О школьной математике
От: Aртёмка Австралия жж
Дата: 20.07.15 05:23
Оценка: :)))
https://www.imo-official.org/results.aspx

Ура товарищи! Австралия (6) обошла Иран (7) и Россию (8), заняв 6 место

PS Всё правильно сделал (C).
PPS Надо было брать астраханских ребят в сборную.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Re: О школьной математике
От: _DAle_ Беларусь  
Дата: 20.07.15 15:25
Оценка: :))
Здравствуйте, Aртёмка, Вы писали:

Aё>https://www.imo-official.org/results.aspx


Aё>Ура товарищи! Австралия (6) обошла Иран (7) и Россию (8), заняв 6 место


А обрати внимание на 4 место.
Re: В ЧЁМ ОТЛИЧИЕ ЕГЭШНОЙ МАТЕМАТИКИ ОТ НОРМАЛЬНОЙ?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 20.07.15 17:01
Оценка: +1 -1
Здесь нашел: http://shkola30.livejournal.com/

ЕГЭ по математике (профильный) справедливо считается одним из самых сложных. Число стобалльников по всей стране составляет порядка 50 (по русскому языку — в 40 раз больше), и любой школьник, набравший по математике больше 90 баллов, с полным основанием может "держать пальцы веером".

Именно такие "крутые" ребята и поступают на мехмат МГУ. На конференции "Математика в жизни общества" (Москва, апрель 2015), был прочитан доклад, посвященный качеству подготовки абитуриентов механико-математического факультета Московского университета. В нем были приведены такие цифры: средний балл ЕГЭ по математике у поступивших — 92, а число задолжников в первую сессию — более 35%! Заметим при этом, что уровень тройки на сессионных экзаменах мехмата в последние годы был существенно понижен. Для выяснения этого парадокса студентам-первокурсникам в октябре 2014 была предложена проверочная работа. И выяснилось, что ребята превосходно справляются с егэшными заданиями, но теорему синусов из них сумели доказать только 7% (!). А между тем ВСЕ её как бы проходили в школе, и доказательство этой теоремы занимает ровно полторы строчки. В конце концов, не помнишь, докажи сам! Ведь это элементарная задача по геометрии. Нет, только 7%.

В прежние времена поступающие в вуз сдавали, как правило, два экзамена по математике: письменный и устный (см. http://www.msu.ru/entrance/program/math.html ), и доказательство подобных теорем было обязательным для всех. Абитуриенты не только мехмата, но и всех инженерных вузов, не боялись нынешнего страшного слова "доказать" и обладали базовой математической культурой. Той самой, которой сегодня не хватает очень многим обладателям высоких баллов ЕГЭ, не говоря о всех прочих. Из школьной математики выбили главный блок. Тот, который по Ломоносову "ум в порядок приводит".
И наши крутые егэшники, столкнувшись в вузе с всё ещё живой отечественной образовательной традицией, неожиданно для себя громко говорят "ой" и пополняют ряды задолжников. Тогда они начинают понимать, что мало поступить, надо еще суметь учиться. А для этого надо было учить математику в школе.

Но школа нынче готовит к ЕГЭ.

Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: И вот еще о школьной математике
От: LaptevVV Россия  
Дата: 20.07.15 17:23
Оценка: -3 :)
http://vvprohvatilov.livejournal.com/5455.html

Сей провал вовсе не означает, что в России способных к математическим знаниям школьников не осталось.
Это означает, что их просто не отобрали к участию в этой олимпиаде.
...
Как известно, ЕГЭ можно обойти. Если принять участие и занять приличное место на олимпиаде.
Система олимпиад мгновенно коммерциализировалась.
Точно так же, как и юношеский спорт. Попасть в сборную команду по престижному виду спорта стоит серьезных денег.
Вот и организаторы олимпиад по математике, в частности, освоили рыночное мышление.
И на очередную международную олимпиаду поехали не самые достойные и талантливые, а середнячки,
сочетающие два качества – некоторые способности и состоятельных родителей.
И это системный тренд, который уже никакими мерами не поворотишь вспять.
Российская математическая школа, не так давно сильнейшая в мире, сгинула и не имеет шансов возродиться.
Точно так же, как и школа балета, уже давно съехавшая с мировых высот.
...

Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: И вот еще о школьной математике
От: baily Россия  
Дата: 20.07.15 17:52
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>http://vvprohvatilov.livejournal.com/5455.html

LVV>

LVV>Сей провал вовсе не означает, что в России способных к математическим знаниям школьников не осталось.
LVV>Это означает, что их просто не отобрали к участию в этой олимпиаде.
LVV>...
LVV>Как известно, ЕГЭ можно обойти. Если принять участие и занять приличное место на олимпиаде.
LVV>Система олимпиад мгновенно коммерциализировалась.
LVV>Точно так же, как и юношеский спорт. Попасть в сборную команду по престижному виду спорта стоит серьезных денег.
LVV>Вот и организаторы олимпиад по математике, в частности, освоили рыночное мышление.
LVV>И на очередную международную олимпиаду поехали не самые достойные и талантливые, а середнячки,
LVV>сочетающие два качества – некоторые способности и состоятельных родителей.
LVV>И это системный тренд, который уже никакими мерами не поворотишь вспять.
LVV>Российская математическая школа, не так давно сильнейшая в мире, сгинула и не имеет шансов возродиться.
LVV>Точно так же, как и школа балета, уже давно съехавшая с мировых высот.
LVV>...


Какой же бред. Меня всегда удивляло откуда берутся такие люди, которые могут с умным видом нести полнейшую чушь по абсолютно любой теме, будучи абсолютно некомпетентными в этом вопросе.
Похоже, это своего рода заболевание. Человек верит, что вещает что то умное, даже не понимая на сколько он смешон.
Господин Лаптев, не позорьтесь, приводя такие ссылки.


Ладно топикстартер. То, как он завел данную тему, можно списать на то, что он пытался тонко потроллить.
Хотя, будучи не первый год на форуме, лично я в очередной раз убедился, на сколько же у человека глубокие комплексы.
Re[3]: И вот еще о школьной математике
От: LaptevVV Россия  
Дата: 20.07.15 18:38
Оценка:
B>Какой же бред. Меня всегда удивляло откуда берутся такие люди, которые могут с умным видом нести полнейшую чушь по абсолютно любой теме, будучи абсолютно некомпетентными в этом вопросе.
Какие ваши доказательства? Пока из вашего поста не следует, то вы более компетентны...
B>Похоже, это своего рода заболевание. Человек верит, что вещает что то умное, даже не понимая на сколько он смешон.
B>Господин Лаптев, не позорьтесь, приводя такие ссылки.
Не позорьтесь... Просто не позорьтесь, бездоказательно опуская незнакомого вам человека...
B>Ладно топикстартер. То, как он завел данную тему, можно списать на то, что он пытался тонко потроллить.
B>Хотя, будучи не первый год на форуме, лично я в очередной раз убедился, на сколько же у человека глубокие комплексы.
Несете бред и чушь...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: О школьной математике
От: Aртёмка Австралия жж
Дата: 20.07.15 22:59
Оценка:
Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:

_DA>А обрати внимание на 4 место.


Да знаю я. Но для Австралии это большой прыжок, в сравнении с предыдущими годами — с 30-40 мест запрыгнула на 6-е, нагнула Россию

PS Особенно удивили американцы, получается они вовсе и не тупые?
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Re[2]: В ЧЁМ ОТЛИЧИЕ ЕГЭШНОЙ МАТЕМАТИКИ ОТ НОРМАЛЬНОЙ?
От: siberia2 Россия  
Дата: 21.07.15 05:36
Оценка: 13 (1)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>средний балл ЕГЭ по математике у поступивших — 92,

Полагаю, это враньё. Смотрите приказы на зачисление! Или здесь
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: И вот еще о школьной математике
От: siberia2 Россия  
Дата: 21.07.15 05:39
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVVпоехали не самые достойные и талантливые, а середнячки,
чем-то нужно подтвердить
LVV>сочетающие два качества – некоторые способности и состоятельных родителей.
тоже нужно подтвердить
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: И вот еще о школьной математике
От: _DAle_ Беларусь  
Дата: 21.07.15 06:14
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Как же вы далеки от обсуждаемой темы.. а казалось бы.
Отредактировано 21.07.2015 6:14 _DAle_ . Предыдущая версия .
Re[2]: В ЧЁМ ОТЛИЧИЕ ЕГЭШНОЙ МАТЕМАТИКИ ОТ НОРМАЛЬНОЙ?
От: TMU_1  
Дата: 21.07.15 06:16
Оценка:
LVV>В прежние времена поступающие в вуз сдавали, как правило, два экзамена по математике: письменный и устный



Это какбэ некоторое преувеличение. В большинство ВУЗов экзамен по математике был один.
Re[3]: И вот еще о школьной математике
От: TMU_1  
Дата: 21.07.15 06:18
Оценка: -1 :)
B>Господин Лаптев, не позорьтесь, приводя такие ссылки.




Бесполезно, это фирменный знак Валерия Викторовича.
Re[2]: И вот еще о школьной математике
От: _DAle_ Беларусь  
Дата: 21.07.15 06:31
Оценка: +2
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>http://vvprohvatilov.livejournal.com/5455.html

LVV>

LVV>Сей провал вовсе не означает, что в России способных к математическим знаниям школьников не осталось.
LVV>Это означает, что их просто не отобрали к участию в этой олимпиаде.


Провал значит. Я понимаю, что всем лень посмотреть таблицу соревнования, но вот какой факт: трое из шестерых участников сборной России набрали 25 баллов (из 40 возможных). Золотую медаль давали за 26. Чуть-чуть везения, и было бы 3 золота + 3 серебра, что является отличным результатом и довольно стандартным для сборной России. Ну вот не повезло немного, бывает, это ведь тупо спорт. Но нет провал, ЕГЭ.. И это пишут в жжшечках люди, которые нихрена, извините, в этом не понимают, они вообще не в курсе, что это за олимпиады такие. И даже профессоры им еще и верят при этом, вот где реальный провал.
Re[2]: В ЧЁМ ОТЛИЧИЕ ЕГЭШНОЙ МАТЕМАТИКИ ОТ НОРМАЛЬНОЙ?
От: s_aa Россия  
Дата: 21.07.15 06:39
Оценка:
LVV>Но школа нынче готовит к ЕГЭ.

Да кормушку у ВУЗов хорошую отобрали. Трое детей сдавали егэ,
единственная претензия — все равно мухлеж идет, жестче надо проводить.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[3]: И вот еще о школьной математике
От: Aртёмка Австралия жж
Дата: 21.07.15 07:00
Оценка:
Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>Господин Лаптев, не позорьтесь

B>на сколько же у человека глубокие комплексы.

Самокритично.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Re[3]: И вот еще о школьной математике
От: baily Россия  
Дата: 21.07.15 07:22
Оценка:
Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:

_DA>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>>http://vvprohvatilov.livejournal.com/5455.html

LVV>>

LVV>>Сей провал вовсе не означает, что в России способных к математическим знаниям школьников не осталось.
LVV>>Это означает, что их просто не отобрали к участию в этой олимпиаде.


_DA>. И это пишут в жжшечках люди, которые нихрена, извините, в этом не понимают, они вообще не в курсе, что это за олимпиады такие. И даже профессоры им еще и верят при этом, вот где реальный провал.


Особенно меня позабавил пассаж о блатных ребятах на матолимпиадах, которых туда пропихнули богатенькие родители. И господин Лаптев не видит здесь никакого бреда.
Может у него своя реальность, в которой много сельских учителей и дворников, которые платят большую мзду за получение своего тепленького местечка.

По поводу ЕГЭ и писать не хочу. Здесь уже сто раз писали, что ЕГЭ не имеет никакого отношения к матолипиадам о которых здесь идет речь, а относится к олимпиадам для поступления в ВУЗ-ы, которые ранее назывались досрочными вступительными экзаменами, но были переименованы, чтобы обойти глупый запрет о проведении таких экзаменах. Кроме того, сам Лаптев же здесь писал, что имеется великолепная корреляция между результатом ЕГЭ и успеваемостью своих студентов. Правда, на сколько я помню, это никак не помогло ему прийти к логичному выводу, что причиной падения уровня студентов является вовсе не ЕГЭ. Впрочем, подобная слепота меня не удивляет. Это брюзжание свойственное пожилым людям.
Re: О школьной математике
От: Tesh США  
Дата: 21.07.15 07:45
Оценка: +3
Здравствуйте, Aртёмка, Вы писали:

Не надо путать школьную математику со спецподготовкой к олимпиадным задачам.
Re[4]: И вот еще о школьной математике
От: _DAle_ Беларусь  
Дата: 21.07.15 07:49
Оценка:
Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>Особенно меня позабавил пассаж о блатных ребятах на матолимпиадах, которых туда пропихнули богатенькие родители.


Это чУдно, да. Более того, пропихнули, а он взял так и вошел в топ-100 школьников мира. (Худший результат в сборной России — 21 балл — это места с 88 по 100).
Да, на самом деле я забыл упомянуть про еще одну деталь (почему собственно я говорил про "везение"), на IMO медали получает примерно половина участников: примерно 1/12 участников получает золото, 1/6 серебро и 1/4 бронзу. Так как часто бывает, что одинаковое количество очков получает довольно большое количество человек, то границы получения медалей могут довольно сильно отличаться от года к году. Так вот в этом году так получилось, что было всего 39 золотых медалей, для сравнения в 2014 — 49, в 2013 — 45..
Re[3]: В ЧЁМ ОТЛИЧИЕ ЕГЭШНОЙ МАТЕМАТИКИ ОТ НОРМАЛЬНОЙ?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 21.07.15 08:13
Оценка: -1
LVV>>Но школа нынче готовит к ЕГЭ.
_>Да кормушку у ВУЗов хорошую отобрали. Трое детей сдавали егэ,
_>единственная претензия — все равно мухлеж идет, жестче надо проводить.
Ну так кормушка из вузов переехала в школы...
и в более массовом масштабе.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: В ЧЁМ ОТЛИЧИЕ ЕГЭШНОЙ МАТЕМАТИКИ ОТ НОРМАЛЬНОЙ?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 21.07.15 08:14
Оценка:
LVV>>В прежние времена поступающие в вуз сдавали, как правило, два экзамена по математике: письменный и устный
TMU>Это какбэ некоторое преувеличение. В большинство ВУЗов экзамен по математике был один.
Во всех универах на матфаке было два.
Автор о профильной жеж математике говорит...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Отредактировано 21.07.2015 8:17 LaptevVV . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.