Re[3]: .Net на эльбрусах
От: mDmitriy Россия  
Дата: 20.03.22 06:43
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

K>>Более общо рассуждая: а почему ты решил, что Эльбрус вообще имеет перспективы??

O>За отсутствием других вариантов для быстрого освоения производства.
у Эльбруса вариантов точно так же нет
не говоря уже о чем-то быстром
>>каков шанс, что уникальные "рашн-онли" процы снискают популярность??
O>Нужно делать оружие в условиях блокады. Это уже вопрос не популярности, а выживания.
а зачем вам оружие в условия блокады — блокаду прорывать собрались?
кстати, жрать оружие нельзя
Re[8]: .Net на эльбрусах
От: karbofos42 Россия  
Дата: 21.03.22 07:48
Оценка: +1
Здравствуйте, mDmitriy, Вы писали:

D>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:


K>>По-твоему бегать в принципе умеет только человек, занявший первое место на олимпиаде?

D>по-моему, бегать в принципе умеет любой человек

D>вот добежать до финиша — отнюдь не любой

D>не сдохнуть по дороге тоже не всякий способен

D>с другой стороны, если оплачивается сферический бег по кругу/граблям — почему бы нет


Бегать ты можешь сколько угодно у себя дома. Как и производить чипы в гараже ради своего удовольствия.
Если же ты хочешь участвовать в олимпиаде, то там уже нужно показывать скорость и быть лучше других.
Вот и тут чипы в принципе они могли бы производить, но себестоимость не та и нужно много инвестиций, чтобы конкурировать и обгонять.
Это не значит, что не могли производить чипы. Просто они не выдержали конкуренцию с другими "бегунами".
Re[9]: .Net на эльбрусах
От: mDmitriy Россия  
Дата: 21.03.22 17:37
Оценка:
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:

K>Бегать ты можешь сколько угодно у себя дома. Как и производить чипы в гараже ради своего удовольствия.

конечно, можно и в гараже
история знает такие примеры
жаль, не в России
K>Если же ты хочешь участвовать в олимпиаде, то там уже нужно показывать скорость и быть лучше других.
причем тут олимпиада? речь идет хоть о каких-нибудь отечественных чипах
K>Вот и тут чипы в принципе они могли бы производить, но себестоимость не та и нужно много инвестиций, чтобы конкурировать и обгонять.
в принципе не могли бы
наивно думать, что дело только в инвестициях
в тот же Элбрус денег было вгрохано немерянно
K>Это не значит, что не могли производить чипы. Просто они не выдержали конкуренцию с другими "бегунами".
они не могли производить чипы
о конкуренции речь вообще не шла, конкурировать было просто нечем
Re[10]: .Net на эльбрусах
От: karbofos42 Россия  
Дата: 21.03.22 18:11
Оценка:
Здравствуйте, mDmitriy, Вы писали:

D>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:


K>>Если же ты хочешь участвовать в олимпиаде, то там уже нужно показывать скорость и быть лучше других.

D>причем тут олимпиада? речь идет хоть о каких-нибудь отечественных чипах

При том, что производство современных чипов — это высшая лига и в гараже энтузиастами это не делается.
Ну, есть Микрон, он что-то там делает и это чипы. Это подходит под "какие-нибудь отечественные чипы"?

K>>Вот и тут чипы в принципе они могли бы производить, но себестоимость не та и нужно много инвестиций, чтобы конкурировать и обгонять.

D>в принципе не могли бы
D>наивно думать, что дело только в инвестициях

А в чём же? Место проклятое?

D>в тот же Элбрус денег было вгрохано немерянно


немеряно — это сколько?

https://3dnews.ru/1062137/glavi-intel-i-micron-vistupyat-v-senate-ssha-po-voprosu-subsidirovaniya-natsionalnoy-poluprovodnikovoy-otrasli

Как известно, только на развитие производственного кластера в штате Огайо корпорация надеется потратить до $100 млрд в ближайшие десять лет. Глава Intel не раз подчёркивал, что компания сделала бы это и без государственной поддержки, но с ней развитие отрасли пойдёт быстрее. Micron в октябре заявил о намерениях потратить в течение десяти лет до $150 млрд на освоение передовых технологий производства микросхем памяти и сопутствующие исследования.


тут тоже много разных цифр в долларах
https://habr.com/ru/company/timeweb/blog/592419/

Сколько сотен миллиардов долларов было вгрохано в Эльбрус, чтобы с него хотеть своё производство и конкуренцию с Intel?
Re[3]: .Net на эльбрусах
От: bobsmith США  
Дата: 21.03.22 18:26
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, 4058, Вы писали:

4>

4>Результаты C# (NetCore) в режиме RTC на Эльбрусах в сравнении с Core i7 2600 4 ядра, 8 потоков, но на одинаковых частотах:

4>Эльбрус 8С в 1,3 раз медленнее на 1 поток Core i7 2600 на частоте 1,3 ГГц
4>Эльбрус 8СВ в 1,2 раз медленнее на 1 поток Core i7 2600 на частоте 1,55 ГГц
4>Эльбрус 8С в 1,25 раза быстрее на всех потоках Core i7 2600 на частоте 1,3 ГГц
4>Эльбрус 8СВ в 1,25 раза быстрее на всех потоках Core i7 2600 на частоте 1,55 ГГц


4>Считаю это неплохой результат.


Поправьте, пожалуйста, если я неправильно понял.
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/52213/intel-core-i72600-processor-8m-cache-up-to-3-80-ghz/specifications.html
Флагман процессоростроения от 2011 года?
С базовой частотой 3,4 ГГц? Он что, с гирями на ногах бежал?
Re[11]: .Net на эльбрусах
От: Sinclair Россия http://corp.ingrammicro.com/Solutions/Cloud.aspx
Дата: 22.03.22 05:59
Оценка: 6 (1) +2
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:


K>Сколько сотен миллиардов долларов было вгрохано в Эльбрус, чтобы с него хотеть своё производство и конкуренцию с Intel?

Дело не в том, сколько миллиардов. Даже если прямо сейчас правительство России единомоментно выделит Бабаяну триллион долларов в рублёвом эквиваленте, это не приведёт по мановению волшебной палочки к появлению 3nm-чипов.

Есть фактор времени, есть фактор инфраструктуры. Все современные предприятия глубоко интегрированы.
На пальцах: чтобы спроектировать современный процессор, нужны
а) софт для проектирования
б) люди, которые умеют пользоваться этим софтом
в) набор шаблонных инженерных решений для типовых подзадач такого проектирования
г) тестовая база — возможность воплощать прототипы "в железе", тестировать, и выбрасывать неудачных кандидатов.

Всё это напилить за полгода, просто рекрутировав полмиллиона сениоров с зарплатой в 400к в месяц, невозможно.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
http://rsdn.org/File/5743/rsdnaddict.GIF
Re[11]: .Net на эльбрусах
От: mDmitriy Россия  
Дата: 22.03.22 06:19
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Ну, есть Микрон, он что-то там делает и это чипы. Это подходит под "какие-нибудь отечественные чипы"?
частично, часть продукции — это просто перемаркированные китайские чипы
причем их перемаркируют зачастую даже не на Микроне

K>А в чём же? Место проклятое?

место проклятое с 1917 года минимум
пока проклятие не снимем — никаких чипов

K>Сколько сотен миллиардов долларов было вгрохано в Эльбрус, чтобы с него хотеть своё производство и конкуренцию с Intel?

вам уже ответили — если 1 рабочий выкапывает яму за час, это не значит что 10000 рабочих выкопают ее за долю секунды
даже при всех прочих благоприятных условиях
Re[12]: .Net на эльбрусах
От: karbofos42 Россия  
Дата: 22.03.22 06:43
Оценка: +1
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:



K>>Сколько сотен миллиардов долларов было вгрохано в Эльбрус, чтобы с него хотеть своё производство и конкуренцию с Intel?

S>Дело не в том, сколько миллиардов. Даже если прямо сейчас правительство России единомоментно выделит Бабаяну триллион долларов в рублёвом эквиваленте, это не приведёт по мановению волшебной палочки к появлению 3nm-чипов.

Бабаян к Эльбрусу не имеет отношения с 90-х годов.

S>Есть фактор времени, есть фактор инфраструктуры. Все современные предприятия глубоко интегрированы.

S>На пальцах: чтобы спроектировать современный процессор, нужны
S>а) софт для проектирования
S>б) люди, которые умеют пользоваться этим софтом
S>в) набор шаблонных инженерных решений для типовых подзадач такого проектирования
S>г) тестовая база — возможность воплощать прототипы "в железе", тестировать, и выбрасывать неудачных кандидатов.

Это всё бесплатно делается или нужны инвестиции?

S>Всё это напилить за полгода, просто рекрутировав полмиллиона сениоров с зарплатой в 400к в месяц, невозможно.


А кто-то говорил про полгода?

Завалить деньгами и даже через 10 лет всех обогнать не получится. Только подавно не получится бесплатно всех обогнать.
Сколько на Эльбрус денег выделяли, такой результат и имеем. Выделяли бы больше — сейчас было бы меньшее отставание.
Re[12]: .Net на эльбрусах
От: karbofos42 Россия  
Дата: 22.03.22 06:56
Оценка:
Здравствуйте, mDmitriy, Вы писали:

D>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:

K>>Ну, есть Микрон, он что-то там делает и это чипы. Это подходит под "какие-нибудь отечественные чипы"?
D>частично, часть продукции — это просто перемаркированные китайские чипы
D>причем их перемаркируют зачастую даже не на Микроне

А процессоры AMD чьи? Американские или тайваньские? TSMC просто перемаркируют американские AMD?
Производство на Микроне есть? Если к ним принесут на производство отечественные чипы под техпроцесс выше скольки-то там нанометров, то Микрон их изготовит?

K>>А в чём же? Место проклятое?

D>место проклятое с 1917 года минимум
D>пока проклятие не снимем — никаких чипов

Из тех, кто очень хочет уничтожить всё советское? Гайдар, Чубайс и прочие усиленно над этим работали, что-то лучше не стало.

K>>Сколько сотен миллиардов долларов было вгрохано в Эльбрус, чтобы с него хотеть своё производство и конкуренцию с Intel?

D>вам уже ответили — если 1 рабочий выкапывает яму за час, это не значит что 10000 рабочих выкопают ее за долю секунды
D>даже при всех прочих благоприятных условиях

а я утверждал обратное?
Пока Intel вливает сотни миллиардов долларов, то ребята с несколькими миллиардами рублей их при всём желании не догонят
Re[4]: .Net на эльбрусах
От: 4058  
Дата: 22.03.22 07:06
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, bobsmith, Вы писали:

B>Поправьте, пожалуйста, если я неправильно понял.

B>https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/52213/intel-core-i72600-processor-8m-cache-up-to-3-80-ghz/specifications.html
B>Флагман процессоростроения от 2011 года?
B>С базовой частотой 3,4 ГГц? Он что, с гирями на ногах бежал?

Вероятно частоты понизили, например в windows это делается так:

  Скрытый текст
https://windd.ru/wp-content/uploads/2017/07/maksimalnoe-sostoyanie-protsessora-skolko-stavit.png

правда сначала в реестре надо кое-чего подкрутить.
Re[5]: .Net на эльбрусах
От: karbofos42 Россия  
Дата: 22.03.22 07:46
Оценка: +1
Здравствуйте, 4058, Вы писали:

4>Здравствуйте, bobsmith, Вы писали:


B>>Поправьте, пожалуйста, если я неправильно понял.

B>>https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/52213/intel-core-i72600-processor-8m-cache-up-to-3-80-ghz/specifications.html
B>>Флагман процессоростроения от 2011 года?
B>>С базовой частотой 3,4 ГГц? Он что, с гирями на ногах бежал?

4>Вероятно частоты понизили, например в windows это делается так:


4>...


4>правда сначала в реестре надо кое-чего подкрутить.


Тут вопрос не в том как сделать, а зачем это делать.
Что показывает этот тест с уравненными частотами?
Как по мне, так он ничего не показывает. Какое-то натягивание совы на глобус, чтобы получить красивые цифры.
Ну, а то, что у них Mono (я же правильно понял, что Mono у них нативно работает и допилили как-то под Эльбрус?) в итоге медленнее, чем .NET Core в режиме RTC, показывает, что там ещё оптимизировать и оптимизировать.
Re[13]: .Net на эльбрусах
От: mDmitriy Россия  
Дата: 22.03.22 20:22
Оценка:
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:

K>А процессоры AMD чьи? Американские или тайваньские? TSMC просто перемаркируют американские AMD?

ну поинтересуйтесь в TSMC — как там у них с перемаркировкой дела обстоят
K>Производство на Микроне есть? Если к ним принесут на производство отечественные чипы под техпроцесс выше скольки-то там нанометров, то Микрон их изготовит?
может быть и изготовит что-нибудь на уровне Арутдино — пока химикаты на складе не закончатся

K>Из тех, кто очень хочет уничтожить всё советское? Гайдар, Чубайс и прочие усиленно над этим работали, что-то лучше не стало.

уничтожать советское вовсе не надо, проще подождать и оно догниет само
и да — я не люблю совок

K>а я утверждал обратное?

K>Пока Intel вливает сотни миллиардов долларов, то ребята с несколькими миллиардами рублей их при всём желании не догонят
вы по прежнему пребываете в иллюзии, что все решают сферические сотни миллиарды долларов
какой был выхлоп от денег, затраченный на Эльбрус? вот именно...
Отредактировано 22.03.2022 20:23 mDmitriy . Предыдущая версия .
Re[4]: .Net на эльбрусах
От: Teolog  
Дата: 23.03.22 10:14
Оценка:
B>С базовой частотой 3,4 ГГц? Он что, с гирями на ногах бежал?
Все с ним в порядке, можете спецификацию посмотреть.
Разницу между базовой частотой и turbo-boost помним?
На красивых наклейках всегда частота в прыжке в полнолуние когда венера в фазе козерога.
На серверах его отключают во избежание провалов производительности от перегрева.
Re[10]: .Net на эльбрусах
От: vdimas Россия  
Дата: 23.03.22 12:06
Оценка: +2
Здравствуйте, mDmitriy, Вы писали:

D>в тот же Элбрус денег было вгрохано немерянно


Вгрохали копейки по меркам задач такого масштаба.
Работает относительно немного людей за относительно небольшие деньги.

Надеюсь, сейчас начнут вкладывать.
И ЗП поднять стоит, чтобы спецы шли туда работать.
Re[5]: .Net на эльбрусах
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 23.03.22 13:32
Оценка: +1
Здравствуйте, Teolog, Вы писали:

B>>С базовой частотой 3,4 ГГц? Он что, с гирями на ногах бежал?

T>Все с ним в порядке, можете спецификацию посмотреть.
T>Разницу между базовой частотой и turbo-boost помним?

Так 3.4 — это именно базовая частота, а турбо буст там 3.8. Получается, почти достигли такой же производительности, срезав у конкурента частоту более чем вдвое.
Не очень пока результат не очень КМК.
Отредактировано 23.03.2022 13:33 Воронков Василий . Предыдущая версия .
Re[6]: .Net на эльбрусах
От: karbofos42 Россия  
Дата: 23.03.22 13:47
Оценка:
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, Teolog, Вы писали:


B>>>С базовой частотой 3,4 ГГц? Он что, с гирями на ногах бежал?

T>>Все с ним в порядке, можете спецификацию посмотреть.
T>>Разницу между базовой частотой и turbo-boost помним?

ВВ>Так 3.4 — это именно базовая частота, а турбо буст там 3.8. Получается, почти достигли такой же производительности, срезав у конкурента частоту более чем вдвое.

ВВ>Не очень пока результат не очень КМК.

Результат не очень, но там и .NET Core в режиме RTC.
т.е. они на VLIW эмулируют x86 и вряд ли это очень дёшево обходится.
Re[7]: .Net на эльбрусах
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 23.03.22 13:50
Оценка:
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:

K>Результат не очень, но там и .NET Core в режиме RTC.

K>т.е. они на VLIW эмулируют x86 и вряд ли это очень дёшево обходится.

Другого варианта же нет, как я понимаю. Я не знаю, насколько сильно эти архитектуры отличаются, и возможна ли там более эффективная эмуляция с поддержкой прямой трансляции команд, как в случае с ARM-x86, но пока это всё что есть. Полностью весь тулчейн воспроизводить под Эльбрус не вариант.
Re[14]: .Net на эльбрусах
От: karbofos42 Россия  
Дата: 23.03.22 13:58
Оценка:
Здравствуйте, mDmitriy, Вы писали:

D>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:


K>>а я утверждал обратное?

K>>Пока Intel вливает сотни миллиардов долларов, то ребята с несколькими миллиардами рублей их при всём желании не догонят
D>вы по прежнему пребываете в иллюзии, что все решают сферические сотни миллиарды долларов

так они должны бесплатно процессоры делать или как?
Intel просто богоизбранный и мог бы бесплатно делать, но его просто миллиардами заваливают зачем-то?
А МЦСТ прокляты, поэтому им и миллиарды не помогут?
Просто нелюбовь к МЦСТ, т.к. тащат VLIW, который уже когда-то не взлетел на Itanium?
Или иллюзии, что без гос. инвестиций как-то всё само будет и рыночек порешает?

D>какой был выхлоп от денег, затраченный на Эльбрус? вот именно...


Ну, в стране есть небольшой набор специалистов, которые умеют разрабатывать процессоры. Для полного цикла не хватает только своей фабрики.
Но общаться с китайцами, давать задания на производство и принимать результат, умеют. Это всё достаточно полезные вещи, если у государства есть заинтересованность в данной сфере.
Если бы инвестиции были более продуманные, стабильные и т.д., то и процессоры были более живые.
А когда сегодня что-то выделили, потом что-то выделили и передумали,... и деньги вроде потратили, но и так это не делается.
У меня тут к МЦСТ претензий нет, не считаю, что они там что-то разворовали и в чём-то виноваты.
Re[8]: .Net на эльбрусах
От: karbofos42 Россия  
Дата: 23.03.22 14:13
Оценка: +1
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:


K>>Результат не очень, но там и .NET Core в режиме RTC.

K>>т.е. они на VLIW эмулируют x86 и вряд ли это очень дёшево обходится.

ВВ>Другого варианта же нет, как я понимаю. Я не знаю, насколько сильно эти архитектуры отличаются, и возможна ли там более эффективная эмуляция с поддержкой прямой трансляции команд, как в случае с ARM-x86, но пока это всё что есть. Полностью весь тулчейн воспроизводить под Эльбрус не вариант.


Другой вариант — добавить в открытый .NET Core поддержку Эльбруса, чтобы он работал нативно, а не через генерацию x86 и последующую эмуляцию на Эльбрусе (двойная работа получается).
Вроде бы есть экспериментальная сборка для версии 3.1, но я тестов не находил и насколько оно рабочее не известно.
Re[5]: .Net на эльбрусах
От: bobsmith США  
Дата: 23.03.22 16:48
Оценка: +1
Здравствуйте, Teolog, Вы писали:

B>>С базовой частотой 3,4 ГГц? Он что, с гирями на ногах бежал?

T>Все с ним в порядке, можете спецификацию посмотреть.
T>Разницу между базовой частотой и turbo-boost помним?

Помним, конечно:

Max Turbo Frequency 3.80 GHz
Intel® Turbo Boost Technology 2.0 Frequency‡ 3.80 GHz
Processor Base Frequency 3.40 GHz

Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.