Сообщение Re: Игорь Ашманов об ИИ - новое от 16.10.2025 22:48
Изменено 16.10.2025 22:57 vdimas
Re: Игорь Ашманов об ИИ - новое
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Таким образом, применение ИИ может негативно отражаться на развитии когнитивных способностях человека, навыках критического мышления и уровне интеллектуальной независимости.
Напомню, что в этот колокол били с распространением калькуляторов, потому что люди разучились считать в уме.
И да, средняя тенденция с 80-х годов — уменьшение средней массы человеческого мозга.
До этого была тенденция на постепенное увеличение.
LVV>То есть используют ИИ для того, чтобы казаться умными перед начальством, делать карьеру, получать бюджеты и власть.
Это пока начальство само не освоит ИИ и не увидит, что может обходиться без приличной части подчинённых. ))
Но доля истины в этом есть.
По моим наблюдениям, быстрее всего ИИ в разработке освоили DevOps-ы, и некоторое время, действительно, показывали увеличенную эффективность, но врали — за счёт чего именно. ))
Именно в задачах конфигурации ИИ сразу же показала себя неплохо...
Но гораздо хуже в программировании — только через пару лет (единицы месяцев назад) ИИ в программировании стал хотя бы не таким зверско-глючным.
LVV>Чтобы это всё делать свободно и невозбранно — нужно прогнуть под себя законодательство, закрепив «гибридный подход» и «снятие барьеров», то есть фактический запрет регулирования — см. выше.
Принимать решения и нести ответственность в любом случае должен человек.
Можно свести всё регулирование к тому, что ИИ является лишь одним из советников, и не более того.
LVV>Это риск для нацбезопасности: Россия усилиями «евангелистов ИИ» всё глубже впадает в статус цифровой колонии. В области ИИ «импортозамещения» — по сути нет.
Это немного не так...
Основные библиотеки обучения сеток, которыми сейчас активно пользуются в разработке все более-менее крупные конторы — они не чисто Западные, они сделаны всем миром, они многократно реализованы опенсорсом с разной степенью испорченности.
И там нет абсолютно никакой новизны — всем этим алгоритмам по 20-30-40 лет.
И де-факто даже многим реализациям в коде по 20+ лет, просто эти реализации переоформили в более современное АПИ и дали бинд на Питон (и на другие языки, но на Питон в первую очередь).
LVV>3. Социальные риски ИИ огромны: это отупение молодёжи, разрушение образования, барьеры между гражданами и властью, манипуляция, генерация шлака и фейков, дипфейки и пропаганда, вербовка и мошенники, потеря компетенций врачами, инженерами, гуманитариями.
Всё так.
Помним про калькуляторы и умение считать в уме. ))
LVV>Социальные рейтинги, автоматическая дискриминация.
Это если пустить на самотёк или вредить сознательно.
А так-то, наборот, ИИ в состоянии помочь достичь большей объективности.
Это как нож — можно им зарезать, а можно приготовить вкусную и полезную пищу. ))
LVV>Попытки внедрить ИИ в право, законотворчество, закрепить снятие ответственности с чиновников.
А вот этого низзя.
За любым решением всегда должен быть крайний человек. ))
LVV>4. Государственные риски ИИ: в России образуется новый цифровой класс управленцев, которые получают власть по факту доступа к данным граждан и государства и к цифровым сервисам. Происходит незаметное, но мощное перетекание власти от энергетиков и промышленников к цифровикам. Это по сути — ползучий государственный переворот.
Верно, но я не вижу тут никакой опасности для обычных людей.
Это одна гадюка против другой жабы, более современной и ловкой — банальная ревность между различными чиновниками. ))
Ведь отродясь у гос.аппарата были все данные на нас — он так и положено!
Просто сейчас гос.аппарат будет более ловко этими данными оперировать.
И заодно будет ограничивать такое оперирование у частных контор. Надеюсь на это, по крайней мере.
LVV>ИИ крайне нужен России на войне и в промышленности — и категорически не нужен, вреден и опасен в социальной сфере, образовании, государственном управлении.
Одно без другого не живёт.
Нельзя было когда-то создать электронную промышленность и в частности телевидение, не обучив инженеров понимать схемы, разрабатывать и чинить телевизоры.
Нельзя быть просто зрителем телевизора и тем самым толкать эту область вперёд.
Вот так же и с ИИ — требуется достаточно глубокое понимание плюсов и минусов ИИ, и это понимание у инженера сможет развиться только через годы взаимодействия/экспериментов с ним.
Просто не надо путать нынешнюю ситуацию глобально-обученных сверхбольших GPT-моделей, которые прямо здесь и сейчас генерируют натуральный вау-эффект от ситуации, когда достаточно сложный ИИ можно будет обучать практически с 0-ля силами студентов 2-х и выше курсов.
Ну это как был период кино только на большом экране и затем развитие в телевидение в каждом доме со многими сотнями каналов сегодня.
LVV>Таким образом, применение ИИ может негативно отражаться на развитии когнитивных способностях человека, навыках критического мышления и уровне интеллектуальной независимости.
Напомню, что в этот колокол били с распространением калькуляторов, потому что люди разучились считать в уме.
И да, средняя тенденция с 80-х годов — уменьшение средней массы человеческого мозга.
До этого была тенденция на постепенное увеличение.
LVV>То есть используют ИИ для того, чтобы казаться умными перед начальством, делать карьеру, получать бюджеты и власть.
Это пока начальство само не освоит ИИ и не увидит, что может обходиться без приличной части подчинённых. ))
Но доля истины в этом есть.
По моим наблюдениям, быстрее всего ИИ в разработке освоили DevOps-ы, и некоторое время, действительно, показывали увеличенную эффективность, но врали — за счёт чего именно. ))
Именно в задачах конфигурации ИИ сразу же показала себя неплохо...
Но гораздо хуже в программировании — только через пару лет (единицы месяцев назад) ИИ в программировании стал хотя бы не таким зверско-глючным.
LVV>Чтобы это всё делать свободно и невозбранно — нужно прогнуть под себя законодательство, закрепив «гибридный подход» и «снятие барьеров», то есть фактический запрет регулирования — см. выше.
Принимать решения и нести ответственность в любом случае должен человек.
Можно свести всё регулирование к тому, что ИИ является лишь одним из советников, и не более того.
LVV>Это риск для нацбезопасности: Россия усилиями «евангелистов ИИ» всё глубже впадает в статус цифровой колонии. В области ИИ «импортозамещения» — по сути нет.
Это немного не так...
Основные библиотеки обучения сеток, которыми сейчас активно пользуются в разработке все более-менее крупные конторы — они не чисто Западные, они сделаны всем миром, они многократно реализованы опенсорсом с разной степенью испорченности.
И там нет абсолютно никакой новизны — всем этим алгоритмам по 20-30-40 лет.
И де-факто даже многим реализациям в коде по 20+ лет, просто эти реализации переоформили в более современное АПИ и дали бинд на Питон (и на другие языки, но на Питон в первую очередь).
LVV>3. Социальные риски ИИ огромны: это отупение молодёжи, разрушение образования, барьеры между гражданами и властью, манипуляция, генерация шлака и фейков, дипфейки и пропаганда, вербовка и мошенники, потеря компетенций врачами, инженерами, гуманитариями.
Всё так.
Помним про калькуляторы и умение считать в уме. ))
LVV>Социальные рейтинги, автоматическая дискриминация.
Это если пустить на самотёк или вредить сознательно.
А так-то, наборот, ИИ в состоянии помочь достичь большей объективности.
Это как нож — можно им зарезать, а можно приготовить вкусную и полезную пищу. ))
LVV>Попытки внедрить ИИ в право, законотворчество, закрепить снятие ответственности с чиновников.
А вот этого низзя.
За любым решением всегда должен быть крайний человек. ))
LVV>4. Государственные риски ИИ: в России образуется новый цифровой класс управленцев, которые получают власть по факту доступа к данным граждан и государства и к цифровым сервисам. Происходит незаметное, но мощное перетекание власти от энергетиков и промышленников к цифровикам. Это по сути — ползучий государственный переворот.
Верно, но я не вижу тут никакой опасности для обычных людей.
Это одна гадюка против другой жабы, более современной и ловкой — банальная ревность между различными чиновниками. ))
Ведь отродясь у гос.аппарата были все данные на нас — он так и положено!
Просто сейчас гос.аппарат будет более ловко этими данными оперировать.
И заодно будет ограничивать такое оперирование у частных контор. Надеюсь на это, по крайней мере.
LVV>ИИ крайне нужен России на войне и в промышленности — и категорически не нужен, вреден и опасен в социальной сфере, образовании, государственном управлении.
Одно без другого не живёт.
Нельзя было когда-то создать электронную промышленность и в частности телевидение, не обучив инженеров понимать схемы, разрабатывать и чинить телевизоры.
Нельзя быть просто зрителем телевизора и тем самым толкать эту область вперёд.
Вот так же и с ИИ — требуется достаточно глубокое понимание плюсов и минусов ИИ, и это понимание у инженера сможет развиться только через годы взаимодействия/экспериментов с ним.
Просто не надо путать нынешнюю ситуацию глобально-обученных сверхбольших GPT-моделей, которые прямо здесь и сейчас генерируют натуральный вау-эффект от ситуации, когда достаточно сложный ИИ можно будет обучать практически с 0-ля силами студентов 2-х и выше курсов.
Ну это как был период кино только на большом экране и затем развитие в телевидение в каждом доме со многими сотнями каналов сегодня.
Re: Игорь Ашманов об ИИ - новое
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Таким образом, применение ИИ может негативно отражаться на развитии когнитивных способностях человека, навыках критического мышления и уровне интеллектуальной независимости.
Напомню, что в этот колокол били с распространением калькуляторов, потому что люди разучились считать в уме.
И да, средняя тенденция с 80-х годов — уменьшение средней массы человеческого мозга.
До этого была тенденция на постепенное увеличение.
LVV>То есть используют ИИ для того, чтобы казаться умными перед начальством, делать карьеру, получать бюджеты и власть.
Это пока начальство само не освоит ИИ и не увидит, что может обходиться без приличной части подчинённых. ))
Но доля истины в этом есть.
По моим наблюдениям, быстрее всего ИИ в разработке освоили DevOps-ы, и некоторое время, действительно, показывали увеличенную эффективность, но врали — за счёт чего именно. ))
Именно в задачах конфигурации ИИ сразу же показала себя неплохо...
Но гораздо хуже в программировании — только через пару лет (единицы месяцев назад) ИИ в программировании стал хотя бы не таким зверско-глючным.
LVV>Чтобы это всё делать свободно и невозбранно — нужно прогнуть под себя законодательство, закрепив «гибридный подход» и «снятие барьеров», то есть фактический запрет регулирования — см. выше.
Принимать решения и нести ответственность в любом случае должен человек.
Можно свести всё регулирование к тому, что ИИ является лишь одним из советников, и не более того.
LVV>Это риск для нацбезопасности: Россия усилиями «евангелистов ИИ» всё глубже впадает в статус цифровой колонии. В области ИИ «импортозамещения» — по сути нет.
Это немного не так...
Основные библиотеки обучения сеток, которыми сейчас активно пользуются в разработке все более-менее крупные конторы — они не чисто Западные, они сделаны всем миром, они многократно реализованы опенсорсом с разной степенью испорченности.
И там нет абсолютно никакой новизны — всем этим алгоритмам по 20-30-40 лет.
И де-факто даже многим реализациям в коде по 20+ лет, просто эти реализации переоформили в более современное АПИ и дали бинд на Питон (и на другие языки, но на Питон в первую очередь).
LVV>3. Социальные риски ИИ огромны: это отупение молодёжи, разрушение образования, барьеры между гражданами и властью, манипуляция, генерация шлака и фейков, дипфейки и пропаганда, вербовка и мошенники, потеря компетенций врачами, инженерами, гуманитариями.
Всё так.
Помним про калькуляторы и умение считать в уме. ))
LVV>Социальные рейтинги, автоматическая дискриминация.
Это если пустить на самотёк или вредить сознательно.
А так-то, наборот, ИИ в состоянии помочь достичь большей объективности.
Это как нож — можно им зарезать, а можно приготовить вкусную и полезную пищу. ))
LVV>Попытки внедрить ИИ в право, законотворчество, закрепить снятие ответственности с чиновников.
А вот этого низзя.
За любым решением всегда должен быть крайний человек. ))
LVV>4. Государственные риски ИИ: в России образуется новый цифровой класс управленцев, которые получают власть по факту доступа к данным граждан и государства и к цифровым сервисам. Происходит незаметное, но мощное перетекание власти от энергетиков и промышленников к цифровикам. Это по сути — ползучий государственный переворот.
Верно, но я не вижу тут никакой опасности для обычных людей.
Это одна гадюка против другой жабы, более современной и ловкой — банальная ревность между различными чиновниками. ))
Ведь отродясь у гос.аппарата были все данные на нас — он так и положено!
Просто сейчас гос.аппарат будет более ловко этими данными оперировать.
И заодно будет ограничивать такое оперирование у частных контор. Надеюсь на это, по крайней мере.
LVV>ИИ крайне нужен России на войне и в промышленности — и категорически не нужен, вреден и опасен в социальной сфере, образовании, государственном управлении.
Одно без другого не живёт.
Нельзя было когда-то создать электронную промышленность и в частности телевидение, не обучив инженеров понимать схемы, разрабатывать и чинить телевизоры.
Нельзя быть просто зрителем телевизора и тем самым толкать эту область вперёд.
Вот так же и с ИИ — требуется достаточно глубокое понимание плюсов и минусов ИИ, и это понимание у инженера сможет развиться только через годы взаимодействия/экспериментов с ним.
Просто не надо путать нынешнюю ситуацию глобально-обученных сверхбольших GPT-моделей, которые прямо здесь и сейчас генерируют натуральный вау-эффект от ситуации, и достаточно скорое будущее, когда относительно сложный ИИ можно будет обучать практически с 0-ля силами студентов 2-х и выше курсов. Для этого нужны соотв. ИИ-ускорители и объемы памяти — и всё это по вменяемым ценам. Через 5-10 лет инфраструктура к этому уже созреет (через 5 лет уже точно, но всё еще дороговато, а еще через лет 5 — уже по более демократичным ценам)
Это как был период кино только на большом экране и затем развитие в телевидение в каждом доме со многими сотнями каналов сегодня.
Ведь именно телевизор перед глазами был когда-то мощной мотивацией пойти в электронику у миллионов.
А потом компьютеры.
Вот и ИИ должна быть таким же мотиватором для любопытных.
=========
Понятно, что опять будет вымывание мозгов из других областей, примерно как отрасль IT с конца 80-х вымывает мозги у традиционной науки, ну а что делать? ))
Теперь ИИ вымоет кучу мозгов из различных областей IT в пользу себя: в R&D, железе, софте и общей инфраструктуре.
LVV>Таким образом, применение ИИ может негативно отражаться на развитии когнитивных способностях человека, навыках критического мышления и уровне интеллектуальной независимости.
Напомню, что в этот колокол били с распространением калькуляторов, потому что люди разучились считать в уме.
И да, средняя тенденция с 80-х годов — уменьшение средней массы человеческого мозга.
До этого была тенденция на постепенное увеличение.
LVV>То есть используют ИИ для того, чтобы казаться умными перед начальством, делать карьеру, получать бюджеты и власть.
Это пока начальство само не освоит ИИ и не увидит, что может обходиться без приличной части подчинённых. ))
Но доля истины в этом есть.
По моим наблюдениям, быстрее всего ИИ в разработке освоили DevOps-ы, и некоторое время, действительно, показывали увеличенную эффективность, но врали — за счёт чего именно. ))
Именно в задачах конфигурации ИИ сразу же показала себя неплохо...
Но гораздо хуже в программировании — только через пару лет (единицы месяцев назад) ИИ в программировании стал хотя бы не таким зверско-глючным.
LVV>Чтобы это всё делать свободно и невозбранно — нужно прогнуть под себя законодательство, закрепив «гибридный подход» и «снятие барьеров», то есть фактический запрет регулирования — см. выше.
Принимать решения и нести ответственность в любом случае должен человек.
Можно свести всё регулирование к тому, что ИИ является лишь одним из советников, и не более того.
LVV>Это риск для нацбезопасности: Россия усилиями «евангелистов ИИ» всё глубже впадает в статус цифровой колонии. В области ИИ «импортозамещения» — по сути нет.
Это немного не так...
Основные библиотеки обучения сеток, которыми сейчас активно пользуются в разработке все более-менее крупные конторы — они не чисто Западные, они сделаны всем миром, они многократно реализованы опенсорсом с разной степенью испорченности.
И там нет абсолютно никакой новизны — всем этим алгоритмам по 20-30-40 лет.
И де-факто даже многим реализациям в коде по 20+ лет, просто эти реализации переоформили в более современное АПИ и дали бинд на Питон (и на другие языки, но на Питон в первую очередь).
LVV>3. Социальные риски ИИ огромны: это отупение молодёжи, разрушение образования, барьеры между гражданами и властью, манипуляция, генерация шлака и фейков, дипфейки и пропаганда, вербовка и мошенники, потеря компетенций врачами, инженерами, гуманитариями.
Всё так.
Помним про калькуляторы и умение считать в уме. ))
LVV>Социальные рейтинги, автоматическая дискриминация.
Это если пустить на самотёк или вредить сознательно.
А так-то, наборот, ИИ в состоянии помочь достичь большей объективности.
Это как нож — можно им зарезать, а можно приготовить вкусную и полезную пищу. ))
LVV>Попытки внедрить ИИ в право, законотворчество, закрепить снятие ответственности с чиновников.
А вот этого низзя.
За любым решением всегда должен быть крайний человек. ))
LVV>4. Государственные риски ИИ: в России образуется новый цифровой класс управленцев, которые получают власть по факту доступа к данным граждан и государства и к цифровым сервисам. Происходит незаметное, но мощное перетекание власти от энергетиков и промышленников к цифровикам. Это по сути — ползучий государственный переворот.
Верно, но я не вижу тут никакой опасности для обычных людей.
Это одна гадюка против другой жабы, более современной и ловкой — банальная ревность между различными чиновниками. ))
Ведь отродясь у гос.аппарата были все данные на нас — он так и положено!
Просто сейчас гос.аппарат будет более ловко этими данными оперировать.
И заодно будет ограничивать такое оперирование у частных контор. Надеюсь на это, по крайней мере.
LVV>ИИ крайне нужен России на войне и в промышленности — и категорически не нужен, вреден и опасен в социальной сфере, образовании, государственном управлении.
Одно без другого не живёт.
Нельзя было когда-то создать электронную промышленность и в частности телевидение, не обучив инженеров понимать схемы, разрабатывать и чинить телевизоры.
Нельзя быть просто зрителем телевизора и тем самым толкать эту область вперёд.
Вот так же и с ИИ — требуется достаточно глубокое понимание плюсов и минусов ИИ, и это понимание у инженера сможет развиться только через годы взаимодействия/экспериментов с ним.
Просто не надо путать нынешнюю ситуацию глобально-обученных сверхбольших GPT-моделей, которые прямо здесь и сейчас генерируют натуральный вау-эффект от ситуации, и достаточно скорое будущее, когда относительно сложный ИИ можно будет обучать практически с 0-ля силами студентов 2-х и выше курсов. Для этого нужны соотв. ИИ-ускорители и объемы памяти — и всё это по вменяемым ценам. Через 5-10 лет инфраструктура к этому уже созреет (через 5 лет уже точно, но всё еще дороговато, а еще через лет 5 — уже по более демократичным ценам)
Это как был период кино только на большом экране и затем развитие в телевидение в каждом доме со многими сотнями каналов сегодня.
Ведь именно телевизор перед глазами был когда-то мощной мотивацией пойти в электронику у миллионов.
А потом компьютеры.
Вот и ИИ должна быть таким же мотиватором для любопытных.
=========
Понятно, что опять будет вымывание мозгов из других областей, примерно как отрасль IT с конца 80-х вымывает мозги у традиционной науки, ну а что делать? ))
Теперь ИИ вымоет кучу мозгов из различных областей IT в пользу себя: в R&D, железе, софте и общей инфраструктуре.