Реально ли сейчас построить Дедал?
А сколько нужно денег, чтобы купить средства массовой иноформации, чтобы они уговорили всех вкладывать в это средства,
тратят же деньги на церковь или на футболы всякие.
_>Реально ли сейчас построить Дедал?
Судя по всему сейчас даже на луну слетать нереально.
Главное — смысла нет. Люди потиху осознали какие расстояния между звёздами, и вся эйфория 60-х пошла на спад. Всем стало понятно что даже по радио с кем-то связаться толком нереально. К тому же приходит понимание что чем более развиты технологии — тем _меньше_ а не больше обитаемые планеты начинают светить в радиодиапазоне. В общем всё печально, и так и будет пока не получим или сигнал или супер-пупер технологию перелёта.
P.S. В церковь и футбол вкладывать смысл есть — это окупаемые вложения.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>>Реально ли сейчас построить Дедал? _>Судя по всему сейчас даже на луну слетать нереально.
_>Главное — смысла нет. Люди потиху осознали какие расстояния между звёздами, и вся эйфория 60-х пошла на спад. Всем стало понятно что даже по радио с кем-то связаться толком нереально. К тому же приходит понимание что чем более развиты технологии — тем _меньше_ а не больше обитаемые планеты начинают светить в радиодиапазоне. В общем всё печально, и так и будет пока не получим или сигнал или супер-пупер технологию перелёта.
_>P.S. В церковь и футбол вкладывать смысл есть — это окупаемые вложения.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>>>Реально ли сейчас построить Дедал? _>>Судя по всему сейчас даже на луну слетать нереально.
_>>P.S. В церковь и футбол вкладывать смысл есть — это окупаемые вложения.
_>Бессмысленные в долгосрочной перспективе.
А кого интересует долгосрочные перспективы? После нас — хоть потоп.
А жаль. Хоть и выжил из ума старик Брэдбери, в одном он прав — выход к звездам сильно увеличил бы шансы человечества на выживание, просто по закону распределенных систем.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>А жаль. Хоть и выжил из ума старик Брэдбери, в одном он прав — выход к звездам сильно увеличил бы шансы человечества на выживание, просто по закону распределенных систем.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Реально ли сейчас построить Дедал?
В принципе, реально. Соответствующие технологии существуют, на сколько я знаю. Безусловно, технические трудности есть, но они в принципе преодолимы.
_>А сколько нужно денег, чтобы купить средства массовой иноформации, чтобы они уговорили всех вкладывать в это средства, _>тратят же деньги на церковь или на футболы всякие.
Тут не в этом проблема. Послать корабль можно, но куда и зачем? Проблема 1. Куда?
Тот же Дедал создавался с рассчетом на 50-летний автоматический полет к звезде Барнарда. Предположим, что его запустили бы тогда...
В 70-е годы не было телескопов, способных определить наличие у звезды планет. Сейчас открытие новых планет почти рутина, но у звезды Барнарда, на сколько я знаю, пока планет не обнаружено... Если их нет, то куча времени на подготовку и создание корабля было бы потрачено впустую. Понятна идея? Дедал (или его аналоги) — это слишком дорогие проекты, чтобы посылать их "в никуда". Сперва надо выбрать достойную цель. Тот же "Гершель" собирает информацию о тысячах звездных систем. На сколько я знаю, планируется запуск более мощных телескопов. Так что, когда будут найдены планеты земного типа в зонах обитания близко расположенных к нам звезд, тогда можно будет пытаться реанимировать "Дедал".
Проблема 2. А он долетит?
Слишком мало информации. Что происходит в поясе Койпера и облаке Оорта? Проходимы ли они на высоких скоростях, или надо начинать разгон только после их преодоления (на скоростях порядка 1/10 световой даже небольшой камешек в состоянии причинить кораблю критические повреждения)? А есть ли что-то подобное для целевой звездной системы? А как маневрировать там?
Т.е., мы можем построить корабль, который в состоянии долететь по "чистому" вакууму (за счет многократного дублирования систем), но на практике вероятность успеха мисиии все равно много ниже 1 за счет неизвестных факторов. На эту проблему ответ один — надо рисковать. Возможно, не сейчас, а чуть позже, когда знаний о Солнечной системе будет чуть больше, чтобы снизить риски, но все равно надо.
Проблема 3. Что там делать?
Предположим, что ресурсы у нас есть. И мы построили корабль (болванку)... И отправили его... И корабль долетел... Что дальше? Есть неизвестная звездная система, в которой, в лучшем случае приблизительно, известны орбиты планет. Что будет делать автоматическая система (вариант с посылкой пилотируемого корабля не рассматриваем — там разговор отдельный)? Какие исследования проводить? Как сближаться с планетами? Как их исследовать? На эти вопросы ответов нет.
Построить такую систему можно, но ее необходимо сперва опробовать в реальных "полевых" условиях. А у нас пока марсоходы не в состоянии из ям без команд с Земли выбраться. В общем, на ближайшие несколько десятков лет — дохлый номер.
Проблема 4. Какова конечная цель?
Вот здесь, как раз, уже вступают в силу фразы про футбол и религию Экспедиции Колумба завершились бы полным провалом, если бы не было найдено золото. Что такого может привезти Дедал, чтобы массы людей заинтересовались межзвездными путешествиями?
Ресурсы? Мы пока еще солнечную систему не освоили. Так что посылать корабли за ними к другим звездам бессмысленно.
Новые научные знания? Пока больше знаний дают телескопы. Каких-либо супер интересных аномалий, которые надо было бы исследовать прямо сейчас, в зоне досигаемости нет, исследование звездных систем — нам бы сперва с Солнечной разобраться.
Контакты с другими цивилизациями? Возможно. Но шансы их обнаружить пренебрежимо малы.
Новую Землю для колонистов? Возможно, это сработает. Но вероятность обнаружения экосистемы, в которую может встроиться человек, достаточно мала. Шансы можно повысить, если найти потенциально пригодные для обитания планеты, и научить автоматику самостоятельно исследовать планеты, но на это нужны годы.
В общем, проект реализовать можно, но не понятно, что это даст, кроме самоудовлетворения от "мы крутые!".
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
АК>Проблема 4. Какова конечная цель? АК>Вот здесь, как раз, уже вступают в силу фразы про футбол и религию Экспедиции Колумба завершились бы полным провалом, если бы не было найдено золото.
Собственно, с точки зрения Колумба, его экспедиции и были неудачными. Умер он не в нищете, но небогатым и полузабытым. А все потому, что поток золота/серебра из Америки потек как раз после его смерти.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Реально ли сейчас построить Дедал? _>А сколько нужно денег, чтобы купить средства массовой иноформации, чтобы они уговорили всех вкладывать в это средства, _>тратят же деньги на церковь или на футболы всякие.
А на свои построить не хочешь? А то ишь, "уговорим всех вкладывать средства".
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>Реально ли сейчас построить Дедал? _>>А сколько нужно денег, чтобы купить средства массовой иноформации, чтобы они уговорили всех вкладывать в это средства, _>>тратят же деньги на церковь или на футболы всякие.
S>А на свои построить не хочешь? А то ишь, "уговорим всех вкладывать средства".
Ну где вы видели, чтобы на свои строили, не важно что и где.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
S>>А на свои построить не хочешь? А то ишь, "уговорим всех вкладывать средства".
_>Ну где вы видели, чтобы на свои строили, не важно что и где.
Во-первых, это еще не причина строить на мои.
Во-вторых, есть такой Барт Рутан, построил Space Ship One, и, кажется, уже Space Ship Two.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
АК>>Проблема 4. Какова конечная цель? АК>>Вот здесь, как раз, уже вступают в силу фразы про футбол и религию Экспедиции Колумба завершились бы полным провалом, если бы не было найдено золото.
TMU>Собственно, с точки зрения Колумба, его экспедиции и были неудачными. Умер он не в нищете, но небогатым и полузабытым. А все потому, что поток золота/серебра из Америки потек как раз после его смерти.
Согласен. Но тот же Дедал вернется через 50 лет. Большинства его создателей уже не будет в живых. Их заведомо ждет участь Колумба Поэтому, когда я писал про успешность экспедиций Колумба, я сознательно имел ввиду более длительную перспективу. Имеет смысл рисковать, посылая корабль, только в том случае, если будет понятно, что можно получить в перспективе (пусть даже потомкам). Колумб соблазнял всех путем в Индию. "Дедал" же пока может предложить лишь минимум информации при том, что спустя несколько десятков (или сотен) лет его можно будет послать более прицельно.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>В общем, проект реализовать можно, но не понятно, что это даст, кроме самоудовлетворения от "мы крутые!".
Увеличение шансов выживания нашего вида. Но тут начать можно и с Солнечной системы.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
_>>Ну где вы видели, чтобы на свои строили, не важно что и где. S>Во-вторых, есть такой Барт Рутан, построил Space Ship One, и, кажется, уже Space Ship Two.
Попробовал бы он это в 50-х сделать, то того, как кучу всего понастроили на общее.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Реально ли сейчас построить Дедал? _>А сколько нужно денег, чтобы купить средства массовой иноформации, чтобы они уговорили всех вкладывать в это средства, _>тратят же деньги на церковь или на футболы всякие.
Ещё не все проблемы решены для полёта в космос. Есть два препятствия навскидку:
1) проблема, которой занимается радиобиология — эффективная защита от радиации в космосе.
2) источник энергии для космического корабля, надёжный, мощный, экономичный. Двигатели на принципе отбрасывания масс тут ИМХО не подходят — тупиковое направление, пригодное лишь для околопланетных полётов. Необходимо что-то, основаное на ином принципе, возможно связанном с "теорией струн" или чем-то подобным, либо задействование гравитационных полей... вообщем это к физикам вопрос
Тут выше уже правильно сказали — начинать надо с малого, имхо с Луны, где изучить и отработать технологии по радиозащите биологических объектов для последующего полёта на Марс.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
_>>>Ну где вы видели, чтобы на свои строили, не важно что и где. S>>Во-вторых, есть такой Барт Рутан, построил Space Ship One, и, кажется, уже Space Ship Two.
A>Попробовал бы он это в 50-х сделать, то того, как кучу всего понастроили на общее.
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>В общем, проект реализовать можно, но не понятно, что это даст, кроме самоудовлетворения от "мы крутые!".
Если вместо одного большого корабля послать стаю мелких, шансы увеличиваются в разы. Телескопы дают много, но 100% уверенность в наличии жизни во вселенной может дать только экземпляр этой самой жизни. Это будет величайшее научное открытие во всей истории человечества и пусть не сразу, но очень сильно изменит жизнь всех людей планеты Земля.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
_>>>>Ну где вы видели, чтобы на свои строили, не важно что и где. S>>>Во-вторых, есть такой Барт Рутан, построил Space Ship One, и, кажется, уже Space Ship Two. A>>Попробовал бы он это в 50-х сделать, то того, как кучу всего понастроили на общее. S>Ну, сейчас вроде 2010 уже.
Вот и я о том. Время, когда межзвёздные корабли будут строить на свои средства, на много-много лет отстоит от времени, когда их начнут строить на средства общие. Самостоятельно такую задачу сейчас не решить.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Собственно, с точки зрения Колумба, его экспедиции и были неудачными. Умер он не в нищете, но небогатым и полузабытым. А все потому, что поток золота/серебра из Америки потек как раз после его смерти.
см. тему "Аватар как пример борьбы за свободу и независимость синего народа" — там как раз периодически поднимался вопрос "такого хитрого золота/серебра, из-за которого стоило бы тащиться к звездам чтобы его оттуда притащить сюда" (к)
Экспедиции Колумба завершились бы полным провалом, если бы не было найдено золото. Что такого может привезти Дедал, чтобы массы людей заинтересовались межзвездными путешествиями? 
