что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ?
От: xma  
Дата: 24.03.23 11:02
Оценка:
что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ?

в источниках противоречивая информация, но Си Цзиньпин и Путин — подозрительно были очень довольные на встрече

  источники
Китайская 28нм литографическая машина все же будет запущена в массовое производство⁠⁠
https://pikabu.ru/story/kitayskaya_28nm_litograficheskaya_mashina_vse_zhe_budet_zapushchena_v_massovoe_proizvodstvo_9768740

Однако литографическая машина EUV весит 180 тонн, состоит из более чем 100 000 деталей, требует 40 контейнеров для транспортировки, а ее установка и отладка занимает более года.

С таким большим количеством деталей это слишком сложно для страны, и в настоящее время страна планирует наладить массовое производство литографических машин EUV до 2035 года.


тут пишут что 28 нм через пару лет,

"Через пару лет будут введены в строй новые мощности по выпуску 28-нм чипов"
https://overclockers.ru/hardnews/show/122812/cherez-paru-let-budut-vvedeny-v-stroj-novye-moschnosti-po-vypusku-28-nm-chipov

а тут, что

Китай наладил техпроцесс 7 нм без доступа к западным технологиям
https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/688932/

а тут вообще что 5 нм уже поизводит (или уже перекрыли доступ к средствам его производства штаты ?)

Суверенное производство чипов с нуля до 5 нм: опыт Китая
https://www.it-world.ru/it-news/tech/184939.html

Сейчас КНР производит чипы по техпроцессу 5 нм, полностью технологически догнав остальных производителей подобной продукции — США, Тайвань, Южную Корею и Японию.



в Россию же вроде запретили официальные поставки процессоров Intel и AMD ? могут ли аналогично запретить их поставку в КНР ?

и КНР сможет ли выкрутиться в этом случае — есть ли у них свои технологии для полностью своих компов (процессоры/память и т.д.) ?

ну и вообще, скандал ещё раньше был что КНР не хотел давать системы кодов используемые в RAM (или чё то типа того), требуемых для её производства — но вопрос вроде разрешился в пользу КНР .. могут ли сейчас опять так намутить (на Западе) что совместимые с западными комплектующими — КНР не сможет выпускать ? (даже при наличии оборудования)

что там с дизайном чипов у КНР ?

P.S.:

ну и что там аналогично у РФ какие перспективы в этом плане ?

P.S.2:

ну и если массовое производство литографических машин EUV до 2035 года планируют наладить в КНР, то перспектив более менее современных чипов до этой даты значит не будет китайских (КНР) ? как собираются выкручиваться производители китайских смартфонов Xiaomi (и прочих) например ? (если поставки передовых чипов с Тайваня перекроют для КНР)
Re: что там с полностью своими литографическими техпроцессам
От: novitk США  
Дата: 24.03.23 11:45
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>что там с дизайном чипов у КНР ?


Если говорить про сервера, то:
х86, Zhaoxin. Отпочкованные от древнего WinChip. В лабораторных количествах и непонятного качества.
ARM, Alibaba. Аналог амазоновского Гравитон. В лабораторных количествах и непонятного качества.
Loongson, китайский Эльбрус. Такой же мертворожденный распил, нет ни чипов ни софта.

Основная жопа не с CPU, а с GPU.
В эмбеде у них все не так плохо: Allwinner, Rockchip, Expressif и несколько стартапов работающих над RiskV.
Отредактировано 24.03.2023 11:55 novitk . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 24.03.2023 11:51 novitk . Предыдущая версия .
Отредактировано 24.03.2023 11:50 novitk . Предыдущая версия .
Отредактировано 24.03.2023 11:48 novitk . Предыдущая версия .
Re[2]: что там с полностью своими литографическими техпроцес
От: xma  
Дата: 24.03.23 12:12
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Если говорить про сервера, то:

N>х86, Zhaoxin. В лабораторных количествах и непонятного качества.
N>ARM, Alibaba. В лабораторных количествах и непонятного качества.
N>Loongson, китайский Эльбрус. Такой же мертворожденный распил, нет ни чипов ни софта.

ну а чего Huawei мог топовые мобильные процики создавать (при наличии доступа к производственным мощностям на Тайване), а серверные вдруг не могут ? (или ARM от SoftBank практически всё готовое поставлял, и там лишь небольшие косметические модификации у Хуавей ? а с нуля это не так то просто разработать ?)

N>Основная жопа не с CPU, а с GPU.

так выше ты озвучил что и с CPU большая проблема ?

novitk, ну а с литографами то что — есть полностью китайский техпроцесс со своими сканерами ? (и для какого техпроцесса, например 40 нм или сколько ?)
Отредактировано 24.03.2023 12:14 xma . Предыдущая версия .
Re: что там с полностью своими литографическими техпроцессам
От: xma  
Дата: 24.03.23 13:01
Оценка: :)
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ?

xma>ну и что там аналогично у РФ какие перспективы в этом плане ?

труляля шо то подозрительно,

Россия может начать производство процессоров с дружественными странами уже в этом году
https://www.ixbt.com/news/2023/03/22/rossija-mozhet-nachat-proizvodstvo-processorov-druzhestvennymi-stranami-uzhe-v-jetom-godu.html

К таким странам относят Малайзию, Китай, Индию и, возможно, Южную Корею, добавляет Валентин Макаров, отмечая, что к каждой из стран нужно искать свои подходы.

Отредактировано 24.03.2023 13:02 xma . Предыдущая версия .
Re[3]: что там с полностью своими литографическими техпроцес
От: novitk США  
Дата: 24.03.23 13:07
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>ну а чего Huawei мог топовые мобильные процики создавать (при наличии доступа к производственным мощностям на Тайване), а серверные вдруг не могут ?

Почему не могут? На ARM могут, при наличие доступа к фабам и софту, как показал Apple. У Huawei нет ни того ни другого.

xma>(или ARM от SoftBank практически всё готовое поставлял, и там лишь небольшие косметические модификации у Хуавей ? а с нуля это не так то просто разработать ?)

Kirin был революционен не как CPU, а тем, что это был первый промышленный чипсет 5G для телефона.
Что есть большое достижение, так до сих пор спустя 5(!) лет кроме Quаlcomm-a нормальный 5G модем не делает никто: Intel не справился(посмотрим что получится из этого у Apple), Samsung и Mediatek делают говно.

N>>Основная жопа не с CPU, а с GPU.

xma>так выше ты озвучил что и с CPU большая проблема ?
Это просто не так важно в свете ChatGPT.

xma>novitk, ну а с литографами то что — есть полностью китайский техпроцесс со своими сканерами ? (и для какого техпроцесса, например 40 нм или сколько ?)

Без понятия. У меня нет знакомых китайцев в руководстве SMIC.
Отредактировано 24.03.2023 13:09 novitk . Предыдущая версия .
Re[2]: что там с полностью своими литографическими техпроцессам
От: novitk США  
Дата: 24.03.23 13:09
Оценка: +3
Здравствуйте, xma, Вы писали:

Чиновники РФ до сих пор не выключили режим "сказки о Сухой Суперджет".
Re[2]: что там с полностью своими литографическими техпроцессам
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 25.03.23 03:38
Оценка: 1 (1) +2 :))) :))
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Россия может начать производство процессоров с дружественными странами уже в этом году
xma>https://www.ixbt.com/news/2023/03/22/rossija-mozhet-nachat-proizvodstvo-processorov-druzhestvennymi-stranami-uzhe-v-jetom-godu.html

Обратите внимание на красоту русского языка.

Хорошая новость: "Россия выпустила миллион XXX".
Оптимистичная новость: "Россия начала производство ХХХ"
Новость из будущего: "Россия начнёт производство ХХХ"
Новость из гипотетической реальности: "Россия может начать производство ХХХ".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ?
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 25.03.23 09:40
Оценка: +1
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>в Россию же вроде запретили официальные поставки процессоров Intel и AMD ? могут ли аналогично запретить их поставку в КНР ?


Могут всё, но это выстрел себе в ногу.

Власти США запретили продавать продукцию Nvidia в Россию и Китай
Производителя «Байкалов» отлучают от ARM. Российские процессоры спасет переход на RISC-V и MIPS

Например, конкуренты Intel, AMD и NVidia в наше время это SoC на Arm. А по большому счёту запреты не дают компаниям получить деньги. Когда-то было куча производителей дискретных видеокарт, а потом их количество резко сократилось до известного количества.

То есть всё это смешно, но запрещая кому-то что-то продавать, потом можешь обнаружить, что компания сдохла. Просто в мире десятилетиями никто ничего не запрещал и всех всё устраивало. Потому некоторые компании стали монополистами.

Теперь же временные власти США решили, а давайте используем это как политическое оружие. Наплевать, что не они создавали эти компании. В Евросоюзе по сути тоже самое, только там больше по механике.
Re: что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 25.03.23 23:28
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ?


Да похер. Предлагаю скинуться на разработку рентгеновского процесса в России. Буду очень рад, если китайцы будут делать литографию для своих микросхем у нас.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ?
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 26.03.23 00:06
Оценка:
Вы конечно правы
Но есть еще одна версия, что США осознав что теряет лидерство
Решили стать первой по полупроводникам и таким образом поиметь реальный рычаг давления
Re[2]: что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ?
От: Patalog Россия  
Дата: 26.03.23 10:09
Оценка: :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

хъ

VD>Предлагаю скинуться на разработку рентгеновского процесса в России.

Придумал новый стартап (тм)?
Почетный кавалер ордена Совка.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.