Процессоры - теперь от Гугле
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 24.05.24 18:38
Оценка: :))
Тут https://habr.com/ru/companies/serverspace/articles/816905/

Пишут что на 60% более энергоэффективны чем аналогичные Intel.

Мне интересно как Intel профукали рынок процессоров? У них же это была основная сфера деятельности, они же не поиск ничего другого не делали.

У них же были центры исследовательские, которые только этим и занимались. Что они там вообще делали — штаны протирали?

Как поисковик даже мог их обойти?

Ваше мнение?

З.Ы.
Следующий ноут вы купите на ARM? Windows ARM полноценно работает, основные даже старые проги запускаются и работают. Но ведь ARM (на примере Макбуков) — работают в 4 раза дольше на одном заряде.
Отредактировано 24.05.2024 18:41 Shmj . Предыдущая версия .
Re: Процессоры - теперь от Гугле
От: rudzuk  
Дата: 24.05.24 19:08
Оценка: +4
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Пишут что на 60% более энергоэффективны чем аналогичные Intel.


И вы говорите (с).

S> Ваше мнение?


Наше мнение — маркетолухи отрабатывают свой хлеб на хабре, а живых процов никто не видел. Нечего тут обсуждать.
avalon/3.0.2
Re: Процессоры - теперь от Гугле
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 24.05.24 21:59
Оценка: +3 :))
S>Мне интересно как Intel профукали рынок процессоров? У них же это была основная сфера деятельности, они же не поиск ничего другого не делали.
S>У них же были центры исследовательские, которые только этим и занимались. Что они там вообще делали — штаны протирали?

Это всё последствия одной диверсии, ой, то есть одного Diversity
Автор: hi_octane
Дата: 29.07.20


Квоты на что угодно, кроме профессионализма, отложенным ударом угробят любую отрасль — гражданской авиации приготовиться
Автор: hi_octane
Дата: 18.01 01:48
Re: Процессоры - теперь от Гугле
От: vsb Казахстан  
Дата: 25.05.24 00:20
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Мне интересно как Intel профукали рынок процессоров? У них же это была основная сфера деятельности, они же не поиск ничего другого не делали.


Пока не профукали. Ну мобильные профукали, но слово "профукали" тут не совсем корректно — их там никогда и не было по сути, так, робкие заходы.

S>У них же были центры исследовательские, которые только этим и занимались. Что они там вообще делали — штаны протирали?


S>Как поисковик даже мог их обойти?


S>Ваше мнение?


Считаю некорректным сравнивать Intel и Google.

Начнём с очевидного факта, что Intel делает:

— набор команд
— схему
— печать

В случае с Google набор команд делает консорциум ARM. Печать делает, вероятно, TSMC. Схема обычно составляется из готовых блоков, часть могут изобрести сами. Сколько там своего — конечно никто не расскажет. И сколько в этом энергосбережении от вклада Google — совсем не очевидно.

То, что набор команд amd64 не слишком эффективен и ARM лучше — это известно. То, что Intel вряд ли когда-нибудь сможет всерьёз отказаться от своего набора команд — тоже очевидно.

S>Следующий ноут вы купите на ARM? Windows ARM полноценно работает, основные даже старые проги запускаются и работают. Но ведь ARM (на примере Макбуков) — работают в 4 раза дольше на одном заряде.


Не куплю. У меня и так макбук.

И, да, очень большая проблема конкуренции с ARM в том, что там производители с очень низкой маржой. Которые отбивают затраты за счёт гигантских поставок на мобильный рынок. Intel им по-любому проиграет, он не может работать с низкой маржой и у него нет мобильного рынка для объёмов. А когда он сдирает последние шкуры, продавая серверные процессоры за тысячи долларов, естественно это мотивирует крупных игроков смотреть по сторонам и вечно так продолжаться не будет.
Отредактировано 25.05.2024 0:24 vsb . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.05.2024 0:23 vsb . Предыдущая версия .
Отредактировано 25.05.2024 0:23 vsb . Предыдущая версия .
Re: Процессоры - теперь от Гугле
От: Vzhyk2  
Дата: 25.05.24 06:23
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тут https://habr.com/ru/companies/serverspace/articles/816905/

S>Пишут что на 60% более энергоэффективны чем аналогичные Intel.
Если это Гугл, то их процессор в лучшем случае существует в 3 экземплярах, если вообще не в мультиках только.
Re[2]: Процессоры - теперь от Гугле
От: mtnl  
Дата: 26.05.24 05:32
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>Тут https://habr.com/ru/companies/serverspace/articles/816905/

S>>Пишут что на 60% более энергоэффективны чем аналогичные Intel.
V>Если это Гугл, то их процессор в лучшем случае существует в 3 экземплярах, если вообще не в мультиках только.

Так-то у них ещё облачный сервис в экспулатации и своя инфраструктура.
Чтобы не сильно зависить от nVidia они свои TPU сделали и нейронки на них много лет гоняют и клиентам предоставляют.
Re: Процессоры - теперь от Гугле
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.05.24 07:11
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Пишут что на 60% более энергоэффективны чем аналогичные Intel.


Intel при выборе между производительностью и энергоэффективностью сознательно выбрали производительность.

S>Мне интересно как Intel профукали рынок процессоров?


Профукали?

S>Как поисковик даже мог их обойти?


Гуглю нужен специализированный процессор под их задачи.

S>Следующий ноут вы купите на ARM? Windows ARM полноценно работает, основные даже старые проги запускаются и работают. Но ведь ARM (на примере Макбуков) — работают в 4 раза дольше на одном заряде.


Скорее всего, на интеле.
Re[2]: Процессоры - теперь от Гугле
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.05.24 07:14
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Начнём с очевидного факта, что Intel делает:


vsb>- набор команд

. . .
vsb>То, что набор команд amd64 не слишком эффективен и ARM лучше — это известно.

Довольно прикольно, что Intel делает набор команд amd64,,,
Re[3]: Процессоры - теперь от Гугле
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.05.24 11:18
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

vsb>>То, что набор команд amd64 не слишком эффективен и ARM лучше — это известно.


Pzz>Довольно прикольно, что Intel делает набор команд amd64,,,


Ну так... сейчас вообще неизвестно, кто в доме хозяин.
Кстати, это шанс для России.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Процессоры - теперь от Гугле
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.05.24 12:31
Оценка: +2
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

Pzz>>Довольно прикольно, что Intel делает набор команд amd64,,,


A>Ну так... сейчас вообще неизвестно, кто в доме хозяин.

A>Кстати, это шанс для России.

Пока нет, к сожалению, ощущения, что Россия этим шансом собирается воспользоваться...
Re[5]: Процессоры - теперь от Гугле
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.05.24 12:55
Оценка: :)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

A>>Ну так... сейчас вообще неизвестно, кто в доме хозяин.

A>>Кстати, это шанс для России.

Pzz>Пока нет, к сожалению, ощущения, что Россия этим шансом собирается воспользоваться...


С одной стороны да, а с другой — например у нас из ушей дым идёт — работаем изо всех сил.
https://nm-tech.org/

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Процессоры - теперь от Гугле
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.05.24 13:06
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

Pzz>>Пока нет, к сожалению, ощущения, что Россия этим шансом собирается воспользоваться...


A>С одной стороны да, а с другой — например у нас из ушей дым идёт — работаем изо всех сил.

A>https://nm-tech.org/

Ну вы вроде как фабрика. А что у вас за процессор, и есть ли такой? (Впрочем, я понимаю, что процессор — очень частный случай применения фабрики).

P.S. Смущает то, что государство, кажется, недооценивает важность покрытия массового рынка. Для военных, авиации и космоса мы своих чипов рано или поздно понаделаем, конечно. Но надо бы и про рынок условных айфончиков не забывать (который легко конвертируется в рынок систем управления для дешевых и массовых дронов).
Re[7]: Процессоры - теперь от Гугле
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.05.24 13:12
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

A>>С одной стороны да, а с другой — например у нас из ушей дым идёт — работаем изо всех сил.

A>>https://nm-tech.org/

Pzz>Ну вы вроде как фабрика. А что у вас за процессор, и есть ли такой? (Впрочем, я понимаю, что процессор — очень частный случай применения фабрики).


Ну я сейчас от процессоров далеко — моя контора изобретает логические элементы дя технологии 0.250 микрона.
По непроверенным слухам собираются делать либо Байкал (это какой-то процессор на архитектуре АРМ),
либо RISC-V (опять таки это архитектура, на которой можно делать и что-то очень маленькое и что-то очень большое).

Pzz>P.S. Смущает то, что государство, кажется, недооценивает важность покрытия массового рынка. Для военных, авиации и космоса мы своих чипов рано или поздно понаделаем, конечно. Но надо бы и про рынок условных айфончиков не забывать (который легко конвертируется в рынок систем управления для дешевых и массовых дронов).


Да не, всё они понимают. Просто и Микрон и Ангстрем — это опытные заводы с соответсвующей производительностью.
А больших фабрик как не было так и нет. Не потому что не хотим, а потому что не получается.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Процессоры - теперь от Гугле
От: rudzuk  
Дата: 26.05.24 13:18
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz> P.S. Смущает то, что государство, кажется, недооценивает важность покрытия массового рынка. Для военных, авиации и космоса мы своих чипов рано или поздно понаделаем, конечно. Но надо бы и про рынок условных айфончиков не забывать (который легко конвертируется в рынок систем управления для дешевых и массовых дронов).


Все они понимают, как и то, что локальный потребительский рынок слишком мал, чтобы собственные разработка и производство были рентабельны. На счет свободного рынка, надеюсь, ни у кого иллюзий не осталось? То есть, перво-наперво нужно прорабатывать потенциальные каналы сбыта, новые рынки (дружественных государств), и работа в этом направлении идет.
avalon/3.0.2
Re[3]: Процессоры - теперь от Гугле
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 26.05.24 13:35
Оценка: +1
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Довольно прикольно, что Intel делает набор команд amd64,,,


Intel хотела похоронить x86 и на его место поставить Itanuim. Но последний как-то не пошел, а в это время AMD сделала amd64, которую сейчас называют x64.

В свое время AMD копировала процессоры Intel (86, 286...). Тут история повторилась, только а обратную сторону — Intel пришлось срочно делать свои процессоры с amd64.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[4]: Процессоры - теперь от Гугле
От: alpha21264 СССР  
Дата: 28.05.24 08:17
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

Pzz>>Довольно прикольно, что Intel делает набор команд amd64,,,


PD>В свое время AMD копировала процессоры Intel (86, 286...). Тут история повторилась, только а обратную сторону — Intel пришлось срочно делать свои процессоры с amd64.


Ну мы как бы все в курсе этой истории, потому что она происходила прямо на наших глазах.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.