Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
От: pupok  
Дата: 06.04.07 07:07
Оценка: 24 (10) +7 -5 :))) :))) :))) :)
Просто моя история...

Выкинул я их так — купил Мандриву поверпак+. =)

Вобще я под виндовс работаю и линукс до недавнего времени видел только на картинках. Начну с того, что недавно на одном сайте прочитал обзор мандривы 2007, в котором автор говорил о том, что новая мандрива нормальная операционная система на базе линукса, которая с легкостью может быть использована в домашних условиях и кроме того она имеет кучу интересных фич типа трехмерного рабочего стола, быстрого поиска, кучи поставляемого вместе с ней софта и всего остального. Вдохновившись этим обзором и учитывая то, что брать Висту я сейчас не хочу из-за её сыроватости, я полез искать дополнительную информацию о линуксе. Нашел сайт журнала линукс формат. Выкачал номер, на обложке которого большими буквами было написано "Чем линукс круче виста". Ну почитал его, сравнивают линукс и висту опять же рабочий стол трехмерный круче, поиск файлов круче, файрвол круче, все вобщем круче некуда. Естественно кроме того, меня здорово подталкивали воспоминания о постах на форумах, где линуксоиды во всю кричат о глючности виндовсов и всем остальном. Ну думаю надо срочно ставить, может реально буду дальше под линуксом работать всю жизнь раз такая крутая система.
Пошел в магазин, купил Мандриву 2007 поверпак+ за 2 с лишним тыщи рублей.
Пришел домой, ставлю. Установка шла гладко, четко и ясно. Можно даже сказать, что процесс установки мандривы выглядит прятнее и проще чем процесс установки виндовса. Значит поставилось все. Перезагружаюсь, грузятся иксы, логинюсь, вижу рабочий стол. Рабочий стол неплох конечно, единственное что немного омрачило — не встали дрова на видуху. Ладно, минут за 5 разобрался что там к чему и где можно пофиксить дрова. Попробовал несколько разных драйверов повыбирать в настройке иксов, ниодин не подошел. Ну вобщем поглядел на саму мандриву, покопался, посмотрел офис и перегрузился под виндовс чтобы найти дрова на видео. Полез значит на сайт ATI, нашел дрова под линукс, ну скачал их. Перегружаюсь и начинаю ставить их под линуксом. Естественно попытка установки с помощью мастера закончилась 20 перезагрузками кнопкой Reset, после чего было принято решение поискать по форумам как все таки красиво поставить эти дрова. Вкратце — в течении следующих трех дней перезагрузок было немерено, в итоге мне все таки удалось поставить дрова на видео и завести трехмерный рабочий стол. Могу сказать что трехмерный стол действительно крут и сделан очень красиво и технично. Особенно понравился эффект дождя =). Впоследствии выяснилось, что после установки дров на видео, комп начал постоянно виснуть после завершения сеанса, так что приходлось опять же перегружаться кнопкой Reset. Ну ладно, с этим я более менее смирился (очень уж понравился трехмерный рабочий стол. Кстати не путать с обычным рабочим столом в иксах. Обычный стол беспонтовый и выглядит хуже чем в виндах XP). Следующий этап был — установка дров на блютуз и попытка настроить соединение с инетом через GPRS+Bluetooth на сотовом. В двух словах, прошла неделя и соединение я так и не настроил =).
Ну думаю хрен с ним, буду так в линуксе типа работать, без инета, благо 3д стол работает =). Начал изучение софта для линукс и софта который шел вместе с мандривой. Для начала выяснил, что установка программ в линукс — это далеко не тоже самое, что установка программ в виндоуз. То есть, просто тыкнуть мышкой два раза на экзешнике и далее следовать инструкциям инсталлятора в линуксе не получится. В линуксе надо писать в консоли, и если пакет будет в rmp формате, то это еще считай повезло. А бывает еще в исходниках прога идет и ее нужно компилячить самому. Ну это ладно, я начал смотреть какой вобще софт существует под линукс и пришел к выводу, что в принципе то софта немного. Да, в линуксе есть аналоги виндовозного софта, типа фотошоп — gimp, но на мой взгляд линуксовые аналоги слабоваты, то есть по функциональности этим опенсорсным проектам далеко до коммерческих виндовозных софтин.
Отдельная песня — это игры под линукс =)))). Кратко — они на уровне игр пятнадцатилетней давности под дос. Ну и ассортимент соответственно на 4-5 порядков меньше чем под винды.
Еще хочу сказать о средствах разработки под линукс. Да они даже близко не сравнятся с тем что делает мелкософт и другие конторы под винду. Единственная более менее путевая IDE — это эклипс, да и то ему мягко скажем еще рости и рости. А те IDE которые идут с мандривой вместе, так это вобще детский сад.
Офис смотрел, но не сильно подробно, впринципе похож по функционалу на виндовый офис, но опять же говорю смотрел его мельком, и чтото меня подталкивает на мысль, что линуксовый офис тоже далек от совершенства.

Подводя итог: ну да мне конечно жалко тех денег, которые я потратил на покупку этого линуксовского дистриба. Я бы лучше за эти бабки себе хард еще один купил.
А так, на меня линукс произвел впечатление какой то сильно сырой системы, с небольшим набором софта (я говорю про софт который вобще есть под линукс). Для себя я не увидел задач, которые я бы смог решать дома или на работе используя линукс и его софт. Вобще кому надо только документы в ворде печатать, впринципе на мой взгляд линукс подойдет (но это если вы еще принтер там настроите, у меня лично это не получилось, и на сайте производителя дров под свой принтарь я не нашел).
Хочу еще сказать напоследок, что если БЫ винды глючили так же как глючит линукс, оооо, я думаю ярости линуксоидов небыло бы предела. =))) То есть на мой взгляд для простого бытового пользователя линукс абсолютно не подходит. Читал еще статью какую то, где автор пишет, мол винды вот щас вышли, так вот это их последний релиз, следующая операционка мелкософта будет выглядеть просто детским лепетом по сравнению с линуксом. Мое мнение — это бред и этого не будет никогда.
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
От: Ubivetz Украина  
Дата: 06.04.07 07:23
Оценка: -10
Здравствуйте, pupok, Вы писали:

P>Просто моя история...


P>Выкинул я их так — купил Мандриву поверпак+. =)

Как много букв!
Дрова на любую видуху (кроме Matrox, вероятно) в мандриве есть. Так что не надо.
Сложно устанавливать софт? Полная фигня. Открываешь пакет "установщиком программ" и всё. Если есть зависимости, положи их рядом.
А если есть инет, так установка софта намного проще, чем в винде.
Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+?
В винде реально проще и удобнее только продукция Borland, на которую уже все положили...
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: pupok  
Дата: 06.04.07 07:31
Оценка: 1 (1) +2 :)
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:

U>Дрова на любую видуху (кроме Matrox, вероятно) в мандриве есть. Так что не надо.


Да уж не скажите! Радик 1800 есть дрова в дистрибе мандривы? Нет.
Под виндой их конечно тоже нет (я про XP, про висту не знаю), но зато они там ставятся безо всяких проблем.

U>Сложно устанавливать софт? Полная фигня. Открываешь пакет "установщиком программ" и всё. Если есть зависимости, положи их рядом.


Ну это если rmp пакет. А если тарболл? Компилить надо, а чтобы компилить надо хоть немного понимать что такое программирование и знать смысл слова компиляция. Вывод — бытовой пользователь без спец.образования этого не знает, поэтому сделать не сможет, следовательно — ему это нафиг не надо.

U>А если есть инет, так установка софта намного проще, чем в винде.


Да уж конечно проще. Вы имеете ввиду установку из репозиториев чтоли?

U>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+?

U>В винде реально проще и удобнее только продукция Borland, на которую уже все положили...

Борланд идет лесом, хотя KDevelop & QT даже до борланда далеко. Мне лично KDevelop не понравился, во первых он какой то неудобный, во вторых компилит долго, в третьих ну Visual Studio по функционалу богаче это факт.
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 06.04.07 07:42
Оценка:
Здравствуйте, pupok, Вы писали:

P>Ну это если rmp пакет.


Придерживайтесь целостности дистрибутива.

P>А если тарболл? Компилить надо, а чтобы компилить надо хоть немного понимать что такое программирование и знать смысл слова компиляция.


Не путаете тарбол с пакетом исходников? Как-то не приходилось под слакой тарболы компилить installpkg и все.
http://files.rsdn.org/25994/sign.gif Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 06.04.07 07:44
Оценка:
Здравствуйте, pupok, Вы писали:

U>>Сложно устанавливать софт? Полная фигня. Открываешь пакет "установщиком программ" и всё. Если есть зависимости, положи их рядом.


P>Ну это если rpm-пакет. А если тарболл? Компилить надо, а чтобы компилить надо хоть немного понимать что такое программирование и знать смысл слова компиляция. Вывод — бытовой пользователь без спец.образования этого не знает, поэтому сделать не сможет, следовательно — ему это нафиг не надо.


./configure
make
sudo make install

спец. образование? Согласен, что бывает нужен и напильник, но твои выводы поспешны.

U>>А если есть инет, так установка софта намного проще, чем в винде.


P>Да уж конечно проще. Вы имеете ввиду установку из репозиториев чтоли?


Конечно, проще.
aptitude install имя_пакета  # так в Debian, в остальных должно быть похоже


U>>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+?

U>>В винде реально проще и удобнее только продукция Borland, на которую уже все положили...

P>Борланд идет лесом, хотя KDevelop & QT даже до борланда далеко. Мне лично KDevelop не понравился, во первых он какой то неудобный, во вторых компилит долго, в третьих ну Visual Studio по функционалу богаче это факт.


Богаче, факт.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 06.04.07 07:48
Оценка: +1
P>>Ну это если rmp пакет.

ДД>Придерживайтесь целостности дистрибутива.


Уже в который раз слышу про целостность дистрибутива. Что это такое? И почему из-за этой целостности я должен сидеть без smb в СуСЕ?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 06.04.07 07:50
Оценка:
P>>Да уж конечно проще. Вы имеете ввиду установку из репозиториев чтоли?

RO>Конечно, проще.

RO>
aptitude install имя_пакета  # так в Debian, в остальных должно быть похоже


Ню-ню.

Командная строка, говорите

В СуСЕ 10.1 по умолчанию указан только один репозиторий — установочный диск.
Название пакета еще знать надо.
Ну и в других будет непохоже.

Допустим я уже знаю, что есть разделение на rpm и deb. Но ведь это врожденное знание. Что мне делать со всеми этими yum, yast, zen, smart и прочими?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:59
Оценка: :))
Здравствуйте, pupok, Вы писали:

P>Ну это если rmp пакет. А если тарболл? Компилить надо, а чтобы компилить надо хоть немного понимать что такое программирование и знать смысл слова компиляция. Вывод — бытовой пользователь без спец.образования этого не знает, поэтому сделать не сможет, следовательно — ему это нафиг не надо.


Слушай, под виндами поставь мне *.deb пакет. Это если msi, exe более или менее получается. А tarboll'ы вообще скомпилировать не могу...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
От: alpha21264 СССР  
Дата: 06.04.07 08:01
Оценка: -3 :))
Здравствуйте, pupok, Вы писали:

P>Просто моя история...


P>Выкинул я их так — купил Мандриву поверпак+. =)


P>Вобще я под виндовс работаю и линукс до недавнего времени видел только на картинках.

[Skip]
Оно и видно. Если за день не разобрался — значит фигня. А 10 лет изучения глюков виндов — типа так и должно быть.

P>Подводя итог: ну да мне конечно жалко тех денег, которые я потратил на покупку этого линуксовского дистриба. Я бы лучше за эти бабки себе хард еще один купил.


Ваше мнение неправильное. Лучше Вы мне скажите, как в Виндах иконку из трея убрать.
Ну не пользуюсь я блю-тусом. И не нравится мне его несанкционированная активность,
из-за которой в произвольные моменты времени на экран диаложек выезжает и что-то спрашивает.
Замучисля. Доигрался до синего экрана смерти. Иконка как висела так и висит.

Остальные претензии не рассказываю — их можно терпеть, но ЭТО достает.

В нормальной операционной системе (RedHat 7.3 2000 года) рядом с иконкой из трея
менюшка выезжает, и там есть пунктики "удалить" и "переместить".
А в вашей Винде этого до сих пор нету. Не готова ваша Виндовс для десктопа.
Отстает как минимум на 7 лет. (где тут смайлик, который язык показывает?)

Не за что не юзал бы винды, но вот купил чудный девайс — Samsung Qt — а там только Винда.
http://s19.rimg.info/0871fde0709f1bd37b3b012eb22a4583.gif
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 06.04.07 08:02
Оценка: -1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Уже в который раз слышу про целостность дистрибутива. Что это такое?


Если дистриб rpm-based, то предпочтительней ставить rpm-пакеры. Если в такой дистрибутив ставить deb или tgz — то ССЗБ.

M>И почему из-за этой целостности я должен сидеть без smb в СуСЕ?


Кто мешает взять rpm самбы из другого репозитория?
http://files.rsdn.org/25994/sign.gif Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
От: AndreiF  
Дата: 06.04.07 08:08
Оценка:
Здравствуйте, pupok, Вы писали:

P>Следующий этап был — установка дров на блютуз и попытка настроить соединение с инетом через GPRS+Bluetooth на сотовом. В двух словах, прошла неделя и соединение я так и не настроил =).


Да кстати, под линуксом настройка GPRS через Bluetooth — это просто песня. Та самая, которая неотличима от стона.

Зато на бесполезные украшательства наподобие Берила/Компиза у разработчиков времени целая куча. Лично у меня все эти прыгающие и извивающиеся окна уже через 15 минут начали вызывать легкое головокружение в сочетании с рвотным рефлексом.
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
От: smp100  
Дата: 06.04.07 08:17
Оценка:
Здравствуйте, pupok, Вы писали:

P>Просто моя история...

5+
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 08:25
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>В СуСЕ 10.1 по умолчанию указан только один репозиторий — установочный диск.


Подключи другой. Какие проблемы то?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 08:28
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

P>>>Ну это если rmp пакет.


ДД>>Придерживайтесь целостности дистрибутива.


M>Уже в который раз слышу про целостность дистрибутива. Что это такое? И почему из-за этой целостности я должен сидеть без smb в СуСЕ?


Руководство по эксплуатации нужно читать http://www.hentzenwerke.com/wp/suse10.1setup.pdf
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 06.04.07 08:31
Оценка:
M>>Уже в который раз слышу про целостность дистрибутива. Что это такое? И почему из-за этой целостности я должен сидеть без smb в СуСЕ?

A>Руководство по эксплуатации нужно читать http://www.hentzenwerke.com/wp/suse10.1setup.pdf


Почему не с офф. сайта?

В СуСЕ 10.2 smb нет в дитрибутиве. Вот вам и минорная версия


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 06.04.07 08:35
Оценка: +2 :)
M>>Уже в который раз слышу про целостность дистрибутива. Что это такое?

ДД>Если дистриб rpm-based, то предпочтительней ставить rpm-пакеры. Если в такой дистрибутив ставить deb или tgz — то ССЗБ.


В этом плане... Ну-ну

Вот ставлю я себе Erlang на компьютер. В Дебиан он входит в дистрибутив/репозиторий, а в СуСЕ — нет. Приходится копмпилить из исходников. Ну и кто здесь злобный буратино?

M>>И почему из-за этой целостности я должен сидеть без smb в СуСЕ?


ДД>Кто мешает взять rpm самбы из другого репозитория?


http://www.linuxformat.co.uk/index.php?name=PNphpBB2&amp;file=viewtopic&amp;p=36929&amp;sid=86c7db929fec93b6f64aa14c05354387#36929

Просто так его не установишь.

А зачем его устанавливать? А потому что cifs (который идет с СуСЕ по умолчанию) Эклипсу извещения об изменении в файловой системе каждые 15 секунд шлет.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 06.04.07 08:36
Оценка:
M>>В СуСЕ 10.1 по умолчанию указан только один репозиторий — установочный диск.

TBG>Подключи другой. Какие проблемы то?


Это в сусе тааакой геморрой. По 40сек-3минуты на добавление репозитория Их список еще найти надо. А человеческий список оф. репозиториев только с выходом 10.2 появился, и то не сразу.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 08:44
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Уже в который раз слышу про целостность дистрибутива. Что это такое?


ДД>>Если дистриб rpm-based, то предпочтительней ставить rpm-пакеры. Если в такой дистрибутив ставить deb или tgz — то ССЗБ.

M>В этом плане... Ну-ну
M>Вот ставлю я себе Erlang на компьютер. В Дебиан он входит в дистрибутив/репозиторий, а в СуСЕ — нет. Приходится копмпилить из исходников. Ну и кто здесь злобный буратино?
ты. Выбрал не подходящий линукс

M>>>И почему из-за этой целостности я должен сидеть без smb в СуСЕ?

ДД>>Кто мешает взять rpm самбы из другого репозитория?
M>http://www.linuxformat.co.uk/index.php?name=PNphpBB2&amp;file=viewtopic&amp;p=36929&amp;sid=86c7db929fec93b6f64aa14c05354387#36929
M>Просто так его не установишь.
Я тебе привел выше доку... достаточно поставить smart и дальше уже ничего не надо искать...
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: Олег Гашев http://files.rsdn.org/5774/button-debian.png
Дата: 06.04.07 08:49
Оценка: +1
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Если дистриб rpm-based, то предпочтительней ставить rpm-пакеры. Если в такой дистрибутив ставить deb или tgz — то ССЗБ.


Предпочитаю вообще не дружить с rpm. Видители такой-то rpm не дружит с lib... такой-то версии. И установка rpm не проходит. Приходится или компилить или переходить на deb дистрибутивы. => С федориным горем больше не работаю.
Либо я найду путь, либо проложу его. © Свифт
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 06.04.07 08:51
Оценка:
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:

ОГ>Предпочитаю вообще не дружить с rpm.


Я вообще предпочитаю не дружить с dependence tracking пакетами.
Да, я ССЗБ
http://files.rsdn.org/25994/sign.gif Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.