Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Уменьшение мозга началось примерно 25 тысяч лет назад и ещё около 10 тысяч лет назад продолжалось вполне ощутимо

Надо сравнивать с долей от массы человека, наверно?

10 000 лет назад...
В это время произошло резкое уменьшение размеров человека.
...
Сейчас мы в целом ниже ростом, легче и тоньше в костях, чем наши предки 100 000 лет назад. Снижение происходило постепенно, но наиболее заметно в последние 10 000 лет.
...
40 000 лет назад: европейские мужчины – 183 см
...
10 000 лет назад: мужчины Европы – 162,5 см
...
Сегодня: мужчины Европы – 175 см

GIV>https://antropogenez.ru/article/493/

Мозг верхнепалеолитических людей и даже неандертальцев был в среднем гораздо больше современного.

Для чего используется усиление "даже неандертальцев" если это другой вид люей? ))

Да и, Дробышевский чувак эрудированный в своей области, понятно, но склонен к категоричности.
А ведь тут на поверхности — сравнивать надо относительные размеры моска.

Большая часть этого уменьшения пришлась на последние 6000 лет. Отчасти это связано с уменьшением размеров тела, которое также произошло в этот период,

Масса мозга коррелирует с тотальными размерами тела и формой черепа. У крупных людей мозг больше, чем у низкорослых.

А еще надо учесть среднюю продолжительность жизни:

Пик массы головного мозга в настоящее время у американцев и большинства европейских народов приходится на 25 лет.

А еще разброс по различным расам, потому что кроманьонцами считают исключительно древних людей Европы.
(И еще их же, заселивших позже Азию, но вытесненных сегодня монголоидами)

Появляется веер возможностей, кого называть кроманьонцами: в узком смысле это жители грота Кро-Маньон, в более широком варианте это население верхнего палеолита Западной Европы, где-то от 40 тысяч лет назад до 10 тысяч лет назад.

То бишь, сравнивают средний размер моска узкой популяции со средним размером моска всё более широкой популяции.

А еще не надо упускать гибридизацию с неандертальцами, у которых моск был массивнее:

Существует обоснованное мнение, что неандерталоидность на кроманьонцев сильно влияла. В Пештера-ку-Оасе найдены череп и нижняя челюсть — массивная, здоровая, тяжелая. Из нее была выделена ДНК, и оказалось, что одна из хромосом наполовину неандертальская, а примесь по всему геному под 20%. Расчеты показывают, что где-то за четыре-шесть поколений до этого индивида происходила метисация с неандертальцами.

И да, не забываем про разброс!

вес мозга русского классика Ивана Тургенева составлял более чем 2 кг

(при среднем весе моска европейца-мужчины примерно 1450 гр)

Современный мир всё безопаснее, умереть еще в детстве по-глупости всё сложнее.
Это вносит свои коррективы в средние показатели. ))

Да, вопрос в IQ:

За последние полвека человечество в целом поглупело, выяснили ученые. Начиная с середины 1970-х годов показатели IQ падали в среднем на семь пунктов для каждого следующего поколения.

Но про среднюю массу моска не всё так просто:

По мнению российского антрополога Станислава Дробышевского, большой размер мозга древних людей, скорее всего, обусловлен суровыми условиями существования.

Дробышевский умный, но недогадливый. ))
Оно обусловлено высокой смертностью при высокой рождаемости.

Бабы почти всегда были беременны, всю жизнь рожали, пока живы.
Но человечество крайне медленно росло в численности, т.е. почти все дети не доживали до взрослого состояния, кроме примерно двух на бабу.
Т.е. доживали до взрослого состояния (максимального своего размера моска) только самые везучие из них, а по закону больших чисел — в среднем самые неглупые. ))

Как раз численность человечества резко стала расти с одомашниванием скота и началом земледелия, и тут ангтропологи говорят, что резко уменьшился средний размер моска взрослого человека при этом, угу. Цифры говорят это. Но, вероятно, просто большая доля детей стали доживать до взрослого состояния и "портить" средние показатели объёма моска. ))

И что приведено в начале поста:

Сейчас мы в целом ниже ростом, легче и тоньше в костях, чем наши предки 100 000 лет назад. Снижение происходило постепенно, но наиболее заметно в последние 10 000 лет.

Оно тоже связано, скорее всего, с тем, что раньше до взрослого состояния имели наибольшие шансы дожить самые сильные/выносливые дети-подростки, с самыми крепкими костями (не склонными к переломам), отсюда такая статистика.

Мне просто интересно, какова была бы статистика, если представить, что у кроманьонца баба рожает каждый год, т.е. за 20 лет родит 20 детей, оставит после себя в среднем 2-х (потому что численность населения почти не росла), т.е. лишь каждый 10-й ребенок дорастал до взрослого состояния, т.е. если взять сейчас 10% самых рослых-сильных людей с самыми крепкими костями, какой получится у них средний размер моска, ы?

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Уменьшение мозга началось примерно 25 тысяч лет назад и ещё около 10 тысяч лет назад продолжалось вполне ощутимо

Надо сравнивать с долей от массы человека, наверно?

10 000 лет назад...
В это время произошло резкое уменьшение размеров человека.
...
Сейчас мы в целом ниже ростом, легче и тоньше в костях, чем наши предки 100 000 лет назад. Снижение происходило постепенно, но наиболее заметно в последние 10 000 лет.
...
40 000 лет назад: европейские мужчины – 183 см
...
10 000 лет назад: мужчины Европы – 162,5 см
...
Сегодня: мужчины Европы – 175 см

GIV>https://antropogenez.ru/article/493/

Мозг верхнепалеолитических людей и даже неандертальцев был в среднем гораздо больше современного.

Для чего используется усиление "даже неандертальцев" если это другой вид люей? ))

Да и, Дробышевский чувак эрудированный в своей области, понятно, но склонен к категоричности.
А ведь тут на поверхности — сравнивать надо относительные размеры моска.

Большая часть этого уменьшения пришлась на последние 6000 лет. Отчасти это связано с уменьшением размеров тела, которое также произошло в этот период,

Масса мозга коррелирует с тотальными размерами тела и формой черепа. У крупных людей мозг больше, чем у низкорослых.

А еще надо учесть среднюю продолжительность жизни:

Пик массы головного мозга в настоящее время у американцев и большинства европейских народов приходится на 25 лет.

А еще разброс по различным расам, потому что кроманьонцами считают исключительно древних людей Европы.
(И еще их же, заселивших позже Азию, но вытесненных сегодня монголоидами)

Появляется веер возможностей, кого называть кроманьонцами: в узком смысле это жители грота Кро-Маньон, в более широком варианте это население верхнего палеолита Западной Европы, где-то от 40 тысяч лет назад до 10 тысяч лет назад.

То бишь, сравнивают средний размер моска узкой популяции со средним размером моска всё более широкой популяции.

А еще не надо упускать гибридизацию с неандертальцами, у которых моск был массивнее:

Существует обоснованное мнение, что неандерталоидность на кроманьонцев сильно влияла. В Пештера-ку-Оасе найдены череп и нижняя челюсть — массивная, здоровая, тяжелая. Из нее была выделена ДНК, и оказалось, что одна из хромосом наполовину неандертальская, а примесь по всему геному под 20%. Расчеты показывают, что где-то за четыре-шесть поколений до этого индивида происходила метисация с неандертальцами.

И да, не забываем про разброс!

вес мозга русского классика Ивана Тургенева составлял более чем 2 кг

Рост которого 190 см.
(при среднем весе моска европейца-мужчины примерно 1450 гр при среднем росте 175 см)

Поинт в том, что современный мир всё безопаснее, умереть еще в детстве по-глупости всё сложнее.
Это вносит свои коррективы в средние показатели. ))

Да, вопрос в IQ:

За последние полвека человечество в целом поглупело, выяснили ученые. Начиная с середины 1970-х годов показатели IQ падали в среднем на семь пунктов для каждого следующего поколения.

Но про среднюю массу моска не всё так просто:

По мнению российского антрополога Станислава Дробышевского, большой размер мозга древних людей, скорее всего, обусловлен суровыми условиями существования.

Дробышевский умный, но недогадливый. ))
Оно обусловлено высокой смертностью при высокой рождаемости, скорее всего.

Бабы почти всегда были беременны, всю жизнь рожали, пока живы.
Но человечество крайне медленно росло в численности, т.е. почти все дети не доживали до взрослого состояния, кроме примерно двух на бабу.
Т.е. доживали до взрослого состояния (максимального своего размера моска) только самые везучие из них, а по закону больших чисел — в среднем самые неглупые. ))

И что приведено в начале поста:

Сейчас мы в целом ниже ростом, легче и тоньше в костях, чем наши предки 100 000 лет назад. Снижение происходило постепенно, но наиболее заметно в последние 10 000 лет.

Если представить, что у кроманьонца баба рожает каждый год, т.е. за 20 лет родит 20 детей, оставит после себя в среднем 2-х (потому что численность населения почти не росла), т.е. лишь каждый 10-й ребенок дорастал до взрослого состояния, т.е. если взять сейчас 10% самых рослых-сильных людей с самыми крепкими костями, какой получится средний размер моска такой выборки, ы? Ближе к Тургеневу? ))

====
Как раз численность человечества резко стала расти с одомашниванием скота и началом земледелия, и тут ангтропологи говорят, что резко уменьшился средний размер моска взрослого человека при этом, угу. Цифры говорят это. Но, вероятно, просто большая доля детей стали доживать до взрослого состояния и "портить" средние показатели объёма моска. ))