>Зачем флеймить то? Где в этом флейме фраза похожая на "лицо, наложившее штраф имеет право послать нарушителя для его оплаты в Мухосранск"?

а тебя никто и не пошлет, тебе штраф выпишут, а как ты его будешь платить это твои проблемы. И на суде потом обжаловать можешь сколько угодно, после того как 15 суток отсидишь, если не повезет

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>

V>>Если реквизитов не предоставили — это вопросы к Сбербанку, а не к нам.

V>>Да нет, это ты наивный и в очередной раз ведешься на происки глупых гаев.
V>>А сей начальник слишком эмоционален и не знает законов. Вопрос не к сбербанку, а к "испольнительному органу". Где ты видел,чтобы коммерческий банк был исполнительным органом власти? :)))

J>Повторяю еще раз — нет закона, по которому гаишник обязан предоставить тебе реквизиты и есть закон по которомы ты обязан платить

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ! Но есть закон, по которому мне обязаны предоставить реквизиты органы исполнительной власти.
J>>>

J>>>Фед.закон 161-ФЗ:
J>>>5. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, по истечении тридцати дней со срока, указанного в части 1 настоящей статьи, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют соответствующие материалы судебному приставу-исполнителю для взыскания суммы административного штрафа в порядке, предусмотренном федеральным законодательством. Кроме того, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, принимают решение о привлечении лица, не уплатившего административный штраф, к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 20.25."

J>>>Так что группа разбора выносит без твоего присутствия постановление о твоей вине и в течении года — "турма, сидеть" (с)

V>>Ты вообще читаешь, что я написал? Устал я уже тебе писать одно и то-же.
V>>Зачем флеймить то? Где в этом флейме фраза похожая на "лицо, наложившее штраф имеет право послать нарушителя для его оплаты в Мухосранск"?

J>а тебя никто и не пошлет, тебе штраф выпишут, а как ты его будешь платить это твои проблемы. И на суде потом обжаловать можешь сколько угодно, после того как 15 суток отсидишь, если не повезет

ты сам говорил в своем первом посте на эту тему, что меня де отправят платить штраф за 500 км от места нарушения — отказываешься от своих слов?
и законы которые цитируешь тоже читай

Кроме того, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, принимают решение о привлечении лица, не уплатившего административный штраф, к административной ответственности

если они примут решение без учета моей жалобы я просто подаю апелляцию и никаие 15 суток сидеть не буду. И не надо больше безапелляционных заявлений типа

после того как 15 суток отсидишь

зачем ерунду то говорить? может пора уже согласиться с очевидными вещами?

извини, что перехожу на личности и все такое, но я уже :crash: :crash: :crash: с тобой мусолить такой простой вопрос

я тебе про фому, ты мне про ерему.
я тебе про то, что меня никто не имеет право послать за эти твои 500км, никто не имеет права требовать от меня уплаты штрафа не предоставив мне при этом возможности это сделать.

а ты мне начинаешь страшные байки сочинять, ну детство чесслово...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>"насколько"
V>>буду признателен, если найдешь соотв. законы в английском хотя-бы варианте — мне самому интересно.
V>>Там должно быть что-то наподобие "имеют право задержать на 2 (цифра может быть другой) часа для установления личности".
V>>Или ты считаешь, что раз демократия, то "х..й кто имеет право даже подозревать, что я могу быть преступником или ходить с поддельными документами, я уж не говорю о том, чтобы проверитить" ?

J>Представляешь, да :) Еще есть такая штука как, сюпрайз, презумпция невиновности

Представляешь, я вкурсе :)
Только не надо опять доходить до абсурда. Может ты еще и ментам сию фразу говоришь, когда тебя просят "предъявите документы"?
А на машине ты ездишь? Ни разу не проверяли документы на машину или права? То есть ты, пользуясь этой твоей "презумпцией" в твоей интерпретации, когда тебя остановит гай, вежливо ему так скажешь "извините, но права я вам не покажу — вы не можете меня подозревать в том, что я езжу без прав или по поддельным документам, потому что у нас — презумпция невиновности" :))) ну ептель ну насмешил (всетаки иногда надо думать, прежде чем кидаться умными словами)
Или это для тебя — "сюрпрайз", что документы еще и проверяют?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Повторяю еще раз — нет закона, по которому гаишник обязан предоставить тебе реквизиты и есть закон по которомы ты обязан платить
V>ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ! Но есть закон, по которому мне обязаны предоставить реквизиты органы исполнительной власти.

Ссылку плиз. Я распечатаю и буду с собой возить

J>>а тебя никто и не пошлет, тебе штраф выпишут, а как ты его будешь платить это твои проблемы. И на суде потом обжаловать можешь сколько угодно, после того как 15 суток отсидишь, если не повезет
V>ты сам говорил в своем первом посте на эту тему, что меня де отправят платить штраф за 500 км от места нарушения — отказываешься от своих слов?

Издеваешся? Тебя никто не отправит, ты сам поедешь, если захочешь заплатить. Меня в ночи за 500 км от Москвы остановил гаишник, выписал протокол и сказал что реквизиты у них в отделении. Подскажи как мне чесно оплатить штраф?

V>я тебе про то, что меня никто не имеет право послать за эти твои 500км,

Соловьеву на Дождь позвонил человек и пожаловался что сберкасса отказалась принять платеж штрафа в другой город. Твои действия?

V>никто не имеет права требовать от меня уплаты штрафа не предоставив мне при этом возможности это сделать.

ссылку на закон про это...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>"насколько"
V>>>буду признателен, если найдешь соотв. законы в английском хотя-бы варианте — мне самому интересно.
V>>>Там должно быть что-то наподобие "имеют право задержать на 2 (цифра может быть другой) часа для установления личности".
V>>>Или ты считаешь, что раз демократия, то "х..й кто имеет право даже подозревать, что я могу быть преступником или ходить с поддельными документами, я уж не говорю о том, чтобы проверитить" ?

J>>Представляешь, да

Еще есть такая штука как, сюпрайз, презумпция невиновности

V>Представляешь, я вкурсе

V>Только не надо опять доходить до абсурда. Может ты еще и ментам сию фразу говоришь, когда тебя просят "предъявите документы"?

Если гаишник просит от меня паспорт или регистрацию, то да, говорю

V>А на машине ты ездишь? Ни разу не проверяли документы на машину или права? То есть ты, пользуясь

ППС-ники ни разу. Паспорт смотрят и все.

V>этой твоей "презумпцией" в твоей интерпретации, когда тебя остановит гай, вежливо ему так скажешь "извините, но права я вам не покажу — вы не можете меня подозревать в том, что я езжу без прав или по поддельным документам, потому что у нас — презумпция невиновности"

ну ептель ну насмешил (всетаки иногда надо думать, прежде чем кидаться умными словами)
V>Или это для тебя — "сюрпрайз", что документы еще и проверяют?

Охренеть в тему пример привел. Есть КОАП по которому я обязан иметь при себе права и есть указание для сотрудников ДПС что делать если таковых у меня ни окажется. Ты можешь привести мне закон по которому каждый гражданин обязан иметь при себе паспорт?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>>"насколько"
V>>>>буду признателен, если найдешь соотв. законы в английском хотя-бы варианте — мне самому интересно.
V>>>>Там должно быть что-то наподобие "имеют право задержать на 2 (цифра может быть другой) часа для установления личности".
V>>>>Или ты считаешь, что раз демократия, то "х..й кто имеет право даже подозревать, что я могу быть преступником или ходить с поддельными документами, я уж не говорю о том, чтобы проверитить" ?

J>>>Представляешь, да :) Еще есть такая штука как, сюпрайз, презумпция невиновности

V>>Представляешь, я вкурсе :)
V>>Только не надо опять доходить до абсурда. Может ты еще и ментам сию фразу говоришь, когда тебя просят "предъявите документы"?

J>Если гаишник просит от меня паспорт или регистрацию, то да, говорю
что говоришь? "не дам посмотреть паспорт" ?

V>>А на машине ты ездишь? Ни разу не проверяли документы на машину или права? То есть ты, пользуясь

J>ППС-ники ни разу. Паспорт смотрят и все.

и по компу ни разу не пробивали машину? что за авто-то у тебя такое, что его даже на угон не проверяют?

V>>этой твоей "презумпцией" в твоей интерпретации, когда тебя остановит гай, вежливо ему так скажешь "извините, но права я вам не покажу — вы не можете меня подозревать в том, что я езжу без прав или по поддельным документам, потому что у нас — презумпция невиновности" :))) ну ептель ну насмешил (всетаки иногда надо думать, прежде чем кидаться умными словами)
V>>Или это для тебя — "сюрпрайз", что документы еще и проверяют?

J>Охренеть в тему пример привел. Есть КОАП по которому я обязан иметь при себе права и есть указание для сотрудников ДПС что делать если таковых у меня ни окажется.

то есть КОАП по-твоему может противоречить конституции, гарантирующей соблюдение презумпции невиновности?
но если не может, так получается наверное, что и не нарушает, как думаешь?

J>Ты можешь привести мне закон по которому каждый гражданин обязан иметь при себе паспорт?

не обязан, но это будет служить лишним основанием для установления твоей личности, для чего, по-закону (если не веришь на слово, скажи, приведу ссылку, лень ща копаться) имеют право задержать тебя на определенный срок до момента установления личности (важный момент — именно ДО этого момента)

аналогично даже если у тебя паспорт есть, точно также имеют право задержать тебя до момента например проверки, не находишься ли ты в розыске

А вот как обстоят дела в Европе. Привожу выдержку из лекции профессора права (Мак-Брайда) по поводу Европейской конвенции о правах человека. С профессором тоже спорить будешь?

Так, ст. 5(1)(b), предоставляющая, по-видимому, наиболее широкие основания для ареста или задержания – возможность лишения свободы с целью обеспечения выполнения любого обязательства, предписанного законом, – толкуется в соответствии с рассматривавшимися выше условиями законности. Соответственно, обязательство, для выполнения которого лицо берется под стражу, должно быть определено в высшей степени конкретно и, хотя данный пункт может служить основанием для задержания с целью установления личности (при уже отмеченных условиях) или для допроса как части контрольной процедуры на границе, на него нельзя ссылаться как на основание для задержания с целью допроса по менее определенным мотивам, не говоря уже о таком мотиве, как предотвращение совершения данным лицом преступления в отсутствие намерения предать его суду. Последний момент очень давно прояснен Судом в связи с делом Lawless v Ireland2, где он определил, что административное или превентивное заключение не подпадает ни под какие мотивы, признаваемые ст. 5 в качестве правомерных оснований для лишения свободы.

То есть, если лень читать, тебя имеют право задержать для установления личности, но при этом тебе ясно должны сказать, что тебя задерживают именно с этой целью

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>А на машине ты ездишь? Ни разу не проверяли документы на машину или права? То есть ты, пользуясь этой твоей "презумпцией" в твоей интерпретации, когда тебя остановит гай, вежливо ему так скажешь "извините, но права я вам не покажу — вы не можете меня подозревать в том, что я езжу без прав или по поддельным документам, потому что у нас — презумпция невиновности"

ну ептель ну насмешил (всетаки иногда надо думать, прежде чем кидаться умными словами)

V>Или это для тебя — "сюрпрайз", что документы еще и проверяют?
Ты не поверишь — но именно так ты имеешь право ему заявить. А точнее, первым делом ты должен поинтересоваться причиной остановки. Ибо без причины этьи товарищи не имеют права остановить твою машину. Причиной остановки может быть, например, нарушение правил. И если гаец не в состоянии мотивировать остановку, спокойно говоришь ему "до свидания" и уезжаешь. Есть, правда, исключение. Тебя могут остановить для плановой проверки документов в рамках спецоперации. Так вот у гайцев, стоящих на проверке документов, имеется (сюрпрайз!) приказ соответствующего начальства о проведении спецоперации.

... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>Повторяю еще раз — нет закона, по которому гаишник обязан предоставить тебе реквизиты и есть закон по которомы ты обязан платить
V>>ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ! Но есть закон, по которому мне обязаны предоставить реквизиты органы исполнительной власти.

J>Ссылку плиз. Я распечатаю и буду с собой возить

J>>>а тебя никто и не пошлет, тебе штраф выпишут, а как ты его будешь платить это твои проблемы. И на суде потом обжаловать можешь сколько угодно, после того как 15 суток отсидишь, если не повезет
V>>ты сам говорил в своем первом посте на эту тему, что меня де отправят платить штраф за 500 км от места нарушения — отказываешься от своих слов?

J>Издеваешся? Тебя никто не отправит, ты сам поедешь, если захочешь заплатить. Меня в ночи за 500 км от Москвы остановил гаишник, выписал протокол и сказал что реквизиты у них в отделении. Подскажи как мне чесно оплатить штраф?

V>>я тебе про то, что меня никто не имеет право послать за эти твои 500км,

J>Соловьеву на Дождь позвонил человек и пожаловался что сберкасса отказалась принять платеж штрафа в другой город. Твои действия?

жалоба в суд — де не могу заплатить штраф, так как не принимают (еще раз вспомни закон — оплатить штраф я могу в сберкассе)

V>>никто не имеет права требовать от меня уплаты штрафа не предоставив мне при этом возможности это сделать.

J>ссылку на закон про это...

ответ на все это — та самая презумпция невиновности.

Вот:

Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

непредоставление мне реквизитов и есть пункт 4 — неустранимые сомнения (а мог ли я знать, куда платить?), которые толкуются в мою пользу

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>А на машине ты ездишь? Ни разу не проверяли документы на машину или права? То есть ты, пользуясь этой твоей "презумпцией" в твоей интерпретации, когда тебя остановит гай, вежливо ему так скажешь "извините, но права я вам не покажу — вы не можете меня подозревать в том, что я езжу без прав или по поддельным документам, потому что у нас — презумпция невиновности" :))) ну ептель ну насмешил (всетаки иногда надо думать, прежде чем кидаться умными словами)

V>>Или это для тебя — "сюрпрайз", что документы еще и проверяют?
S>Ты не поверишь — но именно так ты имеешь право ему заявить. А точнее, первым делом ты должен поинтересоваться причиной остановки. Ибо без причины этьи товарищи не имеют права остановить твою машину. Причиной остановки может быть, например, нарушение правил. И если гаец не в состоянии мотивировать остановку, спокойно говоришь ему "до свидания" и уезжаешь. Есть, правда, исключение. Тебя могут остановить для плановой проверки документов в рамках спецоперации. Так вот у гайцев, стоящих на проверке документов, имеется (сюрпрайз!) приказ соответствующего начальства о проведении спецоперации.

Почему не поверю — поверю. На вопрос о причинах остановки могут заявить просто и ясно — например "с целью проверки права на управление транспортным средством" (в это входит и право управлять и право управлять именно тем транспортным средством, в котором сидишь) — этого по закону достаточно.
Что касается тех спецопераций, которые ты упоминул, то они касаются не проверки документов, а осмотра автомобиля — а это по закону имеют право делать или на постах или на специально оборудованных "передвижных пунктах" — ака спецмашинах. Я так понял во время спецопераций благодаря постановлению могут еще и просто гАи проверять без постов и передвижных пунктов.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>ППС-ники ни разу. Паспорт смотрят и все.
V>и по компу ни разу не пробивали машину? что за авто-то у тебя такое, что его даже на угон не проверяют?

S600

V>то есть КОАП по-твоему может противоречить конституции, гарантирующей соблюдение презумпции невиновности?
V>но если не может, так получается наверное, что и не нарушает, как думаешь?

И причем здесь презумпция?

J>>Ты можешь привести мне закон по которому каждый гражданин обязан иметь при себе паспорт?
V>не обязан, но это будет служить лишним основанием для установления твоей личности, для чего, по-закону (если не веришь на слово, скажи, приведу ссылку, лень ща копаться) имеют право задержать тебя на определенный срок до момента установления личности (важный момент — именно ДО этого момента)
V>аналогично даже если у тебя паспорт есть, точно также имеют право задержать тебя до момента например проверки, не находишься ли ты в розыске

фактически тебя могут задержать на 3 суток сообще без каких либо причин.

V>А вот как обстоят дела в Европе. Привожу выдержку из лекции профессора права (Мак-Брайда) по поводу Европейской конвенции о правах человека. С профессором тоже спорить будешь?
V>

V>Так, ст. 5(1)(b), предоставляющая, по-видимому, наиболее широкие основания для ареста или задержания – возможность лишения свободы с целью обеспечения выполнения любого обязательства, предписанного законом, – толкуется в соответствии с рассматривавшимися выше условиями законности. Соответственно, обязательство, для выполнения которого лицо берется под стражу, должно быть определено в высшей степени конкретно и, хотя данный пункт может служить основанием для задержания с целью установления личности (при уже отмеченных условиях) или для допроса как части контрольной процедуры на границе, на него нельзя ссылаться как на основание для задержания с целью допроса по менее определенным мотивам, не говоря уже о таком мотиве, как предотвращение совершения данным лицом преступления в отсутствие намерения предать его суду. Последний момент очень давно прояснен Судом в связи с делом Lawless v Ireland2, где он определил, что административное или превентивное заключение не подпадает ни под какие мотивы, признаваемые ст. 5 в качестве правомерных оснований для лишения свободы.

V>То есть, если лень читать, тебя имеют право задержать для установления личности, но при этом тебе ясно должны сказать, что тебя задерживают именно с этой целью

Проясни "(при уже отмеченных условиях)"...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>>ППС-ники ни разу. Паспорт смотрят и все.
V>>и по компу ни разу не пробивали машину? что за авто-то у тебя такое, что его даже на угон не проверяют?

J>S600

странно, мерсы и бэхи у них самые любимые на угон — с трудом верится, что у тебя ее ни разу еще не "пробили" помимо ТО

V>>то есть КОАП по-твоему может противоречить конституции, гарантирующей соблюдение презумпции невиновности?
V>>но если не может, так получается наверное, что и не нарушает, как думаешь?

J>И причем здесь презумпция?

при том что задержание с целью установления личности (аналогия — задержание авто с целью установления ВИН-кода) по твоим словам противоречит презумпции невиновности ("меня не могут подозревать в том, что я нарушаю закон")

Презумпция то касается наказания, а не проверки. Просто ты я так понял сыграл на том, что "предъявление документа" — суть "доказание своей невиновности обвиняемым" — что противоречит статье о презумпции.

см:

V>>>Или ты считаешь, что раз демократия, то "х..й кто имеет право даже подозревать, что я могу быть преступником или ходить с поддельными документами, я уж не говорю о том, чтобы проверитить" ?

J>>Представляешь, да Еще есть такая штука как, сюпрайз, презумпция невиновности

неверно это — надеюсь, ты понимаешь, иначе бы все случаи подозрения и проверки со стороны органов можно было классифицировать как нарушение закона с их стороны

J>>>Ты можешь привести мне закон по которому каждый гражданин обязан иметь при себе паспорт?
V>>не обязан, но это будет служить лишним основанием для установления твоей личности, для чего, по-закону (если не веришь на слово, скажи, приведу ссылку, лень ща копаться) имеют право задержать тебя на определенный срок до момента установления личности (важный момент — именно ДО этого момента)
V>>аналогично даже если у тебя паспорт есть, точно также имеют право задержать тебя до момента например проверки, не находишься ли ты в розыске

J>фактически тебя могут задержать на 3 суток сообще без каких либо причин.

фактически — не значит, что "без объяснения причин" — законно. с другой стороны тебе просто могут сказать — "ты нетрезвый в общественном месте" и будут держать до окончания экспертизы или "твое лицо соответствует фотографии находящегося в федеральном розыске" — и пока не установят, что ты — это ты, тебя тоже будут держать — в общем простор для фантазии.

J>Проясни "(при уже отмеченных условиях)"...

"при уже отмеченных условиях" = "должно быть определено в высшей степени конкретно" — то есть тебе прямо должны сказать какова причина.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>если олигарх не будет дружить с местным губернатором где его предприятия ему если не белая лисица то очень очень близко, поэтому всегда лучше договориться полюбовно

A>проблемы у олигархов будут прежде всего такие — постановления местных судов и бойцы местного омона их воплощающие
Проходили уже. Иски по "экономическим" делам рассматривает арбитраж, который находится в другом регионе.
Постановления местных судов аппелируются до бесконечноси в вышестоящих судах — так просто не подступишься, адвокаты олигархов не зря едят свой хлеб. Да и что собственно в этих судах-то докажешь??? Что экологию портят. Олигарх говорит — да, порчу, закрываю нафиг предприятие. Кому от этого легче.
Еще раз говорю — время подлянок и локальных войнушек давно закончилось. Надо законы принимать нормальные. Совершенствовать антитрестовое законодательство. Бороться с трансфертными ценами и тд и тп. А Вы все "полюбовно, постановления, ОМОН" — детский сад.

A>попытки просить заступничества у лоби на федеральном уровне череваты тем что федеральное правительство скорее A>всего попросит олигаха идти в ж, так как само не слабо побаивается многих губернаторов,
Правительство обоих попросит идти в ж и разбираться самим. Только первого оно пошлет того, кто первым нажаловался.
И вообще как вы себе это представляете — правительство по просьбе местных властей начнет наезжать на олигарха?

Наехали вот на одного — что, по просьбе местных властей?

A>если губернатор среди населения более мене авторитетен, кроме прочего он может сделать такое западо как объявить A>независимость, а дальше разбирайся с местным омоном, бандитами, с их озлобленными вдовами и мировыми невменяемыми A>правозащитниками

Про независимость — это сильно... Много у нас таких — хотя бы на подходе? Был один такой — плохо кончил, и он сам, и весь его народ. Желающие еще есть?

A>Проходили уже. Иски по "экономическим" делам рассматривает арбитраж, который находится в другом регионе.

А в это время, до выяснения, счета заморожены, собственность арестована и омон зачистки проводит.

A>Олигарх говорит — да, порчу, закрываю нафиг предприятие.
Ага щаз закрывает и свободен. Отдаст в гос собственность за долги которые насчитают. И еще должен останется.

A>Кому от этого легче.
Точно не олигарху. А губернатору то что?, если олигарх ему и раньше ничего не откидывал — по деньгам не теряет, электорат рад что олигарха мочат, а другие олигархи после этого сразу в очередь.

Ну а если раньше откидывал да нормально, тогда та самая любовь и мир.

A>Еще раз говорю — время подлянок и локальных войнушек давно закончилось. Надо законы принимать нормальные. Совершенствовать антитрестовое законодательство. Бороться с трансфертными ценами и тд и тп. А Вы все "полюбовно, постановления, ОМОН" — детский сад.

Что значит надо? Кому? Ты куда-то не в ту сторону. Начали с того что регионам надо денег. Я говорю у них есть срдества их выколотить. Ты считаешь что местный суд и омон это детский сад. Если для тебе так — ты победил!

, кандидат номер 1 на звание супер пупер мега олигарха.

> >> J>Так при прохождении техосмотра, если у гаишников заработают рекламируемые тобой компьютеры с базой, тебя и посадят, молча...

> >>
> >> Да ну? Так вот сразу?

На самом деле все спорные ситуации по штрафам — через суд. Отбор прав — через суд. Будь уверен, что решение будет в мою пользу, поскольку штраф я имею право оплатить в любом отделении банка, а вот гаю, который меня "отправил" грозит при этом служебное расследование за самоуправство.
>
> B14>На обжалование штрафа даётся определённое время.
> B14>А дальше — кто не успел, тот опоздал.
> B14>Да, суд потом будет решать взыскать его с твоей зарплаты или продать твою квартиру.
> B14>Вопрос о правомерности штрафа подниматься не будет.
>
> Я говорю не о том, что штраф незаконен, а о том, что меня не могут привлечь за неуплату штрафа, поскольку сами же и лишили такой возможности

Как это тебя лишили?
Заминировали вход в Сбербанк или местное РОВД?
Обычно там висят реквизиты, по которым надо платить штрафы.
Где-то написано, что тебе обязаны давать реквизиты?
Я не нашёл. Скорее всего это написано в инструкции ГИБДД, но вряд ли нарушение этой инструкции является поводом для отмены штрафа.

>
> B14>Отбор прав через суд?
> B14>По-моему за наиболее серьёзные правонарушения (неуступание дороги машине с мигалкой, например) права отбирают сразу и на месте.
>
> надо не "по-моему", а по закону. Вот статья 3.8 КоАП РФ:
>
>

> Статья 3.8. Лишение специального права
> 1. Лишение физического лица, совершившего административное правонарушение, ранее предоставленного ему специального права устанавливается за грубое или систематическое нарушение порядка пользования этим правом в случаях, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса. Лишение специального права назначается судьей.

Я верю.
Я только хочу сказать, что сами права у тебя заберут на месте и дадут какую-то бумажку с ограниченным сроком действия. Которую надо будет до суда бегать продлять, скажем, каждый месяц.

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma

> J>Ты можешь привести мне закон по которому каждый гражданин обязан иметь при себе паспорт?
>
> не обязан, но это будет служить лишним основанием для установления твоей личности, для чего, по-закону (если не веришь на слово, скажи, приведу ссылку, лень ща копаться) имеют право задержать тебя на определенный срок до момента установления личности (важный момент — именно ДО этого момента)

IMHO это не будет основанием для установления чьей либо личности.
Основанием для установления личности будет подозрение, что эта личность совершила преступление/правонарушение.
Вообще говоря, это подозрение надо обосновать (иначе что писать в протокол о задержании?).

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma

Здравствуйте, B65E9A83-14B0-4e53-BA61-9F66C7D90A00, Вы писали:

>>
>> Я говорю не о том, что штраф незаконен, а о том, что меня не могут привлечь за неуплату штрафа, поскольку сами же и лишили такой возможности

B14>Как это тебя лишили?

Не сообщили реквизитов, куда платить ни гай ни сбербанк. Я написал жалобу и попросил прислать мне реквизиты — отправил заказное письмо в исполнительный орган — реквизитов мне никто не прислал. По закону это и есть лишение возможности заплатить штраф.

B14>Заминировали вход в Сбербанк или местное РОВД?

ключевое слово — местное. Я имею полное право заплатить штраф по месту моего жительства в сбербанке.

B14>Обычно там висят реквизиты, по которым надо платить штрафы.

Почитай ветку с начала — там речь шла о том, что гай, выдавший штраф, сказал, что реквизиты находяися в Мухосранске за 500 км от места нарушения — об этом разговор.

B14>Где-то написано, что тебе обязаны давать реквизиты?
Нигде не написано, а еще нигде не написано, что в случае приговора к лишению свободы тебе обязаны предоставить тюрьму для отбытия наказания.
На самом деле обязательность предоставления по требованию реквизитов для оплаты штрафа лежит в области базовых правовых законов.

B14>Я не нашёл. Скорее всего это написано в инструкции ГИБДД, но вряд ли нарушение этой инструкции является поводом для отмены штрафа.
Гай мне не обязан — это факт. Потому что:
— гибдд является органом, которое выносит решение об административном наказании
— гибдд НЕ является органом, которое обеспечивает исполнение наказания
— в каждом городе есть исполнительный орган власти, отвечающий за оплату тобой штрафа — вот они то и обязаны

З.Ы. почитай всю ветку — там все нюансы уже обмусолены

B14>Я только хочу сказать, что сами права у тебя заберут на месте и дадут какую-то бумажку с ограниченным сроком действия. Которую надо будет до суда бегать продлять, скажем, каждый месяц.

Наверное так, у меня еще не отбирали :). В любом случае до судебного решения ты имеешь полное право продолжать водить авто.

Здравствуйте, B65E9A83-14B0-4e53-BA61-9F66C7D90A00, Вы писали:

>> J>Ты можешь привести мне закон по которому каждый гражданин обязан иметь при себе паспорт?
>>
>> не обязан, но это будет служить лишним основанием для установления твоей личности, для чего, по-закону (если не веришь на слово, скажи, приведу ссылку, лень ща копаться) имеют право задержать тебя на определенный срок до момента установления личности (важный момент — именно ДО этого момента)

B14>IMHO это не будет основанием для установления чьей либо личности.
B14>Основанием для установления личности будет подозрение, что эта личность совершила преступление/правонарушение.
B14>Вообще говоря, это подозрение надо обосновать (иначе что писать в протокол о задержании?).

из другого поста:

с другой стороны тебе просто могут сказать — "ты нетрезвый в общественном месте" и будут держать до окончания экспертизы или "твое лицо соответствует фотографии находящегося в федеральном розыске" — и пока не установят, что ты — это ты, тебя тоже будут держать — в общем простор для фантазии.

От:	Муравей	http://www.livejournal.com/users/podovan/
Дата:	07.09.04 15:21
Оценка:	19 (9) +4 -4

	От:	e-smirnov
	Дата:	07.09.04 15:26
	Оценка:	+1 -1

	От:	jhfrek
	Дата:	07.09.04 15:49
	Оценка:

От:	maq	http://www.maqdev.com
Дата:	07.09.04 15:53
Оценка:	1 (1) +1

	От:	jhfrek
	Дата:	07.09.04 15:56
	Оценка:	2 (2) +6

	От:	qwertyuiop
	Дата:	07.09.04 17:58
	Оценка:	2 (2) +4

От:	Flamer	http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата:	07.09.04 20:14
Оценка:

	От:	postmaster
	Дата:	08.09.04 11:35
	Оценка:	+1 -2

От:	Kupaev	www.rsdn.ru
Дата:	08.09.04 13:55
Оценка:	+1

От:	SkyKnight	https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата:	09.09.04 07:56
Оценка:

От:	Denis_TST	www.transsys.ru
Дата:	09.09.04 10:46
Оценка:

	От:	Andrbig
	Дата:	09.09.04 11:04
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	Patalog
	Дата:	10.09.04 08:00
	Оценка:	1 (1) +1

От:	Sinclair	https://github.com/evilguest/
Дата:	10.09.04 09:21
Оценка:	4 (2) +1

	От:	B65E9A83-14B0-4e53-BA61-9F66C7D90A00
	Дата:	10.09.04 22:03
	Оценка:

	От:	Apostate
	Дата:	12.09.04 11:26
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	Евгений Коробко
	Дата:	13.09.04 10:23
	Оценка:	+2