Новости термояда
От: wildwind Россия  
Дата: 09.09.21 09:16
Оценка: 6 (2)
MIT-designed project achieves major advance toward fusion energy

Новый магнит на высокотемпературных сверхпроводниках способен создавать поле до 20 Тесла.

Почему это важно: чем сильнее магнит, тем меньшего размера (и стоимости) токамак можно сделать, чтобы получить положительный баланс энергии.
Re: Новости термояда
От: Эйнсток Файр Мухосранск https://raw.githubusercontent.com/EinstokFair/notes-in-russian-language/gh-pages/images/ugroza.gif
Дата: 09.09.21 09:22
Оценка:
Ты самое главное не написал. Нужны ли для этого программисты, что надо учить и куда после изучения устраиваться работать.

Как рассчитывают поля магнитов?
Какие книжки надо прочитать?

Возможно нужно что-то моделировать для автоматизации процессов производства этих сверхпроводников?

the new high-temperature superconductor material, made in the form of a flat, ribbon-like tape, makes it possible to achieve a higher magnetic field in a smaller device, equaling the performance that would be achieved in an apparatus 40 times larger in volume


Commonwealth Fusion Systems (CFS) — startup company
https://cfs.energy/
Вакансии:
https://jobs.lever.co/cfsenergy
(для IT-шников их нет)


https://ria.ru/20190531/1555131190.html
«Пуск новой уникальной российской термоядерной установки токамак Т-15МД, строящейся в Национальном исследовательском центре "Курчатовский институт" и необходимой для развития отечественных проектов по управляемому термоядерному синтезу, планируется на декабрь 2020 года»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-15_(реактор)
Внешний радиус = 4,9 м
Внутренний радиус = 1.4 м
Магнитное поле = 3,6 Тл

Начало работы ИТЭР планируется в 2026-м году.
Отредактировано 09.09.2021 9:49 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 09.09.2021 9:47 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.09.2021 9:45 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.09.2021 9:43 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.09.2021 9:41 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.09.2021 9:27 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.09.2021 9:25 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.09.2021 9:23 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.09.2021 9:23 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[2]: Новости термояда
От: wildwind Россия  
Дата: 09.09.21 10:34
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Ты самое главное не написал. Нужны ли для этого программисты, что надо учить и куда после изучения устраиваться работать.


Для тебя это главное, поучаствовать в этой теме? Тогда нужно быть физиком, а не программистом.
Re[3]: Новости термояда
От: Эйнсток Файр Мухосранск https://raw.githubusercontent.com/EinstokFair/notes-in-russian-language/gh-pages/images/ugroza.gif
Дата: 09.09.21 10:52
Оценка:
W> Для тебя это главное, поучаствовать в этой теме?

Нет, я считаю, что новости надо адаптировать к ресурсу, на котором они размещаются.

В частности, если страна другая, то что по этому вопросу делается в России. Как это соотносится с мировым прогрессом.
Если специальность другая, то какая связь между ними?
Отредактировано 09.09.2021 10:53 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 09.09.2021 10:53 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Новости термояда
От: _ilya_  
Дата: 09.09.21 16:44
Оценка:
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

W>Почему это важно: чем сильнее магнит, тем меньшего размера (и стоимости) токамак можно сделать


Чем меньше размер, тем в меньшем объеме будет зажато "миниатюрное солнце". При равной мощности солнца, в более миниатюрном токамаке, будет больше плотность потока частиц — нейтронов и гамма излучения. Тем быстрее там все конструкции разрушатся. Это основная проблема, почему все это не взлетит и бесполезный и как можно более затянутый попил денег на ИТЭР например (который должен был заработать по планам в 2016).
Отредактировано 09.09.2021 16:47 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[2]: Новости термояда
От: wildwind Россия  
Дата: 10.09.21 08:22
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Тем быстрее там все конструкции разрушатся. Это основная проблема, почему все это не взлетит и бесполезный и как можно более затянутый попил денег на ИТЭР например (который должен был заработать по планам в 2016).


Да, теперь проблема материалов стала основной. После прорыва в этом направлении основной станет проблема получения топлива (трития), и т.д. Именно так прогресс и двигается, вопреки скептикам.
Re: Новости термояда
От: B0FEE664  
Дата: 13.09.21 11:27
Оценка:
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

W>Новый магнит на высокотемпературных сверхпроводниках способен создавать поле до 20 Тесла.


"высокотемпературных" — это сколько в данном случае?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[2]: Новости термояда
От: novitk США  
Дата: 13.09.21 12:17
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

W>>Новый магнит на высокотемпературных сверхпроводниках способен создавать поле до 20 Тесла.

BFE>"высокотемпературных" — это сколько в данном случае?

20K, 20 tesla, 10 ton.
Для сравнения ITER: 4K, 11.8 tesla, 360 ton.
Отредактировано 13.09.2021 12:38 novitk . Предыдущая версия .
Re[3]: Новости термояда
От: Ilya81  
Дата: 13.09.21 13:00
Оценка:
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

W>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:


__>>Тем быстрее там все конструкции разрушатся. Это основная проблема, почему все это не взлетит и бесполезный и как можно более затянутый попил денег на ИТЭР например (который должен был заработать по планам в 2016).


W>Да, теперь проблема материалов стала основной. После прорыва в этом направлении основной станет проблема получения топлива (трития), и т.д. Именно так прогресс и двигается, вопреки скептикам.


Вроде как подходящий материал — уран-238, который остаётся после получения топлива для уже действующих атомных электростанций. Ибо пусть себе разрушается, он ведь энергию при этом выделяет, которую тоже можно использовать. Ну а если слой достаточный, то вовне не попадут ни нейтроны, ни гамма-излучение.
Re[3]: Новости термояда
От: B0FEE664  
Дата: 13.09.21 16:29
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>20K

N>Для сравнения ITER: 4K
Т.е. всё равно жидкий гелий?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[4]: Новости термояда
От: novitk США  
Дата: 13.09.21 21:32
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Т.е. всё равно жидкий гелий?


Я не специалист и цифр не знаю, но из того что слышал разница в стоимости/размерах криогеники между 4К и 20К довольно существенная. Но дело не только в температуре, сумарно по сравнению с тем же ITER магниты на RЕBCO пленке, которые разрабатывают CFS/MIT и Tokamak Energy работают лучше на два порядка.
Отредактировано 13.09.2021 21:54 novitk . Предыдущая версия .
Re[4]: Новости термояда
От: novitk США  
Дата: 13.09.21 21:53
Оценка:
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:

I>Вроде как подходящий материал — уран-238, который остаётся после получения топлива для уже действующих атомных электростанций. Ибо пусть себе разрушается, он ведь энергию при этом выделяет, которую тоже можно использовать. Ну а если слой достаточный, то вовне не попадут ни нейтроны, ни гамма-излучение.


Нужно тритий откуда-то брать. Из урана его вроде можно получить весьма мало, а вот из лития при наличие нейтронов из реактора только вперед.
Re: Новости термояда
От: vaa  
Дата: 14.09.21 02:48
Оценка:
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

W>MIT-designed project achieves major advance toward fusion energy


Где результат ТЯ реакции ГЕЛИЙ? Хватит сказок про ТЯ.
Re[4]: Новости термояда
От: Cyberax Марс  
Дата: 14.09.21 04:44
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

N>>20K

N>>Для сравнения ITER: 4K
BFE>Т.е. всё равно жидкий гелий?
Теоретически можно жидкий водород.
Sapienti sat!
Re[2]: Новости термояда
От: Cyberax Марс  
Дата: 14.09.21 04:45
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

W>>Новый магнит на высокотемпературных сверхпроводниках способен создавать поле до 20 Тесла.

BFE>"высокотемпературных" — это сколько в данном случае?
Этот магнит сам по себе имеет критическую температуру в 60K, т.е. можно использовать жидкий аргон при желании. Но переохлаждение до 20K позволяет сильно поднять критический ток (при котором ломается сверхпроводимость).
Sapienti sat!
Re[2]: Новости термояда
От: Cyberax Марс  
Дата: 14.09.21 05:09
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

W>>Почему это важно: чем сильнее магнит, тем меньшего размера (и стоимости) токамак можно сделать

__>Чем меньше размер, тем в меньшем объеме будет зажато "миниатюрное солнце". При равной мощности солнца, в более миниатюрном токамаке, будет больше плотность потока частиц — нейтронов и гамма излучения. Тем быстрее там все конструкции разрушатся.
К.О. подсказывает, что можно просто уменьшить интенсивность поля, взяв немного меньший магнит. Но на практике пока что весь вопрос именно в силе поля для заданного объёма.

__>Это основная проблема, почему все это не взлетит и бесполезный и как можно более затянутый попил денег на ИТЭР например (который должен был заработать по планам в 2016).

ITER строится по технологиям начала 90-х, сейчас его можно было бы построить намного дешевле. И стоит понимать, что ITER — это не макет электростанции, а лаборатория для исследования термоядерной плазмы. Результаты и опыт оттуда будут нужны всем создателям классических термоядерных реакторов.
Sapienti sat!
Re[3]: Новости термояда
От: ути-пути Россия  
Дата: 14.09.21 13:03
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>ITER строится по технологиям начала 90-х, сейчас его можно было бы построить намного дешевле. И стоит понимать, что ITER — это не макет электростанции, а лаборатория для исследования термоядерной плазмы. Результаты и опыт оттуда будут нужны всем создателям классических термоядерных реакторов.


Точно? А то его строят, а исследования идут. Не устареет ли он к моменту постройки?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Новости термояда
От: novitk США  
Дата: 14.09.21 18:41
Оценка: +1
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Точно? А то его строят, а исследования идут. Не устареет ли он к моменту постройки?


из данного топика следует, что он уже устарел в одном из основных аспектов. Только это не уменьшает нужность ITER, так как "курица и яйцо". Работающий мошный реактор нужен именно для исследований и валидации, что можно сделать Q>1. Коммерческим компаний до реактора еще ехать и ехать и не факт что они не упрутся в что-то требующее мегабабла.
Отредактировано 14.09.2021 19:00 novitk . Предыдущая версия .
Re[3]: Новости термояда
От: _ilya_  
Дата: 14.09.21 19:06
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

__>>Чем меньше размер, тем в меньшем объеме будет зажато "миниатюрное солнце". При равной мощности солнца, в более миниатюрном токамаке, будет больше плотность потока частиц — нейтронов и гамма излучения. Тем быстрее там все конструкции разрушатся.

C>К.О. подсказывает, что можно просто уменьшить интенсивность поля, взяв немного меньший магнит. Но на практике пока что весь вопрос именно в силе поля для заданного объёма.

Проблема не в магните, наоборот чем он больше тем меньше проблем. В размерах звезд все даже просто гравитация держит. Так что размер ИТЭР это не минус, а плюс, но вероятно нужно было строит еще в разы больше...
Все дело в тех энергиях что при термоядерных реакциях идут — температуры даже выше Солнца ибо все зажато в минимальный объем. И как идет далее теплообмен — а он сильно нехорошо идет в виде гаммы которую нечем ловить и еще и нейтроны которые как бы можно но сложно ловить. Если бы плазма просто как кипятильник термоконвекцией грела воду, было бы сильно просто. Но тут увы, нечем кроме конструкций ловить эти экстремальные энергии, которые разрушают конструкции.
Re[4]: Новости термояда
От: Cyberax Марс  
Дата: 15.09.21 02:45
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

C>>К.О. подсказывает, что можно просто уменьшить интенсивность поля, взяв немного меньший магнит. Но на практике пока что весь вопрос именно в силе поля для заданного объёма.

__>Проблема не в магните, наоборот чем он больше тем меньше проблем. В размерах звезд все даже просто гравитация держит. Так что размер ИТЭР это не минус, а плюс, но вероятно нужно было строит еще в разы больше...
Нет, размер ИТЭРа связан с тем, что его магнит не может развить достаточную силу поля для удержания плазмы в меньшем объёме. Со снятием мощности проблем у более мелкого токамака не будет.

__>Все дело в тех энергиях что при термоядерных реакциях идут — температуры даже выше Солнца ибо все зажато в минимальный объем. И как идет далее теплообмен — а он сильно нехорошо идет в виде гаммы которую нечем ловить и еще и нейтроны которые как бы можно но сложно ловить.

В планируемом токамаке тепло будет оседать в литиевом бланкете, где так же будет нарабатываться и тритий.
Sapienti sat!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.