Re[8]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.03.14 14:47
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

НС>>А чего ж нас тогда царские долги заставили платить?

M>Долги всегда можно заставить прочить.

А одно без другого не бывает. Хочешь долги — значит признаешь правопреемственность.

M> Никаких официальных зааявлений о преемственности или каких-дио документов о преемственности, емнип, не было.


Нота Председателя Совета Министров и Министра иностранных дел Франции Эдуарда Эррио (Edouard Herriot) Председателю Совета Народных Комиссаров СССР А. И. Рыкову и Народному Комиссару иностранных дел Г. В. Чичерину.

В развитие министерской декларации от 17 июня 1924 г. и Вашего сообщения от 19 июля с.г., Правительство Республики, верное дружбе,соединяющей русский и французский народы, признает de jure, начиная с настоящего дня, Правительство Союза Советских Социалистических Республик, как Правительство территорий бывшей Российской империи, где его власть признана населением, и как преемника на этих территориях предшествующих Российских Правительств. Оно готово поэтому установить теперь же регулярные дипломатические сношения с Правительством Союза путем взаимного обмена послами. Нотифицируя вам это признание, которое не может нарушить ни одного из обязательств и договоров, принятых и подписанных Францией, Правительство Республики хочет верить в возможность достижения совместного соглашения между двумя нашими странами, вступлением к которому является восстановление дипломатических сношений. Ввиду этого оно особо
оговаривает права французских граждан, основанные на обязательствах,принятых Россией или ее подданными при предшествующих режимах,соблюдение которых гарантировано общими принципами права, остающимися для нас основой международной жизни. Те же оговорки относятся к обязательствам, которые Россия взяла на себя начиная с 1914 г. по отношению к Французскому государству и его подданным.

28 октября 1924 года.

Документы внешней политики СССР. Том 7. М., 1963. С. 514–515.

Re[6]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.03.14 14:51
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Турция почти моноэтнична.


Население Турции является многонациональным. В стране проживают: турки — 28 млн, курды — 17,6 млн, черкесы — 6,5 млн, криптоармяне — 5 млн, зазаки — 2,8 млн, боснийцы — 0,030 млн, арабы — 0,870 млн, чвенебури — 1 млн, азербайджанцы — 800 тыс., помаки — 600 тыс., амшенцы — 500 тыс., цыгане — 500 тыс., албанцы — 0,3 млн. (по другим данным 5 млн.), лазы — 0,3 млн, татары — 100 тыс., лезгины (леки) около 50 тыс., немцы — 50 тыс., абхазы — 30 тыс. (по другим данным 300 тыс.), чеченцы — 26тыс.,карачаевцы — 25тыс. евреи — 20 тыс., татары — 20 тыс., ассирийцы — 17 тыс., афротурки ? 5 тыс., абазины — 20 тыс. и греки — 20 тыс. (антиохийские греки — 10 тыс.)


Поздравляю вас, соврамши.

M> Курдов, армян и т.п. там навного меньше, чем турков.


Курдов, как видишь, не намного. Армян тоже не на порядок меньше.
Re[9]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 19.03.14 14:56
Оценка:
НС>>>А чего ж нас тогда царские долги заставили платить?
M>>Долги всегда можно заставить прочить.
НС>А одно без другого не бывает. Хочешь долги — значит признаешь правопреемственность.

Совсем не обязательно


M>> Никаких официальных зааявлений о преемственности или каких-дио документов о преемственности, емнип, не было.


НС>

НС>Нота Председателя Совета Министров и Министра иностранных дел Франции Эдуарда Эррио (Edouard Herriot) Председателю Совета Народных Комиссаров СССР А. И. Рыкову и Народному Комиссару иностранных дел Г. В. Чичерину.


Нота, направленная от французского правительства, правительству советскому. Не наоборот. То есть Франйия решила признать СССР. Ну как сейчас Россия признала Крым. СССР преемстенность так нигде официально не признал.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[10]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.03.14 14:59
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

НС>>А одно без другого не бывает. Хочешь долги — значит признаешь правопреемственность.

M>Совсем не обязательно

Обязательно.

M>Нота, направленная от французского правительства, правительству советскому. Не наоборот.


Читай внимательнее.
Re[7]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 19.03.14 15:04
Оценка: :)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


M>>Турция почти моноэтнична.


НС>

НС>Население Турции является многонациональным. В стране проживают: турки — 28 млн, курды — 17,6 млн, черкесы — 6,5 млн, криптоармяне — 5 млн, зазаки — 2,8 млн, боснийцы — 0,030 млн, арабы — 0,870 млн, чвенебури — 1 млн, азербайджанцы — 800 тыс., помаки — 600 тыс., амшенцы — 500 тыс., цыгане — 500 тыс., албанцы — 0,3 млн. (по другим данным 5 млн.), лазы — 0,3 млн, татары — 100 тыс., лезгины (леки) около 50 тыс., немцы — 50 тыс., абхазы — 30 тыс. (по другим данным 300 тыс.), чеченцы — 26тыс.,карачаевцы — 25тыс. евреи — 20 тыс., татары — 20 тыс., ассирийцы — 17 тыс., афротурки ? 5 тыс., абазины — 20 тыс. и греки — 20 тыс. (антиохийские греки — 10 тыс.)


НС>Поздравляю вас, соврамши.


Ссылка из википелии ведет на http://www.milliyet.com.tr/default.aspx?aType=SonDakika&Kategori=yasam&ArticleID=873452&Date=07.06.2008

Где написано, что турков — 50 миллионов, курдов — 3 миллиона (если добавить заза — 12.6 миллионов), из которых 2.5 миллионов уже отурчились окончательно и даже не принимают курдский язык. 2.5 миллиона черкезов и и т.п.

То есть, как имнимум, врет википедия.


M>> Курдов, армян и т.п. там навного меньше, чем турков.

НС>Курдов, как видишь, не намного. Армян тоже не на порядок меньше.

Про «на порядок» я и не говорил


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[11]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 19.03.14 15:07
Оценка:
M>>Нота, направленная от французского правительства, правительству советскому. Не наоборот.

НС>Читай внимательнее.


Давай почитаем

Нота Председателя Совета Министров и Министра иностранных дел Франции... Председателю Совета Народных Комиссаров СССР...

Правительство Республики... признает de jure, начиная с настоящего дня, Правительство Союза Советских Социалистических Республик, как Правительство территорий бывшей Российской импери


Нота, направленная от французского правительства, правительству советскому. Не наоборот.

Если ты приведешь упомянутые в ноте «министерскую декларацию от 17 июня 1924 г. и Ваше сообщение от 19 июля с.г.», то можно будет дальше обсудить


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[8]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.03.14 15:11
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Про «на порядок» я и не говорил


Чеченов в Чечне вообще смешное количество было, а гляди ж ты. Опять же, еще миллионов 30 курдов в соседнем Ираке есть. А с севера — Армения. Так что, если вдруг, люди найдутся.
Еще раз — Турция точно не та страна, которая застрахована от межнациональных проблем. И учитывая, что они до сих пор геноцид армян не признали, надеятся на компромиссы с властями точно не приходится.
Re[3]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 19.03.14 15:12
Оценка:
B>>Турция имеет право закрыть проливы только в случае войны. Соответственно, закрытие проливов означает объявление войны России.

А>Бредятина. Закрытие пролива будет означать нарушение конвенции Монтре, не более и не менее того.


Не будет. Согласно английской википедии, в 1982 году соглашение дополнили, позволив Турции заркывать пролив в любое время.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[12]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.03.14 15:13
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Если ты приведешь упомянутые в ноте «министерскую декларацию от 17 июня 1924 г. и Ваше сообщение от 19 июля с.г.», то можно будет дальше обсудить


Изучай, если желание есть — http://tomsinov.com/Delo/nice_art4.pdf
Re[6]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Alex912  
Дата: 19.03.14 15:13
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>В том-то и дело. Аргумент про «исконность» у меня вызывает только саркастическую усмешку.


Такие свои фишки для массового потребления есть в каждой стране
Re[9]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 19.03.14 15:14
Оценка: :)
M>>Про «на порядок» я и не говорил

НС>Чеченов в Чечне вообще смешное количество было, а гляди ж ты.


На что глядеть?

НС>Опять же, еще миллионов 30 курдов в соседнем Ираке есть. А с севера — Армения. Так что, если вдруг, люди найдутся.

НС>Еще раз — Турция точно не та страна, которая застрахована от межнациональных проблем. И учитывая, что они до сих пор геноцид армян не признали, надеятся на компромиссы с властями точно не приходится.

Чьи копмпромиссы, с каими властями?

Я нигде не говорил, что у Турции нет внутренних проблем, если что. Но диванные аналитики, рассказывающие сказки про то, как они раскатают Турцию со счетом 1:0 в один момент, вызывают только усмешку.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[7]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: akasoft Россия  
Дата: 19.03.14 15:36
Оценка: :)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>

НС>Население Турции является многонациональным. В стране проживают: турки — 28 млн, курды — 17,6 млн, черкесы — 6,5 млн, криптоармяне — 5 млн, зазаки — 2,8 млн, ...


Интересно, чего армяне шифруются..
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>> SQL Express 2012
Re[8]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.03.14 15:38
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Интересно, чего армяне шифруются..


Рэжут-с.
Re[6]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: VladiCh Ниоткуда  
Дата: 19.03.14 15:50
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:


__>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>>У современных США армия 2.5 млн человек.

A>>>Это ненамного меньше того, с чем Россия вступила в 1-ю мировую (3 млн).

__>>Друг мой вы слишком много смотрели российского ТВ. Вам наверное теперь везде мерещатся орды огромных голодных афроамериканцев (тех которых еще не линчевали по версии RT). Но есть же википедия, может вы таки прозреете на минуту?


A>1) Не хами.

A>2) Сам сходи в Википедию
A>ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_численности_действующих_войск

A># Государство Действующие войска Резервные войска Военизированные организации Всего

A>2 США 1 426 713[2] 858 500[3] 53 000[2] 2 338 213

Ну давай посчитаем в России сколько народу "в запасе" находится? Еще пару миллионов наберется наверняка?
Это насчет "резервных войск" под миллион в США. Плюс внутренние войска (они же "военнизированные организации").
Re[13]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 19.03.14 15:53
Оценка: +1
M>>Если ты приведешь упомянутые в ноте «министерскую декларацию от 17 июня 1924 г. и Ваше сообщение от 19 июля с.г.», то можно будет дальше обсудить

НС>Изучай, если желание есть — http://tomsinov.com/Delo/nice_art4.pdf


В обоснование вывода об отсутствии правопреемственности СССР в отношении Российской империи Апелляционное заключение РПРА ссылается на мнения и заключения профессоров МГИМО А. Зубова и О. Зименковой, а также на справку по проблеме континуитета заместителя начальника Правового управления Аппарата Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации 3. Б .Нигматуллина, датированную 10 января 2007 г.

Замечу для начала, что все эти люди связаны с Российским государством намного более тесно, нежели я


Это — прекрасная, ничем не замутненная аргументация, ага

Н уа дальше — сплшная игра словами. «Не отказались, а отказались лишь от части», «не не приняли, а приняли лишь малую часть», «и вообще — вон, Франция нам ноту признала, значит СССР признавал себя правопреемником» И дальше — «Франция нас уважала, Франция нас считала, у Франции были свои интересы, следовательно СССР был правопреемником»

«Принимая на себя имущественные права Российской империи, СССР не отказывался от ее обязательств. Но лишь пытался привести их к разумному объему,»



и тут же

Тем не менее Российская делегация готова сделать еще один шаг в поисках пути для урегулирования разногласий и при- нять пункты 1, 2 и 3а упомянутого приложения при условии, что:
1) военные долги и просроченные или отсроченные проценты по всем долгам будут аннулированы; 2) России будет оказана достаточная финансовая помощь, дабы дать ей возможность выйти как можно скорее из ее нынешнего экономического положения. Что касается п. 36, то,с оговоркой о вышеуказанных двух условиях, Российское Правительство было бы готово вернуть прежним собственникам пользование национализированным или изъятым имуществом или же там, где это оказалось бы невозможным, удовлетворить справедливые требования прежних собственников либо путем прямого соглашения с ними, либо в соответствии с соглашением, подробности которого будут обсуждены и приняты на настоящей конференции.


Ну ё-моё Прямым же текстом говорится: долгов РИ мы не признаем, финансовую помощь заново хотим, если у вас есть претензии, договора заключаем заново. Но нет «СССР — преемник!!»


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[6]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 19.03.14 16:25
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>меня нигде не ждут, там где я предложил статус-кво и консенс по украине по реакции берсерков


А они стали президентами РФ?

pik>я понял что россия ещё пока не готова к консенсусу http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5521556.1
Автор: pik
Дата: 19.03.14

Консенсус будет следующий — нам — всё, вам — шиш "А если не будут брать — отключим газ" (С) "Бриллиантовая рука"
[КУ] оккупировала армия.
Re[2]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: ygrechuk  
Дата: 19.03.14 16:38
Оценка:
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:

НА>На очередную русско-турецкую намекаешь?...


Похоже, что после поражения сверх-державы Украины, местные "патриоты" захотели поиграть в танчики с НАТО.
Re[5]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: koodeer  
Дата: 19.03.14 17:15
Оценка:
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>У современных США армия 2.5 млн человек.


__>- армия США — 490 тысяч (включая десант ВВС)

__>- корпус морской пехоты — 200 тысяч
__>- командование спец. операций 20 тысяч


Из Википедии:

Численность регулярных вооружённых сил составляет более 1.3 млн чел. военнослужащих и 684 тыс. чел. гражданского персонала.

Нужно складывать эти два числа. Итого два миллиона.
Просто раньше, годах в 80-х, все эти два миллиона были военнослужащими. Но как и в любой армии немалая часть военнослужащих являются обслуживающим персоналом: повара, медики, всякие там электрики, механики и прочие.
Потом в Штатах вывели весь этот персонал из числа военнослужащих. Теперь они гражданские. Но по-прежнему работают на армию. И если они разом исчезнут, армия станет небоеспособной. То есть без них никак. Поэтому, два миллиона.
Re[8]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: _ABC_  
Дата: 19.03.14 17:35
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Я же ссылку привел http://tr.wikipedia.org/wiki/Türk_dünyası

Я не силен в турецком. Можно ссылку на цимес?
Re[4]: Переоценивание Черноморского Флота?
От: Аноним931 Германия  
Дата: 19.03.14 23:32
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Не будет. Согласно английской википедии, в 1982 году соглашение дополнили, позволив Турции заркывать пролив в любое время.


Будет-будет.
В английской википедии в данном случае имеет место перепечатанная откуда-то лажа.
А на самом деле:
— 30 апреля 1982 года началась последняя, 11 сессия совещания по проекту Конвенции ООН по морскому праву
— которая (Конвенция) была окончательна принята 10 декабря 1982
— правда, данная Конвенция не распространялась на Босфор/Договор Монтре, явно исключив оное в статье 35(с)
— и вообще до сих пор не подписана Турцией.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.