Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные рабочие.
От: Аноним  
Дата: 24.07.11 16:08
Оценка:
Вопрос по история и экономике и политике.

Объясните пожалуйста, кто владеет темой — Откуда вообще появилась сама идея и кто ее первый выдвинул, что странам нужна приезжая иностранная рабочая сила?

Для меня это как оказалось довольно сложно ответить. Вот изначально само по себе откуда пошла эта "доктрина" — что странам нужна приезжая рабочая сила?

И еще попутно, как и откуда зародилась идея о необходимости быть терпимыми к другим. Нет хочу, сразу оговориться — тут я специально не ставлю вопрос хорошо это или плохо? Пусть те кто активно негативно относится к тем кто не любит чужаков, тот пусть не реагирует. Бог с ним, пусть будет это "плохо" относится к чужим негативно. Но вот вопрос стоит иначе — как логически и исторически вытекает у кого-то такая потребность развивать и отстаивать идею, о том что ксенофобия это плохо? Может кто-то объяснить. Причем еще раз — всем совершенно очевидно и понятно и тут обсуждать не хочется, то что от того что есть ксенофобия может развиться фашизм и нацизм и прочее и тому подобное. Меня интересует как эта идеология сама по себе зародилась.

У меня самого есть несколько вариантов

1) Это происходит от того что люди верующие в массе своей были и христианство как вера призывает к терпимости.
2) Возникла у капиталистов острая необходимость к "рабах" для работы на них. Но так как увозить свой бизнес за границу им очень было не охота ( Там же нет цивилизации и вообще жизнь не налажена ). То нужно было наладить приток рабов к ним. И чтобы местное население не возникало была принята концепция — либо мы сумеем добиться что они стали терпимые либо нам придется разориться. Правящая элита все же капиталисты.
3) ...

Причем я все же еще раз, хочу подчеркнуть — меня интересует как это вообщем-то простая и банальная идея поднялась на идеологические знамена. Ну понятно, что к гостям нужно быть вежливым и не кидаться на "не блондинов". Что заставило провести такую огромную работу столько лет? Вот в чем вопрос.

Набрал в гугле поиск и сразу наткнулся на — http://svpressa.ru/society/article/38872

«Мультикультурализм — это тупиковая стратегия»

Европа пересматривает отношения с нацменьшинствами, Россия остаётся верна выбранному пути


Теперь этот довольно симпатичный чисто по человечески парень из Норвегии.
Re: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные рабо
От: wildwind Россия  
Дата: 24.07.11 17:08
Оценка: :))
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Для меня это как оказалось довольно сложно ответить. Вот изначально само по себе откуда пошла эта "доктрина" — что странам нужна приезжая рабочая сила?


Это достаточно просто. Глобализация экономики. Она требует свободного движения рабочей силы, равно как и любого другого ресурса. Ну а отсюда уже вырастает и соответствующая идеология.
Re[2]: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные р
От: Аноним  
Дата: 24.07.11 17:18
Оценка:
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:


А>>Для меня это как оказалось довольно сложно ответить. Вот изначально само по себе откуда пошла эта "доктрина" — что странам нужна приезжая рабочая сила?


W>Это достаточно просто. Глобализация экономики. Она требует свободного движения рабочей силы, равно как и любого другого ресурса. Ну а отсюда уже вырастает и соответствующая идеология.


Но это по сути все равно не отвечает на вопрос — "кому выгодно", ИМХО, тот ( те ) кому это выгодно те и выдвинули эту идею в массовое пространство.
Re: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные рабо
От: DorfDepp  
Дата: 24.07.11 18:25
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Вы не с той стороны смотрите. Иностранные рабочие — это лишь одна маленькая сторона общественной и экономической жизни.

По мере развития цивилизации отдельные культуры уходят от изоляционизма и увеличиваются межкультурные контакты. Люди вместе живут, развиваются, учатся друг у друга, влияют друг на друга. Между отдельными культурами развиваются особо интенсивные связи, так, что они решают убрать барьеры между собой. Евросоюз — один такой пример. Советский Союз — то же самое. Иногда события мешают такому объединению, тогда объединения ломаются. Потом делаются новые попытки и так далее.

Очевидно, что главная цель впереди — это объединение всех людей в одно большое сообщество — жители планеты Земля.

----------

Ваш вопрос об иностранных рабочих — это временная ситуация до полного объединения цивилизации, пока уровни жизни и стоимость жизни в разных странах не выравняется. Когда к этому придет — феномен отправится на свалку истории.
Re: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные рабо
От: DorfDepp  
Дата: 24.07.11 18:28
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Теперь этот довольно симпатичный чисто по человечески парень из Норвегии.


Который открыто сказал, что не верит в сосуществование разных культур. При этом идеологические различия не помешали ему заказать патроны из США, а яд из Китая. Само оружие тоже наверняка где-то в Европе произведено. Здесь можно только покачать головой.

При этом его отец уже давно живет во Франции и о проблемах с сосуществованием французской и норвежской культур, видимо, просто не в курсе.
Re: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные рабо
От: 0x7be СССР  
Дата: 24.07.11 18:31
Оценка: +1
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Приезжие рабочие выгодны тем, кто их нанимает.
Re[2]: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные р
От: Аноним  
Дата: 24.07.11 19:02
Оценка:
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

А>>Теперь этот довольно симпатичный чисто по человечески парень из Норвегии.


DD>Который открыто сказал, что не верит в сосуществование разных культур. При этом идеологические различия не помешали ему заказать патроны из США, а яд из Китая. Само оружие тоже наверняка где-то в Европе произведено. Здесь можно только покачать головой.


DD>При этом его отец уже давно живет во Франции и о проблемах с сосуществованием французской и норвежской культур, видимо, просто не в курсе.


ИМХО, Вы немного заменяете следствие и причину. Ну допустим есть разные культуры. ИМХО всем это и так очевидно и ни у кого не возникает желания сказать это в телевизоре или на съезде или в перевыборной программе. Ну есть цвет синий и красный, и никто не выступает в ТВ на тему того что есть разные цвета.

Тут же получается, что эту идеологию требуется пропагандировать. И мне не понятно, почему это происходит? Видно что есть противодействие со стороны жителей но "элиты" навязывают эту идеологию. Вот мне не понятно — что их заставляет? Откуда все это пошло? Во что верят эти люди которые через колено ломают свой народ.
Re[3]: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные р
От: DorfDepp  
Дата: 24.07.11 19:13
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>"элиты" навязывают эту идеологию. Вот мне не понятно — что их заставляет?


Владельцам бизнеса выгодно завозить дешевую рабочую силу. Им, как капиталистам, важна только прибыль, которую они положат в свой карман. Это — обычные люди, вышедщие из народа, и им совершенно плевать, что завозя необразованных людей (а не программистов с дипломом, к примеру) они ломают свою собственную страну.

А "элиты", если вы так называете правительство, вынуждены делать то, что им говорят владельцы бизнеса, отменять законы, мешающие нанимать иностранцев, пропагандировать терпимость к ним и т.д.

К примеру в Германии именно такая ситуация. Стопроцентные коренные немцы, дойдя до руководителя предприятия, решают не платить хорошие деньги своим же землякам-немцам, а завозить румын, чтобы сэкономить.

Говоря просто — индивидуальная жадность капиталистов, и никакой иделогии.

Посмотрите на себя — русских же никто не заставляет нанимать приезжих сделать ремонт в квартире. Совершенно ничто. Можно нанять русски выполнить эту работу. Но тут приходит жадность, и более крупная картина затуманивается. Остается только значок баксов в глазах — сколько он сэкономил. В результате русские сидят без работы, а туземцы едут сюда вагонами. Сами виноваты.

Вот и все. Никакого заговора.
Re[4]: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные р
От: Аноним  
Дата: 24.07.11 19:34
Оценка:
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Вот и все. Никакого заговора.


Не скажите, все эти "правозащитники" в той же Германии и Франции, они именно продвигают эту идею. Я просто к тому, что ИМХО надо что называется договаривать. Как возникли позывы у этих правозащитников писать статьи и книги? Им то какой с этого интерес?
Re[4]: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные р
От: baranovda Российская Империя  
Дата: 24.07.11 20:03
Оценка:
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Посмотрите на себя — русских же никто не заставляет нанимать приезжих сделать ремонт в квартире. Совершенно ничто. Можно нанять русски выполнить эту работу. Но тут приходит жадность, и более крупная картина затуманивается. Остается только значок баксов в глазах — сколько он сэкономил. В результате русские сидят без работы, а туземцы едут сюда вагонами.


Вот в случае ремонта все как раз таки сложнее, если речь идёт о найме без договора (и без налогов).
У русского рабочего в глазах ровно такой же значок баксов и он ровно так же заинтересован в том, чтобы сделать тяп-ляп, получить нал на руки и тут же срулить на другую халтурку. Азиаты в сравнении с местными в большей степени бесправны и следовательно более мотивированы, к тому же просят меньше. В этой борьбе на московском например рынке сложилась практика организовывать азиатов под управлением славянского (русского, белорусского, сербского) прораба.
http://files.rsdn.org/67021/op.jpg
Re: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные рабо
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 24.07.11 20:40
Оценка:
Рост экономики требует роста населения. Цивилизованные страны кроме США испытывают проблемы в этом плане и вынуждены импортировать людей из за рубежа.
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные рабо
От: Аноним  
Дата: 24.07.11 21:06
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Для меня это как оказалось довольно сложно ответить. Вот изначально само по себе откуда пошла эта "доктрина" — что странам нужна приезжая рабочая сила?


733-й школьник снова жжот.

Учите историю, юноша. Вторая мировая война, опустошенная Европа, рабочих рук не то что не хватает, а вообще нет.
Re[3]: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные р
От: wildwind Россия  
Дата: 24.07.11 21:36
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

W>>Это достаточно просто. Глобализация экономики. Она требует свободного движения рабочей силы, равно как и любого другого ресурса. Ну а отсюда уже вырастает и соответствующая идеология.


А>Но это по сути все равно не отвечает на вопрос — "кому выгодно", ИМХО, тот ( те ) кому это выгодно те и выдвинули эту идею в массовое пространство.


Очевидно же. Тому, кому выгодна глобализация. Кто строит свой бизнес на неравномерном распределении различных ресурсов по планете и потоках этих ресурсов туда-сюда в виде товаров и услуг.
Re: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные рабо
От: RiNSpy  
Дата: 24.07.11 22:04
Оценка:
Снижение себестоимости производства. Соответсвенно, понижение цен и рост экономики.
Re[3]: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные р
От: pagid Россия  
Дата: 25.07.11 02:58
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Но это по сути все равно не отвечает на вопрос — "кому выгодно", ИМХО, тот ( те ) кому это выгодно те и выдвинули эту идею в массовое пространство.


Где-то есть рабочие места мало интересные для основной части населения, в другом месте есть люди с более низким уровнем жизни, для того что бы они встретились совсем не нужно выдвигать "идеи", напротив запретить и ограничить это уже "выдвинутая" идея.
Re[4]: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные р
От: yoriсk.kiev.ua  
Дата: 25.07.11 09:08
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>К примеру в Германии именно такая ситуация. Стопроцентные коренные немцы, дойдя до руководителя предприятия, решают не платить хорошие деньги своим же землякам-немцам, а завозить румын, чтобы сэкономить.


DD>Вот и все. Никакого заговора.

+100.

Лет десять назад(или раньше?... блин, какой я старый...) была волшебная история. В Германии очередные выборы, одна из довольно маргинальных партий националистического толка с лозунгами "германия для немцев, долой гастарбайтеров, у ненемцев не покупаем, заполонили-доколе" идёт на выборы. Личтовки, спам(бумажный) и всё такое. И тут внезапно выясняется, что листовки в почтовые ящики разбрасывают... поляки-нелегалы. Потому что "германия для немцев" — это замечательно, но пахать за три пфенинга кроме поляков тогда никто не желал.
Re[2]: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные р
От: Аноним  
Дата: 25.07.11 10:32
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А> 733-й школьник снова жжот.


Что ты такое все время пытаешся сказать , а в место этого получется только "му да му... " нифига не понятно.
Re[4]: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные р
От: Аноним  
Дата: 25.07.11 11:00
Оценка: :)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>Но это по сути все равно не отвечает на вопрос — "кому выгодно", ИМХО, тот ( те ) кому это выгодно те и выдвинули эту идею в массовое пространство.


P>Где-то есть рабочие места мало интересные для основной части населения, в другом месте есть люди с более низким уровнем жизни, для того что бы они встретились совсем не нужно выдвигать "идеи", напротив запретить и ограничить это уже "выдвинутая" идея.



Вот все равно вы не понимаете. Ну есть во Вьетнаме некое число рабочих рук. Ну ОК, ну есть в некой стране Х некое число требований на рабочие руки. И что с того? Почему рабочие страны Х вдруг захотели чтобы к ним приехали эти люди из Вьетнама? Вы скажите как это захотели!!! ? Нифига не захотели !!! Вы все время пытаетесь ответить описательно на вопрос. А я четко спрашиваю — кому в голову пришла эта мысль что нужно переубеждать своих граждан в том чтобы они были "ЗА" ... Всега было принято в знак согласия кивать головой, кому в голову пришло что это не правильно? Вот вы попытайтесь понять. Что сие не само очевидно, что иностранные рабочие имеют место быть.

Когда Вы ответите на этот вопрос то у вас скорее всего получится, что видимо капиталисты ( я сам капиталист ) . Ок — допустим капиталисты, но им то зачем ? А за тем чтобы получать прибыль. Ок но гражданнам то страны это ЗА ЧЕМ? Как капиталисты пришли к выводу что ЭТО НУЖНО их согражданнам? А наверное как тут уже сказали, чтобы обеспечить рост производства. ОК, я спрашиваю дальше, а зачем гражданам такой рост производства? Вот продлите это рассуждение и вы придете к тому что в сути самой текушей философии жизни что-то не то. ИМХО по сути граждан заграли в белкино колесо и они там бегают за морковкой — работал надрывался, — купил новую машину, — старую авто-пятилетку "выкинул", снова работал и снова купил новую машину... и так всю жизнь. А в чем кайф то? Ему этому гражданину чем такая жизнь выгодна — пашешь-покупаешь-выкидываешь-пашешь-покупаешь-выкидываешь, и так пока не пенсию не выйдешь. У него как была машина, которая его возила так и есть — ничего не изменилось. Так кому такая форма жизни выгодна? Этот в "колесе" ничего не приобрел. А тот которые делал ему машины и их продавал купил остров. Так может тому покупателю просто не работать и не покупать псевдо-новые авто? Ну просто купить авто из нержавейки и на всю жизнь. Может тогда и не надо иностранных рабочих.

Почему вы постоянно не идете в своих рассуждениях дальше? Почему после получения первого "ответа" сразу думаетет что ответ получен?

От этого производства сплошной кошмар — свалки, загрязнения среды, ИНОСТРАННЫЕ рабочие в странах, все это терроисты свежие, вся эта жизнь в виде поспал-на-работу ( 9 часов раб день, час до час после 11, 8 часов сна плюс пара часов она проснуться-уснуть, 21 час из 24. Остается три часа из суток. И все это от того что реклама и кино и школа вбили в голову человеку что виста круче ХП. По моему что-то тут не то. Уже дошло до того что нужна идеологическая машина чтобы зомбировать и мозги промывать как в США так и Европе.
Re[5]: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные р
От: Аноним  
Дата: 25.07.11 11:11
Оценка:
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>...Потому что "германия для немцев" — это замечательно, но пахать за три пфенинга кроме поляков тогда никто не желал.


Так и НЕ НАДО за три пфенинга пахать. Вот и Вы не понимаете — доведите до логического конца — пусть пашут вообще бесплатно! В чем принципиальная разница? Нет такое никому в голову не приходит. Но ответ то очевиден — "а не надо за три пф." нет желающих, значит надо поднимать ЗП. Нет возможности? ОК значит и работа эту НЕ НУЖНА. Это на самом деле чем-то напоминает Голландскую болезнь — зачем думать, напрягаться оптимизировать бизнес повышать автоматизацию и прочее — когда есть иностранные рабочие.
Re[5]: Экономика вопрос:Обьясните кому выгодны иностранные р
От: DorfDepp  
Дата: 25.07.11 11:29
Оценка: +1
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ок — допустим капиталисты, но им то зачем ? А за тем чтобы получать прибыль. Ок но гражданнам то страны это ЗА ЧЕМ?


Гражданам это ни зачем не нужно. Но их мнение никто не спрашивает. Странами правит крупный бизнес. Они однажды обнаружили, что люди из других стран тоже умеют работать, и делают это за меньшие деньги, и с тех пор эксплуатируют этот подход. К гражданам соответствующих стран это отношения не имеет, они не набирают персонал с помощью народного голосования, этот вопрос решают владельцы компаний.

А>blah-blah-blah


Весь следующий текст задается совершенно другим вопросом — откуда пошел культ общества потребления. К данной теме отношения не имеет. Задайте отдельно — кстати, действительно хороший вопрос. Даже сразу на него отвечу — идея стара и ставит целью увести людей от осмысления жизни, от веры, и привести к материализму, к потреблению. Чтобы у человека не осталось ни минуты задуматься над высшими ценностями, а чтобы он пахал и пахал ради вещей. В натуре человека заложена любовь к вещам, эту слабость очень легко эксплуатировать. Человеку, который завязан на материальных благах, и вложил всю жизнь в них, есть, что терять. Он будет цепляться за свое имущество и плясать под удочку политиков, психологов и маркетологов. Это им и надо, чтобы люди не восстали и не надумали изменить существующие порядки, изменить общество в сторону отхода от материальных ценностей, так, чтобы духовные и моральные приниципы правили обществом.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.