Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Если бы в России был президент-предатель, который бы смог провести все желаемые Западом реформы, было бы примерно так:
Нет, конечно. Перед тобой пример Украины, которая хотела бы хоть тушкой, хоть чучелком...
vsb>1. Вступление России в НАТО. Вооружение российской армии по стандартам НАТО.
Были попытки с нашей стороны сдружиться или даже интегрироваться в НАТО, начиная с 80-х. Я рассматриваю НАТО как блок для реализации интересов США или золотого миллиарда, Россия там никогда не была нужна.
vsb>2. Полный контроль НАТО над российским ядерным оружием.
В 90-х и начале нулевых частичный контроль был. Американцы выделяли деньги на уничтожение наших ракет и не только, получили доступ к прежде секретной информации и некоторым объектам, вывозили документацию контейнерами.
vsb>3. В военном плане Россия становилась бы форпостом для сдерживания Китая.
Не забывай, что сравнительно недавно Китай никак не угрожал западу и даже рассматривался в качестве средства сдерживания России. Ну, сделали бы сейчас из России антикитай, по аналогии с Украиной. Запад благотворительностью не занимается, он умеет быть только хозяином.
vsb>4. Вступление России в ЕС, возможность беспрепятственно работать в любой стране ЕС.
Кто хотел, тот и так работал.
vsb>5. Интеграция России в западную экономику. Хороший пример образца того, как это было бы — АвтоВАЗ. Перевод моделей на какие-то западные платформы, местное производство ряда компонентов. Веста была бы перелицованным логаном. Такое было бы повсеместно. Где есть смысл и конкурентоспособность — сохранялись бы местные производства, но в основном все местные производства были бы разорены и заменены западными филиалами (или не заменены).
Многие местные производства (если не большинство) были бы уничтожены в рыночной конкуренции или ЕС-овским административным регулированием, или перешли бы иностранную собственность.
vsb>6. Более активное внедрение западных ценностей в российскую культуру.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
vsb>>Если бы в России был президент-предатель, который бы смог провести все желаемые Западом реформы, было бы примерно так:
G>Нет, конечно. Перед тобой пример Украины, которая хотела бы хоть тушкой, хоть чучелком...
И всё бы у них прекрасно было, если бы не Россия. Как всё прекрасно у других стран восточной Европы. А уж Россия с ними всё же несравнима.
vsb>>1. Вступление России в НАТО. Вооружение российской армии по стандартам НАТО.
G>Были попытки с нашей стороны сдружиться или даже интегрироваться в НАТО, начиная с 80-х. Я рассматриваю НАТО как блок для реализации интересов США или золотого миллиарда, Россия там никогда не была нужна.
Мне кажется, что эти попытки были несерьёзными.
vsb>>3. В военном плане Россия становилась бы форпостом для сдерживания Китая.
G>Не забывай, что сравнительно недавно Китай никак не угрожал западу и даже рассматривался в качестве средства сдерживания России. Ну, сделали бы сейчас из России антикитай, по аналогии с Украиной. Запад благотворительностью не занимается, он умеет быть только хозяином.
Ну да, я про это и пишу. Так же, как Южная Корея или Тайвань это форпосты для сдерживания Китая в своём регионе.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>И всё бы у них прекрасно было, если бы не Россия. Как всё прекрасно у других стран восточной Европы. А уж Россия с ними всё же несравнима.
Ты забываешь историю. Русофобия на Украине взращивалась задолго до явных обострений, в нее планомерно вливались большие деньги.
Соглашение о евроассоциации в 2013 многими украинскими экспертами и администраторами оценивалось как крайне невыгодное для Украины. Парламент его принял, не читая, народ тоже (оно даже не было толком переведено на украинский или русский). Янукович его не подписал и получил майдан. На майдане был виден четкий антироссийский вектор.
Не было бы у них все прекрасно ни экономически, ни политически. Все было предопределено, запрограммировано.
И у некоторых стран Восточной Европы не все так однозначно. Некотрые даже обеднели и полностью утратили самостоятельность.
vsb>Мне кажется, что эти попытки были несерьёзными.
Что тебе кажется несерьезным? Что дело не дошло до официальных и конкретных переговоров о вступлении? Так запад отказался.
vsb>Ну да, я про это и пишу. Так же, как Южная Корея или Тайвань это форпосты для сдерживания Китая в своём регионе.
Ну, отлично. Китай наконец вырос, стал независимым. Россия бы сейчас или скоро мочилась бы со своим большим и высокоразвитым соседом за заморские интересы. Нам бы даже пушек и ракет подогнали из-за лужи по большой дружбе.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
vsb>>И всё бы у них прекрасно было, если бы не Россия. Как всё прекрасно у других стран восточной Европы. А уж Россия с ними всё же несравнима.
G>Ты забываешь историю. Русофобия на Украине взращивалась задолго до явных обострений, в нее планомерно вливались большие деньги.
В Латвии тоже взращивалась. Много наций в мире, которые друг друга недолюбливают. Это не значит, что с этим нельзя жить.
G>Соглашение о евроассоциации в 2013 многими украинскими экспертами и администраторами оценивалось как крайне невыгодное для Украины. Парламент его принял, не читая, народ тоже (оно даже не было толком переведено на украинский или русский). Янукович его не подписал и получил майдан. На майдане был виден четкий антироссийский вектор.
Это всё точка зрения России и про-российских сил.
G>Не было бы у них все прекрасно ни экономически, ни политически. Все было предопределено, запрограммировано.
G>И у некоторых стран Восточной Европы не все так однозначно. Некотрые даже обеднели и полностью утратили самостоятельность.
Самостоятельности у них никогда не было, у них был только выбор — под кого ложиться. Про бедность — хороший пример это Беларусь, с которой можно сравнивать другие страны. Не вижу там никакого экономического чуда, мягко говоря.
G>Что тебе кажется несерьезным? Что дело не дошло до официальных и конкретных переговоров о вступлении? Так запад отказался.
Нужно было настаивать. Проявлять гибкость, готовность к уступкам. Если бы было желание вступать в это самое НАТО, конечно.
vsb>>Ну да, я про это и пишу. Так же, как Южная Корея или Тайвань это форпосты для сдерживания Китая в своём регионе.
G>Ну, отлично. Китай наконец вырос, стал независимым. Россия бы сейчас или скоро мочилась бы со своим большим и высокоразвитым соседом за заморские интересы. Нам бы даже пушек и ракет подогнали из-за лужи по большой дружбе.
Может мочилась, может не мочилась, это непонятно. Может и не вырос бы Китай в таких условиях или не стал бы дёргаться. Сила есть сила. Тем более, если бы НАТО было тут, то с Китаем мочился бы весь мир.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Из сети LVV>
Вы не задумывались, что было бы , если бы его не было?
Такой вкусный наброс, можно устроить спор по каждому из пунктов. Как обычно, громкие слова и никакой конкретики. Вот мне интересно, профессор действительно соглаен с этим текстом или просто троллит?
Думаю я выбиру наиболее "значимую" заслугу Путина, которая упоминается последней, но при большем желании можем пройтись и по всем остальным пунктам:
LVV>
Галкин бы имел свой гей-канал и объединял друзей по интересам..
Вот оно как, оказывается Путин нас спас от Галкина! Но если мне не изменяет память вся карьера Галкина складывалась при Путине. До Путина он был просто юным пародистом, который умел подражать голосам политиков, и его пару раз показали в аншлаге. Получается Путин 20 лет боролся с Галкиным, и никак не мог его победить? Вообще, может кто-нибудь написать, что Путин сделел за эти годы, чтобы не дать Галкину открыть свой гей канал? Так же выходит, что СВО, это единственное средство, которым удалось победить Галкина! Вот она оказывается истинная цель всего этого!
Ну всё, теперь никаких Галкиных, всем смотреть только Соловьева со Скобеевой, действительно, великое достижение!
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Твои кумиры убили миллион человек в Ираке, из них сотни тысяч мирных, включая сто тысяч детей. Но ты это игнорируешь — для тебя это не люди.
Ирак не является частью бывшего СССР и братским народом.
Сирия не является частью бывшего СССР и братским народом.
Можно набросить про "подвиги" россиян в Сирии, в ЦАР, но зачем?
Да, Украина это другое.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>А в ЕС... ну... Путин же призывал строить ЕС от Калининграда до Владивостока,
Что-то путаешь. Не ЕС, а объединенную Европу. Не от Калининграда, а от Лиссабона до Владивостока.
3V>кто вы чтобы Путину перечить? Или против?
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Ирак не является частью бывшего СССР и братским народом. Аё>Сирия не является частью бывшего СССР и братским народом.
И это оправдывает твое людоедство. Готов убивать всех, кто не рожден в СССР? Убийца.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В Латвии тоже взращивалась. Много наций в мире, которые друг друга недолюбливают. Это не значит, что с этим нельзя жить.
У меня дядька в Латвии. В Даугавпилсе. Не надо нам рассказывать, что так жить нормально.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В Латвии тоже взращивалась. Много наций в мире, которые друг друга недолюбливают. Это не значит, что с этим нельзя жить.
А в Латвии все хорошо в экономике, уверенности в будущем и мирной жизни? Прибалтам жилось бы намного лучше во всех отношениях, если бы не прокачиваемая там русофобия.
Вот считается, что англичане и французы друг друга недолюбливают. Почему-то никто не вливает миллиарды и прочие ресурсы в англо-французское противостояние ни в самих этих 2-х странах, ни снаружи. Почему в одних случаях так, а в других во вражду, ненависть инвестируют извне миллиарды денег, ноу-хау, оружие и прочее?
G>>Соглашение о евроассоциации в 2013 многими украинскими экспертами и администраторами оценивалось как крайне невыгодное для Украины. Парламент его принял, не читая, народ тоже (оно даже не было толком переведено на украинский или русский). Янукович его не подписал и получил майдан. На майдане был виден четкий антироссийский вектор.
vsb>Это всё точка зрения России и про-российских сил.
Каких нахрен пророссийских? Этот документ в свое время критиковали сами украинцы: эксперты, политики, их умная, профессиональная и, главное, ответственная часть (их надо называть проукраинскими в отличие от нынешних). А когда подписание было отложено, этих людей вместе с государством снесли майданом. Почти все из украинцев, кто был противником евроассоциации в предложенном тогда виде, либо уехали из страны, либо сидят в тюрьмах (причем конкретно, с именами, и неизвестно, живы ли они сейчас).
Ты плывешь в нынешней украинской струе, когда любой майдано-несогласный автоматически объявляется пророссийским.
vsb>Самостоятельности у них никогда не было, у них был только выбор — под кого ложиться. Про бедность — хороший пример это Беларусь, с которой можно сравнивать другие страны. Не вижу там никакого экономического чуда, мягко говоря.
Расскажи нам, где ты наблюдаешь экономическое чудо?
G>>Что тебе кажется несерьезным? Что дело не дошло до официальных и конкретных переговоров о вступлении? Так запад отказался.
vsb>Нужно было настаивать. Проявлять гибкость, готовность к уступкам. Если бы было желание вступать в это самое НАТО, конечно.
Ну, то есть отдаться всем телом, и тогда Россию осыпали бы благами. По-моему, ты слишком оторван от реальности. Запад так не работает, он всех юзает. Если надо, то высосет и отправит на убой даже наиближайших союзников.
G>>Ну, отлично. Китай наконец вырос, стал независимым. Россия бы сейчас или скоро мочилась бы со своим большим и высокоразвитым соседом за заморские интересы. Нам бы даже пушек и ракет подогнали из-за лужи по большой дружбе.
vsb>Может мочилась, может не мочилась, это непонятно. Может и не вырос бы Китай в таких условиях или не стал бы дёргаться. Сила есть сила. Тем более, если бы НАТО было тут, то с Китаем мочился бы весь мир.
Ну да, вполне вероятно, что сейчас весь мир лежал бы под США и не дергался. Такой исход и сейчас нельзя исключать, он один из возможных.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>А в Латвии все хорошо в экономике, уверенности в будущем и мирной жизни? Прибалтам жилось бы намного лучше во всех отношениях, если бы не прокачиваемая там русофобия.
Ну в Казахстан они массово не переезжают, в отличие от. И, судя по численности русскоязычной общины, несмотря на всю ненависть в Россию тоже как-то не особо едут.
G>Каких нахрен пророссийских? Этот документ в свое время критиковали сами украинцы: эксперты, политики, их умная, профессиональная и, главное, ответственная часть (их надо называть проукраинскими в отличие от нынешних). А когда подписание было отложено, этих людей вместе с государством снесли майданом. Почти все из украинцев, кто был противником евроассоциации в предложенном тогда виде, либо уехали из страны, либо сидят в тюрьмах (причем конкретно, с именами, и неизвестно, живы ли они сейчас).
G>Ты плывешь в нынешней украинской струе, когда любой майдано-несогласный автоматически объявляется пророссийским.
Я не верю никому, в том числе не верю тому, что у них там были какие-то божественные эксперты. Украина и до 2014 года и после была бедной страной. Такой потенциал разбазарили. Не было у них во власти никаких экспертов.
vsb>>Самостоятельности у них никогда не было, у них был только выбор — под кого ложиться. Про бедность — хороший пример это Беларусь, с которой можно сравнивать другие страны. Не вижу там никакого экономического чуда, мягко говоря.
G>Расскажи нам, где ты наблюдаешь экономическое чудо?
Про Эстонию в контексте IT слышу очень часто. Про Беларусь — нет.
vsb>>Нужно было настаивать. Проявлять гибкость, готовность к уступкам. Если бы было желание вступать в это самое НАТО, конечно.
G>Ну, то есть отдаться всем телом, и тогда Россию осыпали бы благами. По-моему, ты слишком оторван от реальности. Запад так не работает, он всех юзает. Если надо, то высосет и отправит на убой даже наиближайших союзников.
Я не говорю, что нужно. Я говорю, что такая опция была. Как нужно — решают россияне, по крайней мере из тех, что сверху, в правительстве. На текущий момент решение — быть бедными и независимыми. Были и другие опции.
G>Ну да, вполне вероятно, что сейчас весь мир лежал бы под США и не дергался. Такой исход и сейчас нельзя исключать, он один из возможных.
И мне не очевидно, что это плохой исход. Проблема тут скорей в США, не тянут они на гегемона. Все возможности у них были, а реализации этих возможностей не видно. А так я за однополярный мир, в котором вообще не будет ни правительств, ни границ, ни, что самое главное, армий и куча освободившихся денег пойдёт на мирные цели. Но понятно, что при моей жизни этого уже не случится. Хотя и считаю, что это неизбежный этап и люди будут при этом этапе жить хорошо, просто потому, что ресурсы не будут взрывать друг об друга, а будут эти ресурсы тратить на блага.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Россия вообще нормально существовала до Путина. Тут наверно речь идет не о России а о РФ. Некой нелегитмной организации, которая разрушила СССР и замутила на ее бывших территориях войну
Расскажи нам что-нибудь про ковид и своих многочисленных родственников умерших от прививки, ты там точно компетентнее.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Не, может быть и хуже, например когда начнётся ядерная война. Но она неизбежно начнётся если Путин будет оставаться у власти. Потому что воронка деструктивных решений не имеет другого выхода.
Она непременно начнется, если США продолжат путь к мировому господству и его удержанию. Вне зависимости от Путина и совасем необязательно с Россией.
vsb>Ну в Казахстан они массово не переезжают, в отличие от. И, судя по численности русскоязычной общины, несмотря на всю ненависть в Россию тоже как-то не особо едут.
В смысле прибалты не переезжают в Казахстан? А смысл ехать в провинцию, если они члены ЕС? Из России в Кзахстан тоже не едут, если не считать последние волны ради сохранения бизнеса и от мобилизации.
Русские в Прибалтике, видимо, нашли свою нишу. Они в ЕС, там комфортнее, богаче, разнообразней. Вся фигня в Прибалтике началась в конце 80-х и 90-х, тогда Россия была малопривлекательным местом. С тех пор люди приспособились, пустили корни. Ты вот не поехал из Казахстана в Россию, несмотря на не очень приятные вещи или тенденции в РК. Даже если мысленно отбросить нынешнюю СВО и связанное с ней, у тебя есть мотивация не менять свою жизнь.
В советском Казахстане 2/3 населения, если не больше, были русские и украинцы с некотрорым количеством немцев, чеченов, корейцев м и др.
vsb>Я не верю никому, в том числе не верю тому, что у них там были какие-то божественные эксперты. Украина и до 2014 года и после была бедной страной. Такой потенциал разбазарили. Не было у них во власти никаких экспертов.
Не верить — дело твое. Но глупо считать, что там только глупые, неквалифицированные или алчные. Там много талантливого народа, и проукраинских (не прозападных, не пророссийских) деятелей в свое время хватало.
vsb>Про Эстонию в контексте IT слышу очень часто. Про Беларусь — нет.
Я не слежу. Там именно эстонские фирмы с местным персоналом? Причем не 1-2 фирмы, а высокий системный уровень ИТ в стране?
Надо учесть, что Прибалтика — это своего родо офшор. Там зарегистировано немало бизнесов, не только ИТ, которые физически работают в совсем других местах.
И ИТ — это не про высокий уровень страны. На Украине тоже был и, возможно, есть высокий уровень ИТ. И фигли толку.
vsb>>>Нужно было настаивать. Проявлять гибкость, готовность к уступкам. Если бы было желание вступать в это самое НАТО, конечно.
vsb>Я не говорю, что нужно. Я говорю, что такая опция была. Как нужно — решают россияне, по крайней мере из тех, что сверху, в правительстве. На текущий момент решение — быть бедными и независимыми. Были и другие опции.
Почитай про историю вопроса: кто, когда и что предлагал НАТО с нашей стороны. Зачем гадать?
G>>Ну да, вполне вероятно, что сейчас весь мир лежал бы под США и не дергался. Такой исход и сейчас нельзя исключать, он один из возможных.
vsb>И мне не очевидно, что это плохой исход. Проблема тут скорей в США, не тянут они на гегемона. Все возможности у них были, а реализации этих возможностей не видно. А так я за однополярный мир, в котором вообще не будет ни правительств, ни границ, ни, что самое главное, армий и куча освободившихся денег пойдёт на мирные цели. Но понятно, что при моей жизни этого уже не случится. Хотя и считаю, что это неизбежный этап и люди будут при этом этапе жить хорошо, просто потому, что ресурсы не будут взрывать друг об друга, а будут эти ресурсы тратить на блага.
