Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Аноним  
Дата: 10.07.11 15:06
Оценка: +1 -2 :))
Нормально ли когда взрослые дяди, да уже седые, а некоторые в 60-ые заканчивали школу, принимают участие в обсуждении какой-то темы с не скрываемым интересном вместе с 20-ти летними?

Не может ли являться это образцом того, что если восьмиклассник по возрасту учится в третьем классе, то он как-бы это... немного задержался в развитии. Для меня лично, почти все вопросы поднимаемые тут на форумах, уже прозвучали лет так 20-30 назад, все ответы ясны — жизнь объяснила даже то до чего сам додуматься не сумел.

**
Ну и так, просто попутно по теме. Я заметил, что объяснять 20-ти летним ответы на их жизненные вопросы, не имеет смысла. Будет только спор из за не понимания ими того что ты хочешь сказать. Причем иногда бывает забавно — вот ровно такой-же вопрос возникал у тебя в их возрасте, ну просто слово-в-слово. Ты уже знаешь на него правильный ответ, но ВСЕ попытки объяснить это им, натыкаются на полнейшее не восприятие. И забавно то, что наверное так же и бог, пытается что-то "объяснить" людям, но те упорно идут своей линией и сетуют на то какой бог "злой". Нет не считайте что я себя сравниваю с богом. Нет! Просто такое-же невозможность что-то объяснить. Хотя иногда это бывает конечно прикольно наблюдать. Как и то как меняется с возрастом уровень понимания жизни у некоторых давних тутошних обитателей.

**
Но, еще раз — я все это к тому, непонятно кто кого подтягивает до своего уровня или тот восьмиклассник или третьеклассники.
**

Кто что думает об этой конечно же банальности, но непрестанно поражающей тем не менее.
Re: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: DorfDepp  
Дата: 10.07.11 15:18
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Кто что думает об этой конечно же банальности, но непрестанно поражающей тем не менее.


Среди программистов много энтузиастов, это раз.

Многие программисты и есть дети вне зависимости от возраста, лобят ковыряться в игрушках, разбирать их, смотреть, как он устроены. Это два.

Люди могли всю жизнь заниматься одним, а недавно заинтересоваться другим. Это три.

И еще у всех свой собственный жизненный путь, разный опыт. Для того мы и сидим в сообществе, чтобы учиться друг у друга.

И еще. Бог, на которого вы ссылаетесь, до вас несомненно донес и не раз простую идею о том, что нельзя ругать людей только за то, что они глупее. Они не обязательно виноваты в том, что глупее, они такими созданы. И в том, что вы умнее, нет вашей заслуги. Скорее, эта опасная возможность вам дана для тренировки своего эго — либо вы возгордитесь и будете считать остальных ниже себя, либо вы поймете высший смысл, и будете уважительно относиться к каждому Божьему созданию.
Re: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Аноним  
Дата: 10.07.11 15:21
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> ...вот ровно такой-же вопрос возникал у тебя в их возрасте, ну просто слово-в-слово. Ты уже знаешь на него правильный ответ...


Даже в математических задачках зачастую более одного правильного ответа. Что уж говорить о жизненных, да еще по отношению к разным людям. (Такое понимание, кстати, тоже пример меняющегося с возрастом отношения к жизни).
Re[2]: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Аноним  
Дата: 10.07.11 15:45
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>> ...вот ровно такой-же вопрос возникал у тебя в их возрасте, ну просто слово-в-слово. Ты уже знаешь на него правильный ответ...


А>Даже в математических задачках зачастую более одного правильного ответа. Что уж говорить о жизненных, да еще по отношению к разным людям. (Такое понимание, кстати, тоже пример меняющегося с возрастом отношения к жизни).


Хм... Верное замечание. Но все же я хочу Вас не много "поправить" ( конечно же не поправить а объяснить про свою тз). Дело в том, что Вы несомненно правы, нет абсолютного ответа. Но я когда говорил, то что есть ответы я имел ввиду подходящие для своего возраста.
Re: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Аноним  
Дата: 10.07.11 15:47
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> Для меня лично, почти все вопросы поднимаемые тут на форумах, уже прозвучали лет так 20-30 назад, все ответы ясны — жизнь объяснила даже то до чего сам додуматься не сумел.


Че, и ответы на вопросы про, допустим, Java — тоже 20 лет назад прозвучали? Да ее тогда еще не было.

А> Просто такое-же невозможность что-то объяснить.


Русская языка учить надо. Если слова правильно складывать в предложения, то все прекрасно получается объяснить. И 20-летним, и 8-классникам, и даже первоклассникам. Ну а у кого мозг отключен, тот и самому себе не объяснит.
Re[2]: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Аноним  
Дата: 10.07.11 15:53
Оценка:
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>Кто что думает об этой конечно же банальности, но непрестанно поражающей тем не менее.


DD>Среди программистов много энтузиастов, это раз.


Да, это объяснение. ИМХО.

DD>Люди могли всю жизнь заниматься одним, а недавно заинтересоваться другим. Это три.


Да и это тоже действительно может быть так.

DD>И еще у всех свой собственный жизненный путь, разный опыт. Для того мы и сидим в сообществе, чтобы учиться друг у друга.


Обмен мнениями это чрезвычайно интересно.

DD>И еще. Бог, на которого вы ссылаетесь, до вас несомненно донес и не раз простую идею о том, что нельзя ругать людей только за то, что они глупее. Они не обязательно виноваты в том, что глупее, они такими созданы. И в том, что вы умнее, нет вашей заслуги. Скорее, эта опасная возможность вам дана для тренировки своего эго — либо вы возгордитесь и будете считать остальных ниже себя, либо вы поймете высший смысл, и будете уважительно относиться к каждому Божьему созданию.


А вот тут я бы хотел поспорить — дело в том, что я никого не ругал. Я именно что только поделился. Да вообщем-то банальностью, но теорема Пифагора тоже банальность.

И я нив коем разе не пытался назвать кого-то глупее. Это понятие вообще иррационально.
"Возгордиться" для меня как оскорбление — нет, действительно, для меня табу считать что я лично умнее кого-то другого. Так как я глубоко убежден, что есть только разные взгляды на одно и тоже. Нет взгляда умнее или глупее. Есть просто разное видение.
Так что ИМХО, тут вы немного упростили.
Re[2]: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Аноним  
Дата: 10.07.11 16:00
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>> Для меня лично, почти все вопросы поднимаемые тут на форумах, уже прозвучали лет так 20-30 назад, все ответы ясны — жизнь объяснила даже то до чего сам додуматься не сумел.


А> Че, и ответы на вопросы про, допустим, Java — тоже 20 лет назад прозвучали? Да ее тогда еще не было.


От того что нечто называется Java оно не становится чем-то принципиально иным. Но с другой стороны, причем тут Java? Речь всеже идет о жизненных вопросах.

А>> Просто такое-же "невозможность" что-то объяснить.


А> Русская языка учить надо. Если слова правильно складывать в предложения, то все прекрасно получается объяснить. И 20-летним, и 8-классникам, и даже первоклассникам. Ну а у кого мозг отключен, тот и самому себе не объяснит.


Хм... Если я возьму "то" слово в кавычки ( как я сделал в цитате ) будет понятнее.
ИМХО, не стоит ( вот опять пример того о чем сей тема ) не задуматься. Я уверен, ваш ответ прозвучал бы иначе если бы Вы дали себе возможность задуматься, а не отвечали на уровне рефлексии.
Re[3]: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Аноним  
Дата: 10.07.11 16:10
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> Дело в том, что Вы несомненно правы, нет абсолютного ответа. Но я когда говорил, то что есть ответы я имел ввиду подходящие для своего возраста.


Ответы, подходящие для возраста, для пола, для социального положения, для рода занятий, для образа жизни... Факторов много.
Re[4]: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Аноним  
Дата: 10.07.11 16:16
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>> Дело в том, что Вы несомненно правы, нет абсолютного ответа. Но я когда говорил, то что есть ответы я имел ввиду подходящие для своего возраста.


А>Ответы, подходящие для возраста, для пола, для социального положения, для рода занятий, для образа жизни... Факторов много.


Да. Однако это не означает, что "тебе" все эти ответы не известны. Если Вы об этом. Жизнь дает возможность "видеть" как живут другие люди.
Re: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: DorfDepp  
Дата: 10.07.11 16:22
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>он как-бы это... немного задержался в развитии. Для меня лично, почти все вопросы поднимаемые тут на форумах, уже прозвучали лет так 20-30 назад, все ответы ясны — жизнь объяснила даже то до чего сам додуматься не сумел.


А>Но, еще раз — я все это к тому, непонятно кто кого подтягивает до своего уровня или тот восьмиклассник или третьеклассники.


Эти форумулировки наводят на мысль, что есть некое разделение людей, в котором к одной его части испытывается легкое презрение, возможно, на подсознательном уровне, так, что вы сами себе не признаетесь.

Хочу надеяться, что я ошибаюсь. Но рука у вас ведь не случайно выбрали такие формулировки. Что-то ее вело, так ведь?
Re: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Artifact  
Дата: 10.07.11 16:25
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Есть аспект эмоциональный. Хочется поспорить, что-то доказать. В эмоциональном смысле люди редко взрослеют. Я вообще не представляю каким может быть эмоционально взрослый человек. Разве что Штирлиц на ум приходит — но это персонаж вымышленный, но лучше примера найти не могу. Отсюда, судя по всему, и неумение людей что-то доказать — эмоции мешают.

Вообще чужую мудрость так просто не передашь. Во-первых, не нужно её навязывать. Помочь можно только тому, кто хочет, чтобы ему помогли. Иными словами вы должны обладать тем, что этот человек ищет, тогда он сам к вам придёт и станет слушать. Во-вторых, помочь не значит сделать за другого. Если человек вступает в спор, это хорошо, хорошо, что он думает своей головой, а не верит всем на слово. В-третьих, не надо пытаться давить авторитетом. Вы человеку хотите помочь или самоутвердиться? Если второе, то самоутверждайтесь среди равных. А если первое, то наберитесь терпения и умейте объяснить. И да, умейте слушать, это самое трудное.

P.S. Научить кого-то жизни через дискусии на форуме, на мой взгляд, в принципе не представляется возможным.

P.P.S. Всё время себе говорю, что пора мне в режим "read-only" переходить, всего ничего оригинального не напишу, так нет же не удержался, опять чего-то запостил
__________________________________
Не ври себе.
Re[2]: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Аноним  
Дата: 10.07.11 16:27
Оценка:
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

А>>он как-бы это... немного задержался в развитии. Для меня лично, почти все вопросы поднимаемые тут на форумах, уже прозвучали лет так 20-30 назад, все ответы ясны — жизнь объяснила даже то до чего сам додуматься не сумел.


А>>Но, еще раз — я все это к тому, непонятно кто кого подтягивает до своего уровня или тот восьмиклассник или третьеклассники.


DD>Эти форумулировки наводят на мысль, что есть некое разделение людей, в котором к одной его части испытывается легкое презрение, возможно, на подсознательном уровне, так, что вы сами себе не признаетесь.


DD>Хочу надеяться, что я ошибаюсь. Но рука у вас ведь не случайно выбрали такие формулировки. Что-то ее вело, так ведь?


Эти формулировки для того чтобы возникла необходимость задуматься. Исключительно только. Я же объяснил. Причем я бы хотел добавить — я лично только ЗА то что-бы люди делились своими и опытом и мнениями. Надеюсь Вы заметили.
Re: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Sinix  
Дата: 10.07.11 16:28
Оценка: +1
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Нормально ли когда взрослые дяди, да уже седые, а некоторые в 60-ые заканчивали школу, принимают участие в обсуждении какой-то темы с не скрываемым интересном вместе с 20-ти летними?

Имхо, абсолютно ненормальной будет обратная ситуация — когда человек перестаёт интересоваться жизнью и замыкается в себе только потому, что всё, возраст

А>Не может ли являться это образцом того, что если восьмиклассник по возрасту учится в третьем классе, то он как-бы это... немного задержался в развитии.

Это неверная аналогия. При деловом обсуждении в первую очередь рулит опыт, а его (в конкретно взятой теме) у "юноши" может быть и побольше

А>Ну и так, просто попутно по теме. Я заметил, что объяснять 20-ти летним ответы на их жизненные вопросы, не имеет смысла.

Это не столько от возраста зависит, сколько от неумения найти общий язык/поставить себя на место собеседника. "Объяснения" в духе "делай так, не выпендривайся, я так делал и работает, а твоё работать не будет" — не лучшая идея, м?


А>Будет только спор из за не понимания ими того что ты хочешь сказать. Причем иногда бывает забавно — вот ровно такой-же вопрос возникал у тебя в их возрасте, ну просто слово-в-слово. Ты уже знаешь на него правильный ответ, но ВСЕ попытки объяснить это им, натыкаются на полнейшее не восприятие.

Представьте себе, людям может быть абсолютно неважен тот факт, что _вы_ знаете как решать задачу И более того, их в настоящий момент могут интересовать принципиально другие вещи. Не выступайте в роли раздражителя — и всё будет ок
Re[2]: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Аноним  
Дата: 10.07.11 16:33
Оценка:
Здравствуйте, Artifact, Вы писали:

A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


A>Есть аспект эмоциональный. Хочется поспорить, что-то доказать. В эмоциональном смысле люди редко взрослеют. Я вообще не представляю каким может быть эмоционально взрослый человек. Разве что Штирлиц на ум приходит — но это персонаж вымышленный, но лучше примера найти не могу. Отсюда, судя по всему, и неумение людей что-то доказать — эмоции мешают.


A>Вообще чужую мудрость так просто не передашь. Во-первых, не нужно её навязывать. Помочь можно только тому, кто хочет, чтобы ему помогли. Иными словами вы должны обладать тем, что этот человек ищет, тогда он сам к вам придёт и станет слушать. Во-вторых, помочь не значит сделать за другого. Если человек вступает в спор, это хорошо, хорошо, что он думает своей головой, а не верит всем на слово. В-третьих, не надо пытаться давить авторитетом. Вы человеку хотите помочь или самоутвердиться? Если второе, то самоутверждайтесь среди равных. А если первое, то наберитесь терпения и умейте объяснить. И да, умейте слушать, это самое трудное.


A>P.S. Научить кого-то жизни через дискусии на форуме, на мой взгляд, в принципе не представляется возможным.


A>P.P.S. Всё время себе говорю, что пора мне в режим "read-only" переходить, всего ничего оригинального не напишу, так нет же не удержался, опять чего-то запостил


Я лично подписываюсь под каждым словом. Так что не стоит в РО.!
Делиться жизненным опытом и видением на форуме ИМХО это совершенно правильно.
Re: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 10.07.11 16:37
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Нормально ли когда взрослые дяди, да уже седые, а некоторые в 60-ые заканчивали школу, принимают участие в обсуждении какой-то темы с не скрываемым интересном вместе с 20-ти летними?


Нормально.

У меня есть знакомые 60-летние ученые, которые очень любят обсуждать с молодыми что угодно.
Один из них объяснил мне это так: "Я словно возвращаюсь в этот благословенный возраст".
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 10.07.11 16:40
Оценка: +1
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Нормально ли когда взрослые дяди, да уже седые, а некоторые в 60-ые заканчивали школу, принимают участие в обсуждении какой-то темы с не скрываемым интересном вместе с 20-ти летними?


А>Не может ли являться это образцом того, что если восьмиклассник по возрасту учится в третьем классе, то он как-бы это... немного задержался в развитии.


Муть какая. Что, новые технологии и приёмы не появляются? Всё остановилось и никуда не идёт?
И что, знания не надо обновлять? Голова у всех работает лучше чем великая энциклопедия, всё всегда помнится и знается? И что, все всё знают и уже учиться не надо?

А> Для меня лично, почти все вопросы поднимаемые тут на форумах, уже прозвучали лет так 20-30 назад, все ответы ясны — жизнь объяснила даже то до чего сам додуматься не сумел.


Одно из трёх:
1. Вы тупо гоните. Тогда это троллинг и я в этом участвовать дальше не хочу.
2. Вам действительно кажется, что ничего нового не происходит, всё уже открыто и описано "20-30 лет назад". В таком случае у Вас банальный Паркинсон и надо думать о вечном.
3. Вы не замечаете ничего нового, потому что всё сводится к одной-двум банальным концепциям. Что ж, если Вы этими концепциями можете всё покрыть — поздравляю. Только вот в чём проблема — такую позицию могут себе позволить только генералы (неважно, в какой системе), остальным надо хоть иногда, но вдаваться в детали.
Извините за резкость.

А>Ну и так, просто попутно по теме. Я заметил, что объяснять 20-ти летним ответы на их жизненные вопросы, не имеет смысла. Будет только спор из за не понимания ими того что ты хочешь сказать.


Мнение 40-летнего: уже не умеете объяснять так, чтобы они поняли.

А>Но, еще раз — я все это к тому, непонятно кто кого подтягивает до своего уровня или тот восьмиклассник или третьеклассники.

А>**

В нормальной среде — оба. А что у Вас лично творится — ой не знаю, но явно с изъяном.

А>Кто что думает об этой конечно же банальности, но непрестанно поражающей тем не менее. :)


Помните, как Эйнштейн перефразировал Канта?
Re[2]: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Аноним  
Дата: 10.07.11 16:40
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>Нормально ли когда взрослые дяди, да уже седые, а некоторые в 60-ые заканчивали школу, принимают участие в обсуждении какой-то темы с не скрываемым интересном вместе с 20-ти летними?


J>Нормально.


J>У меня есть знакомые 60-летние ученые, которые очень любят обсуждать с молодыми что угодно.

J>Один из них объяснил мне это так: "Я словно возвращаюсь в этот благословенный возраст".

Я могу это понять. Не это несколько другое.
Эти Люди просто живут и получают удовольствие от жизни. Это как наблюдать закат. Но все же это несколько другое.
Re[5]: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Аноним  
Дата: 10.07.11 16:47
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Ответы, подходящие для возраста, для пола, для социального положения, для рода занятий, для образа жизни... Факторов много.


А>Да. Однако это не означает, что "тебе" все эти ответы не известны. Если Вы об этом. Жизнь дает возможность "видеть" как живут другие люди.


Еще одно понимание, приходящее с возрастом: видеть, как живут другие люди, и понимать, как они это видят, -- совершенно разные вещи.
Re: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Rival Таиланд
Дата: 10.07.11 16:49
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>**

А>Ну и так, просто попутно по теме. Я заметил, что объяснять 20-ти летним ответы на их жизненные вопросы, не имеет смысла. Будет только спор из за не понимания ими того что ты хочешь сказать. Причем иногда бывает забавно — вот ровно такой-же вопрос возникал у тебя в их возрасте, ну просто слово-в-слово. Ты уже знаешь на него правильный ответ, но ВСЕ попытки объяснить это им, натыкаются на полнейшее не восприятие.

Думаю это по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=MO0r930Sn_8

Картина мира не линейна, говоря абстрактно, это что-то типа дерева или даже ненаправленного графа.
Ты не можешь добраться в ноду K, не пройдя целый путь. Тезис повисает в воздухе из-за того, что человек не видит связанности по графу своей картины мира.
Объяснить можно, но надо уметь.
Надо учиться уметь.
«История жизни – это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.» Пьер Тейяр де Шарден
Re[2]: Не во имя флейма, чтобы задуматься.
От: Аноним  
Дата: 10.07.11 16:50
Оценка: :)
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Извините за резкость.


Да ничего. Вы просто не поняли. ИМХО. Речь не о технологиях. Это то уж точно все одно и тоже.

А>>Ну и так, просто попутно по теме. Я заметил, что объяснять 20-ти летним ответы на их жизненные вопросы, не имеет смысла. Будет только спор из за не понимания ими того что ты хочешь сказать.


N>Мнение 40-летнего: уже не умеете объяснять так, чтобы они поняли.


Вы знаете — есть некий алфавит, набор понятий. И нельзя объяснить что-то не объяснив каждое из понятий этого алфавита. Этот алфавит это жизнь.

А>>Но, еще раз — я все это к тому, непонятно кто кого подтягивает до своего уровня или тот восьмиклассник или третьеклассники.

А>>**

N>В нормальной среде — оба. А что у Вас лично творится — ой не знаю, но явно с изъяном.


Вы в этом уверенны? ИМХО, замените третьеклассников на грудничков.
ИМХО, спешите осмысливать жизнь. Тем более что у Вас там целая философия к качестве религии рядом.

А>>Кто что думает об этой конечно же банальности, но непрестанно поражающей тем не менее.


N>Помните, как Эйнштейн перефразировал Канта?


Я уверен, что Вы не знаете современного взгляда на геометрию. Нет, я к тому, что вот казалось бы геометрия, банальность, но вот оказывается, что геометрия работает хоть с точками хоть с табуретками. Так что в целом все банальность.

**
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.