Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Тут же дело не в калькуляторах или LLM, а в том, что мозг, как и тело, должен тренироваться.

Именно так.

С другой стороны, те же IDE резко экономят время, хотя и приучают не запоминать многие тысячи вхождений АПИ библиотек/платформы.
А с умным подсказыванием в последние месяцы (поиграйте кто-нить в превью Visual Studio 2026, бгг) — и вовсе настраивает на слегка расслабленный ляд.


N>Что с мозгом? Что может прийти на замену?

По моим наблюдениям, тренирует моск только состояние глубокой сосредоточенности, т.е. постоянная по кругу процедура верификации самого себя.
Чем глубже и качественнее верификация — тем серьёзней тренировка (то бишь, нагрузка).
Ну и как в спорте — тем быстрее утомление, но это нормально.

И оно не зависит от сложности решаемого вопроса, кстате, оно именно зависит от эдакого сиюминутного ощущения ответственности, от самого этого настроя.

А стоит быть чуть более поверхностным/расслабленным даже при решении достаточно сложных задач — и моск почти не тренируется. ))

И да, точно так же как с мускулатурой, замечал за собой в разные периоды жизни разные степени его "натренированности" — почему и смог коррелировать эти периоды с характером выполняемых им регулярно задач.


N>Уже текущим преподавателям не сильно понятно, как проверять лабораторные и письменные работы.

Через простой вопрос "а почему именно так?" ))


N>Через некоторое время, если пустить на самотёк, уйдёт поколение преподавателей, которые в принципе будут считать ценностью умение самостоятельно писать и работать с источниками.

Эта такая религия, что ле? ))

Ценностью является само умение мыслить.
Умение накапливать знания и синтезировать новые знания из имеющихся через логический аппарат и даже простые догадки.
(которые нифига не простые при развитой эрудиции и навыках решать сложные задачи, пусть даже "догадки" и работают порой "сами", без длинных логических размышлений)


N>Потом и проверять работы студентов будут не преподаватели, а нейросети.

Которое точно так же могут задавать студенту вопросы "глядя ему в глаза".
Включил камеру и общаешься с ИИ, какие проблемы?


N>Значит, большие письменные работы не нужны.

Нужны, конечно.


N>Программы и проекты студенческие нужны? Видимо, сама индустрия тут подскажет, образование только подстраивается под нужды.

Верно.
Студенты тоже должны осваивать тонкости работы с ИИ — что он может подсказать, а что нет.

Многие коллеги в таких обсуждениях упускают ключевое — разработка ПО — это не кодинг.
Это постановка задач, диктуемых зачастую изначально вне IT!
IT — это лишь ср-во автоматизации рутины из других областей деятельности человека.

Представь, что у тебя есть абстрактные кодеры, которые тебе закодируют что угодно и как угодно.
Вот как скажешь, так и закодируют.
Дальше продолжать рассуждения или и так понятно?

Поэтому, страхи перед ИИ преувеличены, ИМХО.

Например, современный IT теряет миллиарды в год на поддержке всякого легаси, которые как гиря на ногах.
Мы не можем сегодня оперативно развивать стандарты и протоколы!
Это бесит ну просто нет слов.
Скорость развития IT неуклонно падала с каждым годом и в этот колокол били уже давно!

И всё это по банальной причине — переделка готового кода стоит дорого! Иногда сравнимо с разработкой с 0-ля!

А теперь представь, что у нас есть относительно дешевый механизм адаптации имеющегося кода к новым стандартам/протоколам/технологиям?
Дальше продолжать рассуждения или и так понятно?


N>Самый главный вопрос: насколько умение выполнять текущие задания формируют мышление.

Отличный вопрос и я на него даю здесь ответ раз в несколько лет:
— у нас де-факто работает две связанные системы мышления — система мотивации и система достижения целей.

И у различных неглупых людей наблюдается разные скилы в этом плане — одни хорошо умеют ставить себе и другим задачи, а другие умеют хорошо эти задачи решать.
Самые крутые умеют хорошо и то, и другое.
Но что характерно, действительно гениальные решатели задач порой такие дебилы в деле мотивации...
А самые крутые мотиваторы порой позорно тормозят в решении простейших задач...

ИМХО, ёмкость наших мозгов ограничена. Это как мусорный ящик, из которого надо выбрасывать предыдущий мусор, чтобы навалить в него новый. ))

Я думаю, что это как с навыком работать руками — человечество постепенно теряет этот навык, сейчас у всех поголовно руки растут из ж-пы.
Но мы приобретаем навык пользоваться сложными инструментами.


N>Можно ли без всего этого развить мышление на тот уровень, на котором человечество сможет развиваться и двигаться вперёд.

Вот так же и в мышлении — мы будем более сдвигать фокус к мотивации, к абстракции, к размышлениям о полезности и удобства...
И всё это за счёт постепенной потери способности быстро решать несложные задачи.


N>Насколько я понимаю, умени писать от руки в общем и каллиграфия в частности, считаются полезными, хоть особо и не нужны. А умение написать сочинение, реферат, курсовую, диплом?

Дык, посмотри на тут на себя — тебе ж никто руки не выкручивает, никто не заставляет много писать хорошей поставленной речью.

Лично я получал наслаждение от оформления курсовиков и дипломов...
Тем более, что рядом собирались кучи девушек, которые писали под диктовку себе и мне. ))
(С 3-го курса в 93-м уже писал всё сам).

Если у человека есть способность и потребность говорить — он будет говорить.
И будет говорить хорошо поставленным языком.
Это часть человеческого ЧСВ, как-никак.


N>Понятно, что писали дипломы все выпускники, большинство больше ни разу в жизни ничего подобного не делало, но сам факт такого написания считается пользой сам по себе. Что вместо этого?

Большей части из них написал кто-то.
Так вот, интерес представляют те, которые пишут (или диктуют) себе и другим.

А остальные пусть делают, что хотят...

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Тут же дело не в калькуляторах или LLM, а в том, что мозг, как и тело, должен тренироваться.

Именно так.

С другой стороны, те же IDE резко экономят время, хотя и приучают не запоминать многие тысячи вхождений АПИ библиотек/платформы.
А с умным подсказыванием в последние месяцы (поиграйте кто-нить в превью Visual Studio 2026, бгг) — и вовсе настраивает на слегка расслабленный ляд.


N>Что с мозгом? Что может прийти на замену?

По моим наблюдениям, тренирует моск только состояние глубокой сосредоточенности, т.е. постоянная по кругу процедура верификации самого себя.
Чем глубже и качественнее верификация — тем серьёзней тренировка (то бишь, нагрузка).
Ну и как в спорте — тем быстрее утомление, но это нормально.

И оно не зависит от сложности решаемого вопроса, кстате, оно именно зависит от эдакого сиюминутного ощущения ответственности, от самого этого настроя.

А стоит быть чуть более поверхностным/расслабленным даже при решении достаточно сложных задач — и моск почти не тренируется. ))

И да, точно так же как с мускулатурой, замечал за собой в разные периоды жизни разные степени его "натренированности" — почему и смог коррелировать эти периоды с характером выполняемых им регулярно задач.


N>Уже текущим преподавателям не сильно понятно, как проверять лабораторные и письменные работы.

Через простой вопрос "а почему именно так?" ))


N>Через некоторое время, если пустить на самотёк, уйдёт поколение преподавателей, которые в принципе будут считать ценностью умение самостоятельно писать и работать с источниками.

Эта такая религия, что ле? ))

Ценностью является само умение мыслить.
Умение накапливать знания и синтезировать новые знания из имеющихся через логический аппарат и даже простые догадки.
(которые нифига не простые при развитой эрудиции и навыках решать сложные задачи, пусть даже "догадки" и работают порой "сами", без длинных логических размышлений)


N>Потом и проверять работы студентов будут не преподаватели, а нейросети.

Которое точно так же могут задавать студенту вопросы "глядя ему в глаза".
Включил камеру и общаешься с ИИ, какие проблемы?


N>Значит, большие письменные работы не нужны.

Нужны, конечно.


N>Программы и проекты студенческие нужны? Видимо, сама индустрия тут подскажет, образование только подстраивается под нужды.

Верно.
Студенты тоже должны осваивать тонкости работы с ИИ — что он может подсказать, а что нет.

Многие коллеги в таких обсуждениях упускают ключевое — разработка ПО — это не кодинг.
Это постановка задач, диктуемых зачастую изначально вне IT!
IT — это лишь ср-во автоматизации рутины из других областей деятельности человека.

Представь, что у тебя есть абстрактные кодеры, которые тебе закодируют что угодно и как угодно.
Вот как скажешь, так и закодируют.
Дальше продолжать рассуждения или и так понятно?

Поэтому, страхи перед ИИ преувеличены, ИМХО.

Например, современный IT теряет миллиарды в год на поддержке всякого легаси, которые как гиря на ногах.
Мы не можем сегодня оперативно развивать стандарты и протоколы!
Это бесит ну просто нет слов.
Скорость развития IT неуклонно падала с каждым годом и в этот колокол били уже давно!

И всё это по банальной причине — переделка готового кода стоит дорого! Иногда сравнимо с разработкой с 0-ля!

А теперь представь, что у нас есть относительно дешевый механизм адаптации имеющегося кода к новым стандартам/протоколам/технологиям?
Дальше продолжать рассуждения или и так понятно?


N>Самый главный вопрос: насколько умение выполнять текущие задания формируют мышление.

Отличный вопрос и я на него даю здесь ответ раз в несколько лет:
— у нас де-факто работает две связанные системы мышления — система мотивации и система достижения целей.

И у различных неглупых людей наблюдается разные скилы в этом плане — одни хорошо умеют ставить себе и другим задачи, а другие умеют хорошо эти задачи решать.
Самые крутые умеют хорошо и то, и другое.
Но что характерно, действительно гениальные решатели задач порой такие дебилы в деле мотивации...
А самые крутые мотиваторы порой позорно тормозят в решении простейших задач...

ИМХО, ёмкость наших мозгов ограничена. Это как мусорный ящик, из которого надо выбрасывать предыдущий мусор, чтобы навалить в него новый. ))

Я думаю, что это как с навыком работать руками — человечество постепенно теряет этот навык, сейчас у всех поголовно руки растут из ж-пы.
Но мы приобретаем навык пользоваться сложными инструментами.


N>Можно ли без всего этого развить мышление на тот уровень, на котором человечество сможет развиваться и двигаться вперёд.

Вот так же и в мышлении — мы будем более сдвигать фокус к мотивации, к абстракции, к размышлениям о полезности и удобстве...
И всё это за счёт постепенной потери способности быстро решать несложные задачи.


N>Насколько я понимаю, умени писать от руки в общем и каллиграфия в частности, считаются полезными, хоть особо и не нужны. А умение написать сочинение, реферат, курсовую, диплом?

Дык, посмотри на тут на себя — тебе ж никто руки не выкручивает, никто не заставляет много писать хорошей поставленной речью.

Лично я получал наслаждение от оформления курсовиков и дипломов...
Тем более, что рядом собирались кучи девушек, которые писали под диктовку себе и мне. ))
(С 3-го курса в 93-м уже писал всё сам).

Если у человека есть способность и потребность говорить — он будет говорить.
И будет говорить хорошо поставленным языком.
Это часть человеческого ЧСВ, как-никак.


N>Понятно, что писали дипломы все выпускники, большинство больше ни разу в жизни ничего подобного не делало, но сам факт такого написания считается пользой сам по себе. Что вместо этого?

Большей части из них написал кто-то.
Так вот, интерес представляют те, которые пишут (или диктуют) себе и другим.

А остальные пусть делают, что хотят...