Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: LaptevVV Россия  
Дата: 14.03.11 15:13
Оценка: +1
Я — абсолютно ЗА! Потом напишу, почему.
Если получится война, то перенесемся в Священные войны...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: Osaka  
Дата: 14.03.11 16:03
Оценка:
Нелегко должно быть что и кому? (И как будет регулироваться кому что именно?)
Re[2]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: LaptevVV Россия  
Дата: 14.03.11 16:10
Оценка: +4
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Нелегко должно быть что и кому? (И как будет регулироваться кому что именно?)

Ученикам учиться — не должно быть легко. Должно быть — трудно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 14.03.11 16:12
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Я — абсолютно ЗА! Потом напишу, почему.

LVV>Если получится война, то перенесемся в Священные войны...

Можно чуть подробнее ? Что за легкая школа и ЗА что ты — за школу или за то, что это преступление ? И ссылку хоть какую-то на приличный ресурс привести можно ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: LaptevVV Россия  
Дата: 14.03.11 16:31
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
LVV>>Я — абсолютно ЗА! Потом напишу, почему.
LVV>>Если получится война, то перенесемся в Священные войны...
PD>Можно чуть подробнее ? Что за легкая школа и ЗА что ты — за школу или за то, что это преступление ? И ссылку хоть какую-то на приличный ресурс привести можно ?
Это слова Зелинского Фаддея Францевича.

Что будет, -- спрашивает Зелинский, -- когда легкость курса и обеспеченность диплома послужат лишней приманкой?.. Одно средство -- соответственно повысить школьную плату, т. е. упрочить и узаконить имущественный ценз, самый вредный и подлый изо всех, дав ему в довершение подлости прикрываться маской ценза образовательного. Другое средство -- строгий вступительный экзамен, т. е. перенесение борьбы и неудачничества из школьного возраста в детский, причем вопреки природе и наперекор разуму, за трудным до изнурения детством последует легкое отрочество. Нет, конечно: ни то, ни другое средство не годится, а будет применено третье, тем более что оно имеет у нас очень прочный исторический и бытовой фундамент: это средство -- протекция или взятка. Это будет тоже своего рода подбор, но уже не подбор естественный, т. е. ведущий к совершенствованию, а коррупционный, ведущий к вырождению. Впрочем, -- добавляет Ф. Ф., -- долго ему торжествовать не придется: ...пример XVIII века по Франции знаменателен: если привилегированный класс вздумает упразднить или облегчить ту сумму труда, которая одна только и оправдывает его привилегии, то он будет сметен революцией. Ради Бога, не требуйте и не вводите легкой школы; легкая школа -- это социальное преступление... Легкая школа -- это школа для барчуков, какое-то нелепое и оскорбительное возрождение крепостного права на капиталистической подкладке..."

http://az.lib.ru/z/zelinskij_f_f/text_0300.shtml
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 14.03.11 16:38
Оценка: 2 (2) :)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

LVV>>>Я — абсолютно ЗА! Потом напишу, почему.
LVV>>>Если получится война, то перенесемся в Священные войны...
PD>>Можно чуть подробнее ? Что за легкая школа и ЗА что ты — за школу или за то, что это преступление ? И ссылку хоть какую-то на приличный ресурс привести можно ?
LVV>Это слова Зелинского Фаддея Францевича.
LVV>

LVV>Что будет, -- спрашивает Зелинский, -- когда легкость курса и обеспеченность диплома послужат лишней приманкой?.. Одно средство -- соответственно повысить школьную плату, т. е. упрочить и узаконить имущественный ценз, самый вредный и подлый изо всех, дав ему в довершение подлости прикрываться маской ценза образовательного. Другое средство -- строгий вступительный экзамен, т. е. перенесение борьбы и неудачничества из школьного возраста в детский, причем вопреки природе и наперекор разуму, за трудным до изнурения детством последует легкое отрочество. Нет, конечно: ни то, ни другое средство не годится, а будет применено третье, тем более что оно имеет у нас очень прочный исторический и бытовой фундамент: это средство -- протекция или взятка. Это будет тоже своего рода подбор, но уже не подбор естественный, т. е. ведущий к совершенствованию, а коррупционный, ведущий к вырождению. Впрочем, -- добавляет Ф. Ф., -- долго ему торжествовать не придется: ...пример XVIII века по Франции знаменателен: если привилегированный класс вздумает упразднить или облегчить ту сумму труда, которая одна только и оправдывает его привилегии, то он будет сметен революцией. Ради Бога, не требуйте и не вводите легкой школы; легкая школа -- это социальное преступление... Легкая школа -- это школа для барчуков, какое-то нелепое и оскорбительное возрождение крепостного права на капиталистической подкладке..."

LVV>http://az.lib.ru/z/zelinskij_f_f/text_0300.shtml

Черт знает что. Какое нам дело до каких-то писаний с претензией на философию начала 20 века ? С тех пор радикально поменялась сама схема образования (переход от гуманитарной к естественно-математической).
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: Osaka  
Дата: 14.03.11 17:05
Оценка:
LVV>Ученикам учиться — не должно быть легко. Должно быть — трудно.
Ну, в большинстве школ с малозарплатными учителями — чему-то научиться _трудно_.
Re[4]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.03.11 17:29
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Ну, в большинстве школ с малозарплатными учителями — чему-то научиться _трудно_.


Да ладно уж — когда величина зарплаты кого-то останавливала?! Сколько бы не платили, а требования всё равно есть. Как со стороны дирекции, так и со стороны родителей. На хамов, которые ответствуют "вы нам не платите, мы вас учить не будем", управа есть.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[5]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 15.03.11 04:49
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Да ладно уж — когда величина зарплаты кого-то останавливала?! Сколько бы не платили, а требования всё равно есть. Как со стороны дирекции, так и со стороны родителей. На хамов, которые ответствуют "вы нам не платите, мы вас учить не будем", управа есть.


Посадить бы тебя , батенька, на зарплату в 7000 рублей, да заставить писать программы. А когда заявишь, что писать их за такую зарплату не будешь, тогда сразу и выяснится, кто ты, и управа на тебя найдется.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[6]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.03.11 06:56
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Посадить бы тебя , батенька, на зарплату в 7000 рублей, да заставить писать программы. А когда заявишь, что писать их за такую зарплату не будешь, тогда сразу и выяснится, кто ты, и управа на тебя найдется.


Если все рядом программисты имеют зарплату 7000 рублей, это уже не зазорно, а цена рынка. Если у меня будет стойкое мнение о величине своей стоимости, то эта зарплата меня не удержит.

Я имел в виду другой контекст — требования к учителю не должны и не снижаются, несмотря на зарплату. А вот зарплата — это дело самого учителя. Иначе будет "заглядывание в чужой карман" — строго по-либеральному.

Но и ты тоже понимаешь, что управа есть.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[7]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 15.03.11 07:16
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

PD>>Посадить бы тебя , батенька, на зарплату в 7000 рублей, да заставить писать программы. А когда заявишь, что писать их за такую зарплату не будешь, тогда сразу и выяснится, кто ты, и управа на тебя найдется.


Vi2>Если все рядом программисты имеют зарплату 7000 рублей, это уже не зазорно, а цена рынка. Если у меня будет стойкое мнение о величине своей стоимости, то эта зарплата меня не удержит.


Ах вот оно что... Цена рынка. А рынок есть для учителей ? Это ты, предложи тебе 7000, пойдешь в другую программистскую контору. А учителю куда пойти ? В другую школу, где предложат столько же ? Частных школ в Омске не так уж много, все учителя туда не уйдут.

Так что не надо про цену рынка, потому что никакого рынка тут нет. Есть директивная величина зарплаты, вот и все.

Vi2>Я имел в виду другой контекст — требования к учителю не должны и не снижаются, несмотря на зарплату. А вот зарплата — это дело самого учителя. Иначе будет "заглядывание в чужой карман" — строго по-либеральному.


Ну конечно. Не должны они снижаться. Платить ему достойную зарплату не обязательно, а требования не должны снижаться!
А зарплата — его личное дело. Если она 7000 — тоже его личное дело. Пусть пирожками в свободное время торгует. Но требования к нему не снижать!

Vi2>Но и ты тоже понимаешь, что управа есть.


Разумееется. Платить не обязательно, но чтобы управа была.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: pvirk Россия  
Дата: 15.03.11 07:29
Оценка: +2 -2
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Школа должна быть не просто лёгкой, а вообще необязательной, вернее обязательной для посещения, что-бы дети по улицам не шлялись, но без всей этой обязательной фигни. Большей частью сейчас она просто потерянное время. Из всей школы полезного — читать/писать в начальных классах учат и математике потом немножко. Нафиг на это 10 лет тратить, пусть лучше физкультуры/спортивных секций/чего-нибудь руками мастерить введут по 5 часов в день, плюс немного русского и математики. И будут на выходе нормальные, здоровые дети.
Re[2]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: Mihas  
Дата: 15.03.11 07:57
Оценка: +2
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P> Из всей школы полезного — читать/писать в начальных классах учат и математике потом немножко.


Батенька, да ты отстал от жизни! Читать уже давно учат на ПЛАТНЫХ подготовительных курсах перед первым классом. После которых некоторые особо борзые школы еще и вступительные экзамены проводят с конкурсом по 4 чел/место. И не дай бог, чадо конкурс пройдет — взятку требуют, чтобы в класс зачислить.

PS Хоть и утрированно, но не выдумано.
Re[2]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 15.03.11 08:15
Оценка: +3
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Школа должна быть не просто лёгкой, а вообще необязательной, вернее обязательной для посещения, что-бы дети по улицам не шлялись, но без всей этой обязательной фигни. Большей частью сейчас она просто потерянное время. Из всей школы полезного — читать/писать в начальных классах учат и математике потом немножко. Нафиг на это 10 лет тратить, пусть лучше физкультуры/спортивных секций/чего-нибудь руками мастерить введут по 5 часов в день, плюс немного русского и математики. И будут на выходе нормальные, здоровые дети.


монтесори?.. гм... ну тоже путь.
если есть опыт — расскажите. в смысле как монтесориец-выпускник строит свою жизнь дальше.
...у Вас получается очень похоже на образование для крестьян, как оно было в европе лет 200 назад. во
Re: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: blackhearted Украина  
Дата: 15.03.11 09:22
Оценка: +1
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Я — абсолютно ЗА! Потом напишу, почему.

LVV>Если получится война, то перенесемся в Священные войны...

а мне было в школе легко, я вообщене напрягался... и закончил без троек и в универ сам поступил и вообще ...
ваш тезис,ИМХО, бредовый.
если человеку не надо — ему и таблица умножения с правописанием будут тяжелы.
Re[5]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: frogkiller Россия  
Дата: 15.03.11 09:46
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

O>>Ну, в большинстве школ с малозарплатными учителями — чему-то научиться _трудно_.

Vi2>Да ладно уж — когда величина зарплаты кого-то останавливала?! Сколько бы не платили, а требования всё равно есть. Как со стороны дирекции, так и со стороны родителей.

Ты лично или кто-нибудь из близких работал в современной школе? Знаешь, какие там требования со стороны дирекции и родителей обычно бывают? Отнюдь не про качество уроков. В основном чтобы в аттестате оценки хорошие были.

Vi2>На хамов, которые ответствуют "вы нам не платите, мы вас учить не будем", управа есть.


А какая управа? Уволить? Ну и уволят, а дальше что? Думаешь, много желающих на такую зарплату, чтоб ещё и по мозгам каждый день ездили? В Макдональдсе и то больше платят.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[6]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: Аноним  
Дата: 15.03.11 10:37
Оценка: -1
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

Vi2>>Да ладно уж — когда величина зарплаты кого-то останавливала?! Сколько бы не платили, а требования всё равно есть. Как со стороны дирекции, так и со стороны родителей. На хамов, которые ответствуют "вы нам не платите, мы вас учить не будем", управа есть.


PD>Посадить бы тебя , батенька, на зарплату в 7000 рублей, да заставить писать программы. А когда заявишь, что писать их за такую зарплату не будешь, тогда сразу и выяснится, кто ты, и управа на тебя найдется.


Пардон, я что-то не понял. Кто это их туда "посадил"? У нас что, теперь зэки в школах преподают?

Сами пришли. Зная, что за зарплата будет. Значит, согласны на такую зарплату. Согласны быть профессионалами и выкладываться по полной. Не делают этого? Жулики, к стенке!
Re[2]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: Аноним  
Дата: 15.03.11 10:44
Оценка: 1 (1) +1 -1
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Школа должна быть не просто лёгкой, а вообще необязательной, вернее обязательной для посещения, что-бы дети по улицам не шлялись, но без всей этой обязательной фигни. Большей частью сейчас она просто потерянное время. Из всей школы полезного — читать/писать в начальных классах учат и математике потом немножко. Нафиг на это 10 лет тратить, пусть лучше физкультуры/спортивных секций/чего-нибудь руками мастерить введут по 5 часов в день, плюс немного русского и математики. И будут на выходе нормальные, здоровые дети.


От одного только читать/писать ребенок думать, головой работать не научится. Кроме немногочисленных самородков из такой школы будет выходить абсолютно незамутненное, пустоголовое быдло с так и не пробужденным сознанием. Включение мозга — это тяжелейший и очень болезненный труд. Мало кто способен пройти этот путь самостоятельно и вопреки окружению, большинство необходимо прогнать через этот процесс палками. Людишки — слабаки, боль терпеть не умеют. Да и "самородки" тоже как правило слабаки — у них болевой порог выше, и они идут по легкому пути. Им все дается "легко", и они не пытаются выбраться из своей зоны комфорта. Могли бы поднять себе планку, пройти через ту же боль что их более слабые товарищи, и достичь намного большего результата при этом — но не хотят, потому что трусы и слабаки.

Кстати, те, кто считает, что хорошее, серьезное образование не сочетается со здоровым образом жизни — те просто тупицы.
Re[2]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: Аноним  
Дата: 15.03.11 10:50
Оценка:
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>а мне было в школе легко, я вообщене напрягался... и закончил без троек и в универ сам поступил и вообще ...


Поздравляю. Вы про***ли свою молодость. Могли бы мозги накачать как следует, а вместо этого пошли по легкому пути, по пути слабака.

Аксиому "no pain — no gain" до сих пор еще никому опровергнуть не получилось.
Re[7]: Лёгкая школа — это социальное преступление(с)
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 15.03.11 10:57
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> Сами пришли. Зная, что за зарплата будет. Значит, согласны на такую зарплату. Согласны быть профессионалами и выкладываться по полной. Не делают этого? Жулики, к стенке!


Замечательная мораль. Пошли работать в школу, платят им гроши. Денег им не надо, семью содержать они не обязаны. А мы с высоты своих ...десяти тысяч зарплаты будем на них барски поглядывать и требовать, чтобы они наших детей учили как следуют, а иначе — жулики.
Может, они бы и пошли в другое место, где лучше платят (многие, очень многие и уходят, да больше того — заканчивают пединститут, а работать в школу не идут вообще). А тем, кому уйти некуда и которым как-то все же жить надо, вот они как-то и выкручиваются, да, за счет качества уроков — наше презрение!
With best regards
Pavel Dvorkin
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.