Генеральная линия партии
От: eao197 Беларусь http://eao197.blogspot.com
Дата: 19.06.06 08:08
Оценка: 103 (19) +4 -2 :))) :))) :))) :))
Добрый день, уважаемые коллеги.

Наблюдение за развитием тем язык D
Автор: c-smile
Дата: 14.05.06
, Синтаксический сахар или C++ vs. Nemerle :)
Автор: Чистяков Влад aka VladD2
Дата: 24.05.06
, минусы Ruby
Автор: Курилка
Дата: 28.05.06
, Tcl как обоснование ненужности поддержки компонентности в С++
Автор: FR
Дата: 27.05.06
, Safe vs. unsafe — 2
Автор: klapaucius
Дата: 01.06.06
, ООП — перспективы
Автор: NetSlow
Дата: 13.06.06
позволило определить, что группа некоторых авторитетных участников форума с примкнувшими к ним единомышленниками планомерно проповедуют следующую генеральную линию:
* существует только Windows и .NET, все остальное требуется рассматривать в микроскоп;
* опубликованные результаты наблюдений в микроскоп по определению являются абсурдом;
* попытки оспорить любой из приведенных выше постулатов должны быть объявлены демагогией.


19.06.06 14:17: Перенесено модератором из 'Философия программирования' — VladD2
13.03.07 14:57: Перенесено модератором из 'Священные войны' — Kupaev


SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re: Генеральная линия партии
От: eao197 Беларусь http://eao197.blogspot.com
Дата: 19.06.06 08:12
Оценка:
Каждый читалель волен рассматривать мое сообщение как шутку, долю шутки, иронию или как-либо еще. Меня же подтолкнули к его написанию участившиеся в последнее время обвинения участников обсуждений в демагогии. Так что это, в моем представлении, горькая пилюля в сатирической упаковке.


SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re: Генеральная линия партии
От: dmz Россия  
Дата: 19.06.06 08:17
Оценка: 33 (3) +1 :))) :))
E>участников форума с примкнувшими к ним единомышленниками планомерно проповедуют следующую генеральную линию:
E>* существует только Windows и .NET, все остальное требуется рассматривать в микроскоп;
E>* опубликованные результаты наблюдений в микроскоп по определению являются абсурдом;
E>* попытки оспорить любой из приведенных выше постулатов должны быть объявлены демагогией.

Дак всегда приятнее быть отдельно от мейнстрима. Рынок не так забит, денег больше, просто
воздух чище и карма лучше

Так что радоваться нужно.
Re: Генеральная линия партии
От: Дарней Россия  
Дата: 19.06.06 08:30
Оценка: +2 -7 :)
Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>* существует только Windows и .NET, все остальное требуется рассматривать в микроскоп;


разработка Немерле ведется в основном под Моно + Линух. Ты мог бы и сам про это узнать, если бы взял и скачал наконец исходники да мануалы почитал.
А помимо .NET есть еще Ява, Скала, Смоллток, ML и многие другие интересные и важные вещи. То, что в их число не попадают милые твоему сердцу C++ и Руби — это конечно прискорбно, но называть их "всем остальным" ты явно погорячился.

E>* опубликованные результаты наблюдений в микроскоп по определению являются абсурдом;

E>* попытки оспорить любой из приведенных выше постулатов должны быть объявлены демагогией.

поскольку первый логический посыл очевидно неверен, все выводы тоже неверны и являются просто демагогией
... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>
Всех излечит, исцелит
добрый Ctrl+Alt+Delete
Re[2]: Генеральная линия партии
От: ArhAngelVezel Россия  
Дата: 19.06.06 08:34
Оценка:
Здравствуйте, dmz, Вы писали:


dmz>Дак всегда приятнее быть отдельно от мейнстрима. Рынок не так забит, денег больше, просто

dmz>воздух чище и карма лучше

Ну, денег гораздо меньше, чем стоило бы ... Если бы денег было больше или хотя бы столько же, тут же понабежали бы писатели и растеребили этот чистый воздух на "мама не горюй" ...
Re[3]: Генеральная линия партии
От: dmz Россия  
Дата: 19.06.06 08:49
Оценка: +1
AAV>Ну, денег гораздо меньше, чем стоило бы ... Если бы денег было больше или хотя бы столько же, тут же понабежали бы писатели и растеребили этот чистый воздух на "мама не горюй" ...

Но практика показывает, что это так. А то, что не набегает — я думаю, просто в мозгу есть специальная извилина, которая отвечает за следование мейнстриму.

Правда, что-то всяка жаба да веблоджики различны стали совершенно неприлично высоко оплачиваться. Но тоже заметим — хоть и мейнстрим, но не Windows с донтнетом.
Re[4]: Генеральная линия партии
От: Kluev  
Дата: 19.06.06 08:55
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, dmz, Вы писали:


AAV>>Ну, денег гораздо меньше, чем стоило бы ... Если бы денег было больше или хотя бы столько же, тут же понабежали бы писатели и растеребили этот чистый воздух на "мама не горюй" ...


dmz>Но практика показывает, что это так. А то, что не набегает — я думаю, просто в мозгу есть специальная извилина, которая отвечает за следование мейнстриму.


Про извилину — это в точку. Стадный инстинкт.
Re: Генеральная линия партии
От: neiroman Украина  
Дата: 19.06.06 09:06
Оценка: +2 :))
Да это как на ЛОРе, просто замените слово Linux на слово Windows
Это сообщение написано при активной поддержке silent
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Re: Генеральная линия партии
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 19.06.06 10:13
Оценка:
Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>Наблюдение за развитием тем язык D
Автор: c-smile
Дата: 14.05.06
, Синтаксический сахар или C++ vs. Nemerle :)
Автор: Чистяков Влад aka VladD2
Дата: 24.05.06
, минусы Ruby
Автор: Курилка
Дата: 28.05.06
, Tcl как обоснование ненужности поддержки компонентности в С++
Автор: FR
Дата: 27.05.06
, Safe vs. unsafe &mdash; 2
Автор: klapaucius
Дата: 01.06.06
, ООП &mdash; перспективы
Автор: NetSlow
Дата: 13.06.06
позволило определить, что группа некоторых авторитетных участников форума с примкнувшими к ним единомышленниками планомерно проповедуют следующую генеральную линию:

E>* существует только Windows и .NET, все остальное требуется рассматривать в микроскоп;
E>* опубликованные результаты наблюдений в микроскоп по определению являются абсурдом;
E>* попытки оспорить любой из приведенных выше постулатов должны быть объявлены демагогией.

А у тебя там не наблюдается другая тусовка? Ну, которая рассказывает все с точностью до на оборот и чтобы закрпить свою правоту и завуалировать свою генеральную линию начинает выявлять врагов народа тыча пальцем в оппонентов?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
http://nemerle.org/Banners/?g=dark
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Генеральная линия партии
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 19.06.06 10:14
Оценка:
Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:

AAV>Ну, денег гораздо меньше, чем стоило бы ... Если бы денег было больше или хотя бы столько же, тут же понабежали бы писатели и растеребили этот чистый воздух на "мама не горюй" ...


Но чистый воздух, пусть и в переносном смысле тоже в некотором смысле приемущество.

А вообще, мне твоя позиция больеш нравится. Зачем доказывать явную глупость. Ниша узка но "я" в ней, а все за бортом.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
http://nemerle.org/Banners/?g=dark
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Генеральная линия партии
От: eao197 Беларусь http://eao197.blogspot.com
Дата: 19.06.06 10:39
Оценка: 12 (5) +7 :))
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А у тебя там не наблюдается другая тусовка? Ну, которая рассказывает все с точностью до на оборот и чтобы закрпить свою правоту и завуалировать свою генеральную линию начинает выявлять врагов народа тыча пальцем в оппонентов?


У меня нет значка "модератор" и я не могу перебрасывать темы в "Священные войны" только из-за собственной прихоти или из-за того, что правда глаза режет.

Что же касается моей генеральной линии, то она очень проста. Есть система пропаганды Windows и .NET на RSDN в которой лично ты играешь ох*ительную роль. Из-за этой системы лично мне читать RSDN становится все меньше и меньше. А поскольку есть система, то к системе можно либо приспособиться, либо попробовать изменить ее, либо выйти из нее. Я чесно пытаюсь сложившуюся систему изменить, следствием чего и стало мое сообщение. Вот и вся линия.


SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re[3]: Генеральная линия партии
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 19.06.06 11:55
Оценка: -2
Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>У меня нет значка "модератор" и я не могу перебрасывать темы в "Священные войны" только из-за собственной прихоти или из-за того, что правда глаза режет.


Ты меня извини, ничего филосовского в теме не рассмотрел. Как в прочем и про программирование. Вот попытку дермица вылить на оппонента усмотрел. Ну, так это удобнее делать здесь.

E>Что же касается моей генеральной линии, то она очень проста. Есть система пропаганды Windows и .NET на RSDN в которой лично ты играешь ох*ительную роль.


Можешь злапыхать сколько влезит. Это чистый слив. И обсуждать ут уже нечго. Ты даже не замечашь, что сидишь в такой же компании и пиарищь то что тебе хочется. И заметь, тебе никто не затыкает рот. Можшь даже флэймить. Но там где положено.

E> Из-за этой системы лично мне читать RSDN становится все меньше и меньше.


Дык ни читай. Отдохни. Глядишь появятс какие-то интересные мысли, а не только о всемирном заговоре.

E> А поскольку есть система, то к системе можно либо приспособиться, либо попробовать изменить ее, либо выйти из нее. Я чесно пытаюсь сложившуюся систему изменить, следствием чего и стало мое сообщение. Вот и вся линия.


Если ты системой считашь меня, то уверяю тебя изменить меня нельзя. Я буду думать так как считаю нужным и говорить то что хочу. В прочем, ты волен делать то же самое.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
http://nemerle.org/Banners/?g=dark
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Генеральная линия партии
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 19.06.06 12:55
Оценка: 4 (2)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А у тебя там не наблюдается другая тусовка? Ну, которая рассказывает все с точностью до на оборот и чтобы закрпить свою правоту и завуалировать свою генеральную линию начинает выявлять врагов народа тыча пальцем в оппонентов?


Характерно, что та, "другая" тусовка гораздо реже прибегает к некорректным аргументам в спорах, да и в общем, пишет более грамотно. Хотя время от времени первая тусовка достаёт вторую откровенной ахинеей и тем приходится огрызаться. И вот тут-то и поднимается настоящий вой: "Граждане, он меня ... назвал!"

Просто на фоне заведомо некорректных (хотя и выразительных, что надо признать) обоснований "генеральной линии" любые попытки сказать, что 2x2=4 будут выглядеть "софизмом". А уж настойчивые попытки сделать это тем более выставляют "дваждыдвачетырщека" форменным идиотом. Это как кривое зеркало. А если он скажет, что, мол, у вас самих бревно в глазу, так тут уже такое начинается... Обрати внимание, что намекают на бревно в глазу, как правило, далеко не сразу, а только после упорного выяснения. Я, к примеру, написал своё резюме после трёхнедельной грызни, хотя основные перекосы в аргументации моих оппонентов мне лично были ясны на второй день. Но выносить слабо обоснованные предположения в форум — не комильфо.

Правда, теперь я уже уверен, что имею дело не просто с ошибками аргументации, а с убеждениями оппонентов. Споры в таких ситуациях и в самом деле бессмысленны. Считай, что в этом меня убедить удалось.

Вот так вот, или примерно так.
<< Под музыку: silent >>
<< При помощи Януса: 1.2.0 alpha rev. 650 >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[4]: Генеральная линия партии
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 19.06.06 13:04
Оценка: +2 :)))
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

E>>У меня нет значка "модератор" и я не могу перебрасывать темы в "Священные войны" только из-за собственной прихоти или из-за того, что правда глаза режет.


VD>Ты меня извини, ничего филосовского в теме не рассмотрел. Как в прочем и про программирование. Вот попытку дермица вылить на оппонента усмотрел.


Освободи свой разум...
<< Под музыку: silent >>
<< При помощи Януса: 1.2.0 alpha rev. 650 >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[3]: Генеральная линия партии
От: WolfHound  
Дата: 19.06.06 13:38
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Характерно, что та, "другая" тусовка гораздо реже прибегает к некорректным аргументам в спорах,

Чья бы корова...

ГВ>Правда, теперь я уже уверен, что имею дело не просто с ошибками аргументации, а с убеждениями оппонентов. Споры в таких ситуациях и в самом деле бессмысленны. Считай, что в этом меня убедить удалось.

Особенно если кроме демагогии нечего сказать... то и переубедить невозможно.

Я вполне разумный человек и если вижу факты то могу изменить свою точку зрения. Вот только нужны факты, а не дамагогия.
Кстати если ты помнишь то некоторое время назад я сам был в unsafe тусовке... и сам был готов порвать за С++ и битхаки... вот только я сумел понять почему это плохо, а вы нет.

Вобщем оставляю вас с вашей unsafe религией на едине... быть может когда-нибудь до вас дойдет что если мы укладываемся в требования по скорости то нет никакого смысла писать код который может выстрелить пусть даже это и маловероятно.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[4]: Генеральная линия партии
От: Cyberax Марс  
Дата: 19.06.06 13:54
Оценка: 1 (1) +6
WolfHound wrote:
> Кстати если ты помнишь то некоторое время назад я сам был в unsafe
> тусовке... и сам был готов порвать за С++ и битхаки... вот только я
> сумел понять почему это плохо, а вы нет.
Нормальные люди понимают, что "плохо" и "хорошо" — относительные вещи
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[4]: Генеральная линия партии
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 19.06.06 14:05
Оценка:
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

ГВ>>Правда, теперь я уже уверен, что имею дело не просто с ошибками аргументации, а с убеждениями оппонентов. Споры в таких ситуациях и в самом деле бессмысленны. Считай, что в этом меня убедить удалось.

WH>Особенно если кроме демагогии нечего сказать... то и переубедить невозможно.

В данном случае, то, что ты пишешь называется просто: голословное обвинение. Ишь, понимаешь, умное слово выучили.

WH>Я вполне разумный человек и если вижу факты то могу изменить свою точку зрения. Вот только нужны факты, а не дамагогия.

WH>Кстати если ты помнишь то некоторое время назад я сам был в unsafe тусовке... и сам был готов порвать за С++ и битхаки...

Ну да, ну да... Припоминаю, что я так и не нашёлся, что ответить на твой пример с идентификацией класса по dynamic_cast<> Сейчас, кстати, ответ уже нашёл.

WH> вот только я сумел понять почему это плохо, а вы нет.


И после таких фраз меня же, эти же люди начинают обвинять в демагогии.
<< Под музыку: silent >>
<< При помощи Януса: 1.2.0 alpha rev. 650 >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[2]: Генеральная линия партии
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 19.06.06 14:14
Оценка: :)
Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>... Рынок не так забит, денег больше, просто воздух чище и карма лучше

dmz>Так что радоваться нужно.

А мне это, наоборот, больше тропу на выпас напоминает, по которой в детстве коров гоняли. Там по пути и трава не растет, и запах не тот, и на каждом шагу в лепешку можно попасть.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[5]: Генеральная линия партии
От: WolfHound  
Дата: 19.06.06 14:22
Оценка:
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>В данном случае, то, что ты пишешь называется просто: голословное обвинение. Ишь, понимаешь, умное слово выучили.

Голословное? Да вот соседняя тема...
Резюме к safe vs. unsafe
Автор: Геннадий Васильев
Дата: 17.06.06

Можно еще массу ссылок найтим просто мне лень этим заниматься.

ГВ>Ну да, ну да... Припоминаю, что я так и не нашёлся, что ответить на твой пример с идентификацией класса по dynamic_cast<> Сейчас, кстати, ответ уже нашёл.

Какой пример?

ГВ>И после таких фраз меня же, эти же люди начинают обвинять в демагогии.

А как еще разговаривать с демагогами если они факты просто отвергают?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[5]: Генеральная линия партии
От: WolfHound  
Дата: 19.06.06 14:22
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Кстати если ты помнишь то некоторое время назад я сам был в unsafe

>> тусовке... и сам был готов порвать за С++ и битхаки... вот только я
>> сумел понять почему это плохо, а вы нет.
C>Нормальные люди понимают, что "плохо" и "хорошо" — относительные вещи
Вот только в начальной теме сразу было сказано про наличие выбора... на что Гена развел несколько сотен сообщений с демогогией.
А вот если выбор есть и safe укладывается в требования по производительности то использовать unsafe просто глупо.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.