Желание уехать из РФ не появилось ?
От: maks1180  
Дата: 19.05.21 02:05
Оценка: +3 -4
Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось. Думаю куда бы лучше уехать ?
Есть тут люди которые переехали или тоже думают ?
===============================================
(реклама, удалена модератором)
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: VladFein США  
Дата: 19.05.21 02:32
Оценка: +1
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось. Думаю куда бы лучше уехать ?

M>Есть тут люди которые переехали или тоже думают ?

Есть, конечно.
Мы со своими знакомыми тоже обсуждали желание уехать, 30+ лет назад. Уехали все.
"куда бы лучше" зависит от приоритетов, очевидно.
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Черный 😈 Властелин Австралия https://www.softperfect.com
Дата: 19.05.21 03:01
Оценка: +3
M>Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось. Думаю куда бы лучше уехать ?
M>Есть тут люди которые переехали или тоже думают ?

Только сейчас появилось? Мну еще в 2006 уехал.

Вообще говорят что уезжать надо "в", а не "от". С постановкой вопроса "а куда бы мне уехать" ответ "Никуда не надо".

А так то РСДНовцы по всему миру живут. В основном конечно США и Европа, немного AU/NZ и еще меньше Азия.
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Homunculus Россия  
Дата: 19.05.21 04:35
Оценка: +18 -1 :)
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось. Думаю куда бы лучше уехать ?

M>Есть тут люди которые переехали или тоже думают ?

Ну и чтоб, судя по ответам, не появилось ощущения, что все хотят свалить, отвечу с другой стороны.
Нет, не появилось.
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: scf  
Дата: 19.05.21 05:12
Оценка: +11 -1
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось. Думаю куда бы лучше уехать ?

M>Есть тут люди которые переехали или тоже думают ?

Думал об этом, но не нашел убедительных доводов "за". С учетом стоимости медицины и, особенно, жилья, резкого скачка в доходах не будет. Путин у меня не чешется, соседи не донимают, климат хороший, даже общение с госорганами не так угнетает, как раньше.

Тем более сейчас, когда планета залита антикризисными деньгами и никто не знает, что будет завтра. Но, конечно, если ты молод, не отягощен семьей, жильем и высокой зп, то смотаться на пару лет поработать за бугор, конечно, можно.
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 19.05.21 06:23
Оценка: 24 (4) +2
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось. Думаю куда бы лучше уехать ?

M>Есть тут люди которые переехали или тоже думают ?

У меня был период длительного «туризма» в юности. Поработал в одной из богатых западных стран несколько лет. Было интересно в молодости. Но потом я вернулся в Россию.

Сейчас, смотря назад я считаю, что правильно сделал, что вернулся. Первый год случается туристическая эйфория. Все новое, непривычное. На второй она проходит. Потом приходит осознание трудностей и всех заморочек. А потом надо решать оставаться или возвращаться, так как долго жить без определенного решения нельзя.

Когда я жил за границей, я уже тогда хотел открыть какое-то своё дело. Но это было бы заметно сложнее там мне иностранцу. Расходов больше. Сотрудников найти сложнее. Законы непонятнее.

Сейчас я живу тут лучше чем жил там.

И ещё один момент, почти одновременно со мной переезжал мой приятель. Он был заметно старше меня. С его слов смена страны в 38 лет это психологически тяжело, но ещё возможно, и что будь он в более старшем возрасте он бы не поехал.
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Михaил  
Дата: 19.05.21 06:35
Оценка:
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось. Думаю куда бы лучше уехать ?

M>Есть тут люди которые переехали или тоже думают ?

А в каких странах есть институт налоговых ИП, вроде наших 5-6%, где не придется половину дохода отдавать ?
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: jahr  
Дата: 19.05.21 06:49
Оценка:
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>А в каких странах есть институт налоговых ИП, вроде наших 5-6%, где не придется половину дохода отдавать ?


В Грузии, насколько я помню, 0% для IT.)
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 19.05.21 06:51
Оценка:
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>А в каких странах есть институт налоговых ИП, вроде наших 5-6%, где не придется половину дохода отдавать ?


В Эмиратах, AFAIK.
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 19.05.21 06:55
Оценка: +1
M>Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось.

А в связи с чем появилось такое желание?
Errare humanum est
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 19.05.21 07:07
Оценка: 18 (4) +5 -1
Здравствуйте, scf, Вы писали:

scf>Думал об этом, но не нашел убедительных доводов "за". С учетом стоимости медицины и, особенно, жилья, резкого скачка в доходах не будет. Путин у меня не чешется, соседи не донимают, климат хороший, даже общение с госорганами не так угнетает, как раньше.


Поддерживаю. Шизоиды как были людьми неассоциированными с окружающим обществом и с плохим эмоциональным контактом с другими людьми, так такими асоциальными и останутся навсегда. Нет, заграница им не поможет. Как здесь отгораживались от окружающих их людей, отделяя себя от "остальной массы", так и на Западе будут продолжать это делать. Тут ничем не поможешь. Это касается в первую очередь почти всех физиков, математиков и значительной части программистов. Поэтому искать причину дискомфорта нужно, прежде всего, в самом себе.
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Andrey Vorobyev Россия https://max.ru/join/mWvZAOi78_JUJnlJDh6im3jCy-TrlUi_7Cjub8SaKx0
Дата: 19.05.21 09:18
Оценка:
> Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось.

Жизнь одна, если есть желание, то надо переезжать (хотя бы, на несколько лет).

Я надеюсь, что для вашей шаровары/бизнеса Россия не основной рынок?
Будет странно выглядеть, что доход в рублях, а траты в долларах/евро.
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: senglory  
Дата: 19.05.21 10:23
Оценка: 4 (2) +2 -2 :)
scf>Путин у меня не чешется

Это поправимо, судя по настроениям с обоих сторон границы. Просто если получение дохода из-за рубежа де-факто прекратят, то какие основания ожидать, что жизнь ИТ-сектора тут не скатится в унылое говно?
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: wantus  
Дата: 19.05.21 11:28
Оценка:
Здравствуйте, scf, Вы писали:

scf> С учетом стоимости медицины ...


Это касается только Штатов. В подаваляющем большинстве остальных стран первого мира это не вопрос.

scf> ... и, особенно, жилья,


Рент — абсолютно нормальная опция.
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 19.05.21 12:34
Оценка: +1
scf>> С учетом стоимости медицины ...
W>Это касается только Штатов. В подаваляющем большинстве остальных стран первого мира это не вопрос.

Ну как сказать. Жил в Норвегии, то что предлагает государство, мягко говоря, не очень, а частная будет столько стоить, что проще и быстрее в Россию съездить. В Германии с медициной тоже не все просто.
Errare humanum est
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Osaka  
Дата: 19.05.21 13:37
Оценка: +2
M>Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось. Думаю куда бы лучше уехать ?
Отступать некуда. Тех, от кого хотят уехать, теперь и туда тоже навезли в подавляющих количествах.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: TMU_2  
Дата: 19.05.21 15:56
Оценка: +1
scf>>Путин у меня не чешется
S>Это поправимо, судя по настроениям с обоих сторон границы. Просто если получение дохода из-за рубежа де-факто прекратят, то какие основания ожидать, что жизнь ИТ-сектора тут не скатится в унылое говно?



Импортозамещать всем! Море работы, миллионы высокотехнологичных рабочих мест.
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: pik Италия  
Дата: 19.05.21 16:28
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:


H>Ну и чтоб, судя по ответам, не появилось ощущения, что все хотят свалить, отвечу с другой стороны.

H>Нет, не появилось.

а чё, боишся один остатся?
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: pik Италия  
Дата: 19.05.21 16:31
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:


М>А в каких странах есть институт налоговых ИП, вроде наших 5-6%, где не придется половину дохода отдавать ?


наверное во всех
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Михaил  
Дата: 19.05.21 17:25
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

М>>А в каких странах есть институт налоговых ИП, вроде наших 5-6%, где не придется половину дохода отдавать ?


pik>наверное во всех


А сколько % в Германии и Италии заплатит ИП (включая все соцналоги)?
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 19.05.21 17:34
Оценка:
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>Здравствуйте, pik, Вы писали:


М>>>А в каких странах есть институт налоговых ИП, вроде наших 5-6%, где не придется половину дохода отдавать ?


pik>>наверное во всех


М>А сколько % в Германии и Италии заплатит ИП (включая все соцналоги)?


AFAIK 35%-45%, примерно столько же сколько и обычный трудящийся.

В минус то что, социалку должен платить ВСЮ сам, а не половину (как наемный), т.е. на 50% больше отчислений на социалку.
В плюс НДС (20%) и расходы, которых можно списать больше, чем наемному работнику (у нас по "упрощенке" списывается 12%, в Германии не уверен)
Подоходный одинаковый что для ИП что для наемного работника.

Не уверен почему пик считает это то же самое что 0% в Эмиратах например
Отредактировано 19.05.2021 17:45 bnk . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 19.05.2021 17:44 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 19.05.2021 17:41 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 19.05.2021 17:39 bnk . Предыдущая версия .
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: maks1180  
Дата: 19.05.21 18:01
Оценка: 7 (1)
pik>наверное во всех

Я слышал, что в Израиле 0% с доходов за пределами Израиля
===============================================
(реклама, удалена модератором)
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: pik Италия  
Дата: 19.05.21 18:46
Оценка:
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:


М>А сколько % в Германии и Италии заплатит ИП (включая все соцналоги)?


да от 0, надо или быть грамотным в местных налоговвых делах или нанять
хорошего налогового советника. тогда даже можно и в + уйти
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 19.05.21 20:12
Оценка: +1
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>желание уехать из РФ появилось.


У меня вот после каждого общения с французским сервисом (раз, два, три, и это еще не все), появляется желание уехать из Франции.
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Михaил  
Дата: 19.05.21 20:40
Оценка: +1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>У меня вот после каждого общения с французским сервисом (раз, два, три, и это еще не все), появляется желание уехать из Франции.


А что сподвигло именно туда уехать? Платите французские налоги? Сколько % выходит в сумме, если не секрет?
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 19.05.21 20:54
Оценка:
M>Я слышал, что в Израиле 0% с доходов за пределами Израиля

Есть что-то сомнения. У меня был коллега, который в 90-е годы уехал в Израиль, получил гражданство, прожил там 20 лет и вернулся в Россию. Так с его слов, он формально работая в России должен был что-то отчислять на историческую родину. Еще говорил, что тех, кто уехал в Россию особо не трогают, а вот те кто в Штаты переехал получив израильский паспорт, те на прицеле. Но это лет пять назад так было, может сейчас все поменялось.
Errare humanum est
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 20.05.21 07:29
Оценка: 11 (3) +2 :)
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>А что сподвигло именно туда уехать?


В России достали пыль, грязь и бардак, от которых внутри страны никуда не деться (остальное особо не напрягает). Штаты и Австралия далеко (в России остались родственники, не налетаешься), вдобавок в Штатах уже давно какой-то нездоровый движняк. В Эмиратах жарко и исламская культура. Остается Европа. Восточная пока в основном висит прицепом на Западной, Германия набита мигрантами, в Швеции/Норвегии социализм пуще советского, в Италии/Испании процветают лень и бардак.

Франция на этом фоне выглядит весьма выигрышно: чисто, аккуратно, красиво, понимают толк в еде и культуре, прилично развита промышленность, нет сильной зависимости от импорта, язык красивый (и на слух его понимать легче, чем английский). Но сфера профессиональных услуг — это ужас на ужасе.

М>Платите французские налоги?


Мы во Франции не работаем. Я — российский ИП, жена работает на российскую же контору. Сдаем декларации, налогов пока не насчитали.

М>Сколько % выходит в сумме, если не секрет?


Я интересовался у местных (французов и русских), сколько нужно платить, если хотя бы стать предпринимателем. Получается очень уж до фига — 25% и больше. И шкала прогрессивная — Депардье отказался от гражданства не на пустом месте.
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 20.05.21 07:47
Оценка:
ЕМ>Мы во Франции не работаем. Я — российский ИП, жена работает на российскую же контору. Сдаем декларации, налогов пока не насчитали.

А по какой визе живете во Франции, просто по туристической? Если не секрет, сколько в году месяцев можно находиться в стране?
Errare humanum est
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 20.05.21 11:00
Оценка: 8 (1)
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>А по какой визе живете во Франции


По гостевой. Для получения потребовалась пачка документов толщиной сантиметров пять. Продляется ежегодно где-то за 260 евро и чуть менее толстую пачку документов.

М>сколько в году месяцев можно находиться в стране?


Это вид на постоянное жительство. Наоборот, отсутствовать можно не больше трех месяцев (если правильно помню) в году.
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mauzer_tim Верблюд  
Дата: 20.05.21 11:52
Оценка: +1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>в Италии/Испании процветают лень и бардак.

ЕМ>Франция на этом фоне выглядит весьма выигрышно:

Судя по тому, что вы описываете, лени и барадака во Франции не меньше, чем в той же Испании (плавали, знаем).

ЕМ>Получается очень уж до фига — 25% и больше. И шкала прогрессивная — Депардье отказался от гражданства не на пустом месте.


25% для ИП это, конечно, дофига. Но во-первых, понятно на что они идут (на поддержание той самой красоты и чистоты), а не на строительство мутных дворцов и спонсирование африканских государств. В во-вторых, как я понимаю, зарегистрировав там бизнес и платя налоги там, потом можете рассчитывать на их пенсию. Или я ошибаюсь?
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: RiNSpy  
Дата: 20.05.21 11:58
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>По гостевой. Для получения потребовалась пачка документов толщиной сантиметров пять. Продляется ежегодно где-то за 260 евро и чуть менее толстую пачку документов.


ЕМ>Это вид на постоянное жительство. Наоборот, отсутствовать можно не больше трех месяцев (если правильно помню) в году.


Это как так? Обычно по гостевой не более 6-ти месяцев в год можно пребывать, хотя конкретно про Францию не знаю.
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Tee Moore  
Дата: 20.05.21 12:26
Оценка:
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Это как так? Обычно по гостевой не более 6-ти месяцев в год можно пребывать, хотя конкретно про Францию не знаю.

Не знаю как у Евгения, но много стран дают внж на год если показать достаточные средства на счету в банке и постоянный доход.
Гуглится как виза для финансово независимых лиц, виза без права работы или виза фрилансера. Некоторые страны, например Австрия и Германия,
требуют ещё знания языка. Но во Франции, кажется язык не требуют.
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 20.05.21 12:36
Оценка:
ЕМ>По гостевой.

Гостевая виза означает, что у вас в стране родственники/знакомые и они высылают вам приглашение?
Errare humanum est
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: reversecode google
Дата: 20.05.21 12:42
Оценка:
виза аля фрилансера есть только в эстонии

в германии есть виза для поиска работы, светишь 10к в немецкий банк и получаешь визу по моему где то на пол года

все остальные визы, инвестируете >~120к евро в экономику или покупаете спец объект(список дают) за приблизительно такую же сумму
и получаете внж на 3-4 года
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Vld17 Россия  
Дата: 20.05.21 13:45
Оценка: +1 :))) :)
Здравствуйте, scf, Вы писали:

scf>Путин у меня не чешется, соседи не донимают, климат хороший, даже общение с госорганами не так угнетает, как раньше.


Все верно, главное, поглубже забиться в норку, отключиться от соцсетей, обходить за 10 кварталов места где собираются "больше трех" и вообще, лишний раз без острой необходимости из норки не высовываться. А иначе, шаг влево, шаг вправо и заметить не успеешь как окажешься в числе физлиц-иноагентов
Отредактировано 20.05.2021 13:46 Vld17 . Предыдущая версия .
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 20.05.21 14:04
Оценка: +1
Здравствуйте, mauzer_tim, Вы писали:

_>Судя по тому, что вы описываете, лени и барадака во Франции не меньше, чем в той же Испании (плавали, знаем).


Во Франции довольно неплохо делается то, на что есть прямой государственный присмотр — дороги, больницы, транспорт и подобные серьезные направления. А все второстепенное — как в СССР: госконторы волокитят месяцами, но хоть бесплатно/недорого, а коммерческие волокитят неделями и косячат, за твои же деньги. Как оно при этом не разваливается — не понимаю.

ЕМ>>Получается очень уж до фига — 25% и больше. И шкала прогрессивная — Депардье отказался от гражданства не на пустом месте.


_>25% для ИП это, конечно, дофига. Но во-первых, понятно на что они идут (на поддержание той самой красоты и чистоты), а не на строительство мутных дворцов и спонсирование африканских государств.


Изрядная доля идет на спонсирование мигрантов, которых во Франции поменьше, чем в Германии, но все же, на всякую социальную помощь. Опять, как в СССР: если ты пашешь в поте лица, то имеешь такое же право на госпомощь и льготы, что и любой, кто почти (но не совсем) бездельник, но оплачиваешь весь этот банкет ты. Поэтому многие реально не хотят работать за пределами необходимого минимума — на кой напрягаться и рисковать, если почти все в итоге отберут?

_>зарегистрировав там бизнес и платя налоги там, потом можете рассчитывать на их пенсию.


Вроде бы да, но надо уточнить, сколько лет на эту пенсию придется отчислять, и какого она будет размера.
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 20.05.21 14:05
Оценка:
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Обычно по гостевой не более 6-ти месяцев в год можно пребывать


Виза называется Visiteur, дается на год. Продлевается автоматически, если у властей нет претензий.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 20.05.21 14:08
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:

TM>во Франции, кажется язык не требуют.


Требуют по истечении не то трех, не то пяти лет. Мне уже скоро придется. Одно радует: периодически слушая французский на протяжении трех лет, я его на слух понимаю лучше, чем английский, который слушаю в течение тридцати лет. То есть, чаще понимаю, какие слова произносятся, даже если не знаю их значения.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: reversecode google
Дата: 20.05.21 14:09
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:


RNS>>Обычно по гостевой не более 6-ти месяцев в год можно пребывать


ЕМ>Виза называется Visiteur, дается на год. Продлевается автоматически, если у властей нет претензий.


видимо во франции она имеет другой смысл
во всем другом еу, эту визу самостоятельно сделать нельзя
делает ее приглашающая сторона, да еще и берет все издержки на себя в письменном виде при оформлении гостевой визы
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 20.05.21 14:10
Оценка: 10 (2)
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Гостевая виза означает, что у вас в стране родственники/знакомые и они высылают вам приглашение?


Нет, это виза Visiteur. Не знаю, дается ли одиночкам — мы получали на семью из четырех человек. Перед этим несколько раз проводили во Франции по месяцу-двум — тоже не знаю, имело ли это какое-то значение.
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Михaил  
Дата: 20.05.21 18:07
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

М>>Платите французские налоги?


ЕМ>Мы во Франции не работаем. Я — российский ИП, жена работает на российскую же контору. Сдаем декларации, налогов пока не насчитали.


А разве при таком образе жизни (когда проводите больше полугода во Франции) вы не становитесь налоговым резидентом Франции, с необходимостью платить налоги в этой стране? Если не ошибаюсь, в большинстве стран так.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 20.05.21 19:19
Оценка:
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>видимо во франции она имеет другой смысл


Это не "гостевая виза" в смысле EU (когда делается приглашение), думаю Евгений просто название переврал на русском.
Она дает право жить в стране, но не дает права работать на французского работодателя (что, впрочем, ему нафик не нужно)
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: vasilisk2  
Дата: 20.05.21 19:53
Оценка:
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

ЕМ>>Мы во Франции не работаем. Я — российский ИП, жена работает на российскую же контору. Сдаем декларации, налогов пока не насчитали.


М>А разве при таком образе жизни (когда проводите больше полугода во Франции) вы не становитесь налоговым резидентом Франции, с необходимостью платить налоги в этой стране? Если не ошибаюсь, в большинстве стран так.


Доходы ИП — это не доходы физлица. Это разное.
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: John1979  
Дата: 20.05.21 21:11
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Мы во Франции не работаем. Я — российский ИП, жена работает на российскую же контору. Сдаем декларации, налогов пока не насчитали.

Евгений, а вы консультировались с местным налоговым консультантом ? У меня есть сомнения, что так можно делать.
Некоторые страны хотят, чтоб человек заплатил разницу между местным налогом и тем (в вашем случае российским) в их казну.
То, что пока не насчитали — это может быть лишь ошибкой или задержкой в обработке. Я бы посоветовал, все же, поговорить со специалистом, если этого еще не было сделано.
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 21.05.21 08:47
Оценка:
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>А разве при таком образе жизни (когда проводите больше полугода во Франции) вы не становитесь налоговым резидентом Франции, с необходимостью платить налоги в этой стране?


Возникает, конечно. Но во французской налоговой системе черт ногу сломит, ее даже большинство французов не понимает, и к этому еще сбоку как-то прикручено соглашение об исключении двойного налогообложения. Пока нам не выставляли требований о каких-то уплатах, и большинству знакомых тоже. Начнут выставлять — придется как-то оптимизировать.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 21.05.21 08:48
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>думаю Евгений просто название переврал на русском.


Visiteur (фр.) — посетитель, гость.
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 21.05.21 09:51
Оценка:
Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>вы консультировались с местным налоговым консультантом ?


Нет, а зачем? Не знаю, как исчисляют налоги французские бизнесмены, а обычные граждане сдают декларации, и налоги им начисляет государственная служба. Консультироваться будем, если с этим возникнут проблемы.

J>То, что пока не насчитали — это может быть лишь ошибкой или задержкой в обработке.


Возможно.

J>Я бы посоветовал, все же, поговорить со специалистом


Несколько знакомых россиян, что здесь живут, пробовали поговорить — разные специалисты давали разные советы, и не сходились во мнениях. К чему тратить деньги и нервы на эти консультации, если они в любом случае не поставят точки в вопросе? Вот если потребуют платить налоги, и суммы окажутся неприемлемыми — тогда и будем искать специалиста, который найдет способ их уменьшить.
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: John1979  
Дата: 21.05.21 10:02
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Нет, а зачем? Не знаю, как исчисляют налоги французские бизнесмены, а обычные граждане сдают декларации, и налоги им начисляет государственная служба. Консультироваться будем, если с этим возникнут проблемы.

Евгений, решать проблемы по мере их поступления — достаточно действенный метод, но в некоторых случаях он череват — налоги могут доначислить, и частенько не за один год.

Но в целом позиция понятна.
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Mihas  
Дата: 21.05.21 10:17
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>В Эмиратах, AFAIK.

Слышал, в Эмиратах практикуются "скрытые налоги" в виде обязательного местного сотрудника. Кто сталкивался, правда или нет?
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 21.05.21 10:27
Оценка:
Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>решать проблемы по мере их поступления — достаточно действенный метод, но в некоторых случаях он череват — налоги могут доначислить, и частенько не за один год.


Могут. Но, глядя на уровень местного раздолбайства, я оцениваю вероятность крупных неприятностей, как очень низкую. Опыт всех знакомых, живущих здесь, это подтверждает.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: senglory  
Дата: 21.05.21 11:03
Оценка: +1
ЕМ>Могут. Но, глядя на уровень местного раздолбайства, я оцениваю вероятность крупных неприятностей, как очень низкую. Опыт всех знакомых, живущих здесь, это подтверждает.

Вы путааете теплое с жидким. Раздолбайство одних никак не помешает нарисовать крупные неприятности от других. Или Вы считаете, что сама подготовка этих неприятностей потребует уровень слаженности и организованности, несовместимый с остальным раздолбайством?
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Mr.Delphist  
Дата: 21.05.21 11:14
Оценка:
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>Здравствуйте, bnk, Вы писали:


bnk>>В Эмиратах, AFAIK.

M>Слышал, в Эмиратах практикуются "скрытые налоги" в виде обязательного местного сотрудника. Кто сталкивался, правда или нет?

Так это много где такое: чтобы получить вид на жительство по бизнес-линии — надо местную фирму, а чтобы открыть местную фирму — надо гражданство директора и/или N граждан-сотрудников, поэтому формируются зиц-сервисы, решающие проблему.
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: AWSVladimir  
Дата: 21.05.21 11:30
Оценка: +1
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

M>>Слышал, в Эмиратах практикуются "скрытые налоги" в виде обязательного местного сотрудника. Кто сталкивался, правда или нет?


MD>Так это много где такое: чтобы получить вид на жительство по бизнес-линии — надо местную фирму, а чтобы открыть местную фирму — надо гражданство директора и/или N граждан-сотрудников, поэтому формируются зиц-сервисы, решающие проблему.


А потом плодятся истории как с "Русским квасом" в Таиланде, когда номинальный местный директор/сотрудник полностью отжал компанию со всеми активами и написал заяву, что бывший совладелец "русский мафиози" угрожает жизни ему и его семье.
А оно надо?
Сесть голым задом на раскаленную сковородку и то будет предпочтительней, чем попасть в такую историю.
Отредактировано 21.05.2021 12:11 AWSVladimir . Предыдущая версия .
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 21.05.21 11:41
Оценка:
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

bnk>>В Эмиратах, AFAIK.


M>Слышал, в Эмиратах практикуются "скрытые налоги" в виде обязательного местного сотрудника. Кто сталкивался, правда или нет?


Я сам не сталкивался (в Дубае не жил, то есть), только читал. Но про "местного сотрудника" ничего не видел. Вообще я про так называемую "визу фрилансера".
https://alliance-dubai.net/nashi-uslugi/novosti-dubaya/rassylka-novostey-za-may-2019/viza-frilansera-v-dubaye-chto-eto-takoye-i-chto-ona-dayet-ekspatam/?lang=ru

Теперь вроде еще проще сделали.
Отредактировано 21.05.2021 11:42 bnk . Предыдущая версия .
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Mr.Delphist  
Дата: 21.05.21 13:42
Оценка:
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

AWS>А потом плодятся истории как с "Русским квасом" в Таиланде, когда номинальный местный директор/сотрудник полностью отжал компанию со всеми активами и написал заяву, что бывший совладелец "русский мафиози" угрожает жизни ему и его семье.

AWS>А оно надо?

Так не надо всё имущество на эту фирму переписывать
Её задача — дать бенефициару "досидеть" до нужного события (получение гражданства, иммиграция куда-то ещё и т.п.), после чего от неё можно отказаться в пользу зиц-председателя (три стола отечественных, три стула импортных, чемоданов без ручки — тоже три).
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: chebum Польша  
Дата: 21.05.21 17:46
Оценка:
Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:
TM>Не знаю как у Евгения, но много стран дают внж на год если показать достаточные средства на счету в банке и постоянный доход.
TM>Гуглится как виза для финансово независимых лиц, виза без права работы или виза фрилансера. Некоторые страны, например Австрия и Германия,
TM>требуют ещё знания языка. Но во Франции, кажется язык не требуют.

Через полгода иммигрант становится налоговым резидентом и появляется обязанность платить местные налоги?
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: chebum Польша  
Дата: 21.05.21 17:50
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Так это много где такое: чтобы получить вид на жительство по бизнес-линии — надо местную фирму, а чтобы открыть местную фирму — надо гражданство директора и/или N граждан-сотрудников, поэтому формируются зиц-сервисы, решающие проблему.

Не всегда так. Например, в Польше директор может быть нерезидентом. А иммигрант устраивается туда работником с правом предоставления интересов фирмы.
Для РФ схема стала более сложной и затратной после введения закона о контролируемых иностранных компаниях.
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: chebum Польша  
Дата: 21.05.21 17:52
Оценка: +1
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Думаю куда бы лучше уехать ?


Сначала стоит составить список "куда возьмут" и потом уже выбирать из него. Список будет сильно разный в зависимости от дохода, гражданства, знакомств, наличия детей, желания идти на риск и желания сменить работу.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Tee Moore  
Дата: 22.05.21 06:04
Оценка:
Здравствуйте, chebum, Вы писали:

C>Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:

TM>>Не знаю как у Евгения, но много стран дают внж на год если показать достаточные средства на счету в банке и постоянный доход.
TM>>Гуглится как виза для финансово независимых лиц, виза без права работы или виза фрилансера. Некоторые страны, например Австрия и Германия,
TM>>требуют ещё знания языка. Но во Франции, кажется язык не требуют.

C>Через полгода иммигрант становится налоговым резидентом и появляется обязанность платить местные налоги?


Я не специалист, могу только догадываться почему, например в Испании, требуют присутствия в стране более 183 дней
https://www.youtube.com/watch?v=plE-d6DYiqw
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mauzer_tim Верблюд  
Дата: 22.05.21 16:00
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Во Франции довольно неплохо делается то, на что есть прямой государственный присмотр — дороги, больницы, транспорт и подобные серьезные направления.

Кстати, а у вас дети там учатся? Если да, то что можете сказать про их школьное образование?
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 22.05.21 16:24
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, mauzer_tim, Вы писали:

_>Кстати, а у вас дети там учатся?


Да.

_>Если да, то что можете сказать про их школьное образование?


Тут у меня, как в том анекдоте, противоречивые чувства. С одной стороны, они сильно отстают от даже современной российской школьной программы, не говоря уже о поздней советской. С другой стороны, в школах очень много неформальных процессов, направленных на социализацию, коллективизм, нормализацию отношений в классах и т.п.

Говорил об этом с другими русскими понаехами и французами, они сходятся в том, что среднее школьное образование здесь ставит целью подготовить обычного гражданина с минимальными знаниями, умениями и навыками, но хорошо вписанного в социум. Многие не видят смысла в высшем образовании, пусть даже и почти бесплатном, а охотно идут учиться на всякие узкие специальности. Только вот, похоже, и там учат не ахти, поскольку толкового строителя, отделочника, автомеханика, сантехника, электрика и т.п. во Франции найти все труднее и труднее.

Высшее образование в целом вроде бы неплохое, но и к нему есть вопросы. Например, врачи, что работают в больницах, еще туда-сюда, но здесь преобладают частники со своими кабинетами, и среди них очень много криворуких. К хорошим нужно записываться за месяц-два.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mauzer_tim Верблюд  
Дата: 22.05.21 17:07
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Тут у меня, как в том анекдоте, противоречивые чувства. С одной стороны, они сильно отстают от даже современной российской школьной программы, не говоря уже о поздней советской.

А можно на примерах, что значит отстают? И еще, как там с поборами на ремонт школы, подарки учителям и прочее?
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: wantus  
Дата: 22.05.21 18:46
Оценка:
Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:

TM>Я не специалист, могу только догадываться почему, например в Испании, требуют присутствия в стране более 183 дней


Чтобы всякие китайцы деньги не парковали.
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 22.05.21 20:26
Оценка: 5 (2) +1 :)))
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось. Думаю куда бы лучше уехать ?

M>Есть тут люди которые переехали или тоже думают ?

Я переезжаю в Дубай. Получил визу инвестора, сейчас распродаю вещи, пакую чемоданы.
Не нужно никаких местных нанимать, буду работать один сам на себя, как и до этого. Открыть компанию в Free Zone стоит $4-6K (включено все — и лицензия, и виза, и flexi-desk, чтобы офис не арендовать), в год платить примерно $4K.
Если у вас не бизнес, а фриланс, все будет дешевле.


Причин несколько:

1. Просто сменить обстановку, я кочевник по сути.

2. В России не-госслужащий выского ранга — человек второго сорта.

3. По месту моей прописки дорогу ремонтировали в последний раз в 90-х годах (а налогов плачу в год на миллионы рублей)

4. Беззаконие, стал потерпевшим в экономическом преступлении — даже дело не заводят (тоже нарушая закон), через проходную МВД не пускают, практически в глаза опер называет терпилой (а живет на мои деньги). Так что передаю привет тем, у кого путин еще не чешется.

5. Нет защиты капитала, не считаю безопасным тут покупать/строить дорогой дом (а хотел бы).
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 23.05.21 07:45
Оценка: 6 (1) +6
C>Я переезжаю в Дубай.
C>2. В России не-госслужащий выского ранга — человек второго сорта.
C>4. Беззаконие, стал потерпевшим в экономическом преступлении — даже дело не заводят (тоже нарушая закон), через проходную МВД не пускают, практически в глаза опер называет терпилой (а живет на мои деньги).
C>5. Нет защиты капитала, не считаю безопасным тут покупать/строить дорогой дом (а хотел бы).

Почитав пункты выше, понял, что вы ошиблись в написании слова Дубай. Правильно писать Лондон. Или Цюрих.
Нет, серьезно, вышеизложенные вещи очень неприятны, но ехать от них в арабские монархии (где любой спор с местным будет не в вашу пользу) выглядит странным.
Errare humanum est
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: hardkeks  
Дата: 23.05.21 07:53
Оценка: +1
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>2. В России не-госслужащий выского ранга — человек второго сорта.


В Дубаях вы вообще не человек, а кошелек.
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 08:00
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Почитав пункты выше, понял, что вы ошиблись в написании слова Дубай. Правильно писать Лондон. Или Цюрих.

М>Нет, серьезно, вышеизложенные вещи очень неприятны, но ехать от них в арабские монархии (где любой спор с местным будет не в вашу пользу) выглядит странным.

Вы ошибаетесь. Между ОАЭ и РФ принципиальная разница.
ОАЭ активно завлекает богатых экспатов к себе, в РФ ответ как правило один: "не нравится — вали, без тебя лучше будет".
Поэтому хоть это и монархия, но она ориентирована на человеческий капитал, отсюда совсем другое отношение.
ОАЭ старается отвязать свою экономику от рынка нефти, РФ только делает вид.
В ОАЭ приезжают жить экспаты, в РФ это исключение из правил.

По поводу споров с местными. Я не собираюсь конкурировать за их инфраструктуру (нефть, банки и т.п.) У меня не будет экономических отношений с местными. Мой бизнес будет находиться в отдельной капсюле (свободной зоне). Там отдельные законы для ИТшников и нефтянников.

В РФ же сохраняется вся эта законодательная рухлядь в виде всяких валютных контролей (кинул тебя твой зарубежный контрагент — заплати еще штраф 70-100% — логично, да?)

В ОАЭ полиция вмешивается при жалобе на угрозы или оскорбления.
В РФ полиция приезжает если будет труп.
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 08:00
Оценка:
Здравствуйте, hardkeks, Вы писали:

H>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


C>>2. В России не-госслужащий выского ранга — человек второго сорта.


H>В Дубаях вы вообще не человек, а кошелек.


В РФ вы и не человек, и не кошелек. А помеха.
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 23.05.21 08:20
Оценка: +2
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>В РФ вы и не человек, и не кошелек. А помеха.


С таким настроем здесь вам будет сложно там общаться с арабами. Возможно, вы совершаете большую ошибку.
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 08:27
Оценка: 6 (2) +4
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>ОАЭ активно завлекает богатых экспатов к себе

C>Поэтому хоть это и монархия, но она ориентирована на человеческий капитал, отсюда совсем другое отношение.

Тут уже подчеркивали, что это отношение не к человеку, а в основном к его состоянию и доходам, пока они есть (и пока их достаточно сложно отжать).

В любой исламской стране любой немусульманин еще долго будет человеком второго сорта, и пока эта тенденция лишь нарастает, конца ей не видно. Просто в ОАЭ уровень терпимости выше, чем в какой-нибудь Саудовской Аравии.

Да и экономическая политика имеет свойство меняться. В том же Таиланде еще десять лет назад все было шоколадно, и всем казалось, что эта халява будет вечной, а вот поди ж ты.

C>В ОАЭ приезжают жить экспаты, в РФ это исключение из правил.


Будь в РФ климат получше, и возможность худо-бедно объясняться по-английски на всех уровнях, туда бы валили еще сильнее, чем в ОАЭ.

C>У меня не будет экономических отношений с местными.


Это если собираетесь всю жизнь арендовать жилье. Но Вы вроде хотели построить/купить не просто дом, а хороший и дорогой. Вот на этом этапе и возникнут экономические и прочие отношения, начиная от административных согласований.

C>В РФ же сохраняется вся эта законодательная рухлядь в виде всяких валютных контролей (кинул тебя твой зарубежный контрагент — заплати еще штраф 70-100% — логично, да?)


На фоне того, что на одного реально кинувшего иностранца приходится девять (если не больше) россиян, маскирующих таким образом незаконный вывоз — вполне логично.

C>В ОАЭ полиция вмешивается при жалобе на угрозы или оскорбления.


Насколько активно (и результативно) она борется с оскорблениями от правоверных мусульман в адрес немусульман, ведущих себя неподобающим мусульманину образом?
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: student__  
Дата: 23.05.21 08:43
Оценка: 1 (1) -1
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось. Думаю куда бы лучше уехать ?

M>Есть тут люди которые переехали или тоже думают ?

Смотря почему это желание возникло. Если просто кто-то условно нахамил или обсчитал, или мусор не там вывалили, и кажется, что там, за горизонтом есть страна с молочными реками и кисельными берегами, а все люди друг другу улыбаются, и никого не обманывают, потому что каждый в достатке, если только из-за этого, то уезжать вряд ли стоит.
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 08:46
Оценка: :)
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


C>>В РФ вы и не человек, и не кошелек. А помеха.


D>С таким настроем здесь вам будет сложно там общаться с арабами. Возможно, вы совершаете большую ошибку.


А зачем мне с ними общаться? Большинство россиян мне такие же чужие, как и арабы. Мало что изменится.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 08:56
Оценка:
Здравствуйте, mauzer_tim, Вы писали:

_>А можно на примерах, что значит отстают?


Позже переходят к более сложным уровням, чем в РФ, дольше повторяют пройденное, чаще используют различные костыли. Например, по математике в третьем классе были задания на суммирование/вычитание с картинками, где вместо чисел нарисованы банки варенья, бананы и другие предметы. По французскому даже в четвертом классе предлагается просто дописать окончание к слову в целиком напечатанной в рабочей тетради фразе, а не писать слово/фразу целиком.

_>И еще, как там с поборами на ремонт школы, подарки учителям и прочее?


Зависит от того, государственная школа или коммерческая, но "добровольно-принудительных" поборов нет, все проводится официально. Родители иногда скидываются на подарки, но сугубо в порядке личной инициативы, для поощрения наиболее любимых учителей.
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 08:59
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


C>>ОАЭ активно завлекает богатых экспатов к себе

C>>Поэтому хоть это и монархия, но она ориентирована на человеческий капитал, отсюда совсем другое отношение.

ЕМ>Тут уже подчеркивали, что это отношение не к человеку, а в основном к его состоянию и доходам, пока они есть (и пока их достаточно сложно отжать).


Мне не нужно отношения от государства как "к человеку" (это у россиян почему-то такая особенность, со всеми подряд брататься). Мне достаточно соблюдения законов.


ЕМ>В любой исламской стране любой немусульманин еще долго будет человеком второго сорта, и пока эта тенденция лишь нарастает, конца ей не видно. Просто в ОАЭ уровень терпимости выше, чем в какой-нибудь Саудовской Аравии.


Это вы откуда услышали? Скорее всего слышали что кого-то где-то не приняли на должность, зарплату поставили пониже и т.п. Вот от этого я вообще никак не завишу.


ЕМ>Да и экономическая политика имеет свойство меняться. В том же Таиланде еще десять лет назад все было шоколадно, и всем казалось, что эта халява будет вечной, а вот поди ж ты.


Не знаю, причем тут Таиланд, это совсем другая. Разница между ОАЭ и Таиландом такая же большая, как между Россией и Таиландом, это разные цивилизации.


C>>В ОАЭ приезжают жить экспаты, в РФ это исключение из правил.


ЕМ>Будь в РФ климат получше, и возможность худо-бедно объясняться по-английски на всех уровнях, туда бы валили еще сильнее, чем в ОАЭ.


Почему же в Сочи никто не валит?


C>>У меня не будет экономических отношений с местными.


ЕМ>Это если собираетесь всю жизнь арендовать жилье. Но Вы вроде хотели построить/купить не просто дом, а хороший и дорогой. Вот на этом этапе и возникнут экономические и прочие отношения, начиная от административных согласований.


Дома готовые стоят — покупай не хочу.
И да, практика такая, что экспаты покупают и их не кидают.

C>>В РФ же сохраняется вся эта законодательная рухлядь в виде всяких валютных контролей (кинул тебя твой зарубежный контрагент — заплати еще штраф 70-100% — логично, да?)


ЕМ>На фоне того, что на одного реально кинувшего иностранца приходится девять (если не больше) россиян, маскирующих таким образом незаконный вывоз — вполне логично.



C>>В ОАЭ полиция вмешивается при жалобе на угрозы или оскорбления.


ЕМ>Насколько активно (и результативно) она борется с оскорблениями от правоверных мусульман в адрес немусульман, ведущих себя неподобающим мусульманину образом?


Для начала приведите статистику/примеры таких случаев.
Отредактировано 23.05.2021 9:06 Clerik . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 23.05.2021 9:00 Clerik . Предыдущая версия .
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 09:14
Оценка:
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Если просто кто-то условно нахамил или обсчитал, или мусор не там вывалили, и кажется, что там, за горизонтом есть страна с молочными реками и кисельными берегами, а все люди друг другу улыбаются, и никого не обманывают, потому что каждый в достатке


Такие страны реально есть — та же Франция. Здесь действительно редко хамят, в основном люди терпимы и доброжелательны, привыкли довольствоваться малым, и в массе не рвутся к большому. Явный обман гораздо чаще встречается в большом бизнесе, мелкий старается работать честно, хоть и косячит часто и обильно, но не целенаправленно, а просто в силу всеобщей расслабленности.
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 23.05.21 09:16
Оценка: -1
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>А зачем мне с ними общаться? Большинство россиян мне такие же чужие, как и арабы. Мало что изменится.


Ага. Продолжаем тему психологии

Для людей с таким складом ума важно почувствовать себя членом общества. Как бы они ни отпирались, как бы ни отбрыкивались, но это их заветное и потаенное желание, которое во много раз важнее всяких денежек. Впрочем, если человек совсем без денег остался, то как бы тоже общество таких не очень-то и уважает. Поэтому для человека творческого типа, ну там, математиков, программистов (скажем, танцы и пение — не совсем творчество или даже совсем не творчество), важно иметь некоторый достаток, но еще более важно почувствовать себя гражданином своей страны. Можете отнекиваться, что мол это не про вас, что вы отдельно, а мухи отдельно, но все же, если быть честным, то есть такая базовая наиважнейшая потребность.

Почему я акцентирую на этом внимание? У обычных людей, то есть, людей другого склада ума даже мысли не может возникнуть почувствовать себя обособленно от других людей. Быть со всеми, быть частью других для них также естественно, как дышать воздухом. Но вот у творческих людей беда с этим, огромная проблема.

Скажем, попробуйте устроиться в какой-нибудь вуз. Найдете единомышленников и всякие грустные мысли о чужбине, даст бог, покинут вас. Этот полушуточный совет вполне серьезен. Или найдите друга.

А так, за границей вы обречены будете остаться неудовлетворенным в своей базовой потребности, в потребности почувствовать себя членом своего общества. Никакие деньги этого не заменят.
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 09:31
Оценка: +1
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


C>>А зачем мне с ними общаться? Большинство россиян мне такие же чужие, как и арабы. Мало что изменится.


D>Ага. Продолжаем тему психологии


D>Для людей с таким складом ума важно почувствовать себя членом общества. Как бы они ни отпирались, как бы ни отбрыкивались


Спасибо за сеанс магической психологии на расстоянии, как это принято в интернетах
Экстраверты никогда не смогут представить себя интровертами, и почему-то считают, что все хотят стать экстравертами.

Отвечу просто, чтобы вы поняли, насколько вы далеки от реальности. Насчет "пообщаться с арабами":
В ОАЭ этнические арабы составляют только всего треть населения, а коренные жители — 11%. Конкретно в Дубае и того меньше. В Дубай Марине вообще почти все сплошь европейцы и русские. В Дубае вы больше будете с индусами и пакистанцами общаться, чем с арабами.
Вы даже об этом не догадывались видимо, но все равно зачем-то спешите с советами и с сеансами психотерапии.

У меня в отличии от вас нет никак предубеждений в отношении разных национальностей/конфессий, поэтому трудностей из-за этого не будет.
Везде есть свои особенности и странности, в России тоже, только вы этого не замечаете. Где-то человек может остановиться на асфальте помолиться. Где-то наряжают детей в камуфляж и поют/танцуют по войне.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 23.05.21 09:42
Оценка:
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Отвечу просто, чтобы вы поняли, насколько вы далеки от реальности. Насчет "пообщаться с арабами":

C>В ОАЭ этнические арабы составляют только всего треть населения, а коренные жители — 11%. Конкретно в Дубае и того меньше. В Дубай Марине вообще почти все сплошь европейцы и русские. В Дубае вы больше будете с индусами и пакистанцами общаться, чем с арабами.
C>Вы даже об этом не догадывались видимо, но все равно зачем-то спешите с советами и с сеансами психотерапии.

То есть, мечтаете найти там себе подобных. Значит, попал в яблочко! Ну, что же, удачи в этом нелегком пути!
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 10:24
Оценка:
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Мне не нужно отношения от государства как "к человеку" (это у россиян почему-то такая особенность, со всеми подряд брататься). Мне достаточно соблюдения законов.


Братание тут совершенно ни при чем. Например, мы во Франции снимали жилье на длительный срок трижды, и во всех трех случаях коренные французы раз за разом отказывали нам в аренде лишь потому, что мы не просто иностранцы, а иностранцы из чуждой по духу и культуре страны. В такой же ситуации мы тоже отказывали бы каким-нибудь киргизам или китайцам — "ну их на фиг, мало ли".

ЕМ>>В любой исламской стране любой немусульманин еще долго будет человеком второго сорта


C>Это вы откуда услышали?


Это у них везде так, менталитет такой. Где-то декларируется явно, где-то просто не афишируется.

C>Почему же в Сочи никто не валит?


Вы давно там были? Я был месяц назад. Если раньше мы с женой готовы были рассмотреть переезд в Сочи, то сейчас — категорически нет. Туда навалило неимоверное количество народа, жилье скупают со страшной скоростью, цены уже поднялись в несколько раз, и продолжают расти, на дороге между Сочи и Адлером постоянная пробка в несколько километров, кроме темного времени. Что там будет летом — даже подумать страшно.

C>И да, практика такая, что экспаты покупают и их не кидают.


Речь даже не об открытом кидании, а хотя бы о согласовании административных вопросов. То, что для своих делается быстро и доброжелательно, для чужаков может делаться с волокитой, урезанием и дополнительными поборами, пусть даже и в рамках закона.

ЕМ>>Насколько активно (и результативно) она борется с оскорблениями от правоверных мусульман в адрес немусульман, ведущих себя неподобающим мусульманину образом?


C>Для начала приведите статистику/примеры таких случаев.


В отношении туристов, приезжающих ненадолго, старающихся вести себя прилично, и не выходящих за пределы типовых жизненных схем, особых примеров действительно нет. Но готовы ли Вы годами уважительно и сдержанно относиться к исламским ценностям?
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 10:33
Оценка:
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>для человека творческого типа, ну там, математиков, программистов [...], важно иметь некоторый достаток, но еще более важно почувствовать себя гражданином своей страны. Можете отнекиваться, что мол это не про вас, что вы отдельно, а мухи отдельно, но все же, если быть честным, то есть такая базовая наиважнейшая потребность.


У меня такой потребности нет. Я люблю русский язык, многие элементы русской культуры и природы, но российское гражданство воспринимаю совершенно без гордости. Я мог бы гордиться гражданством страны, реально уважаемой в мире не столько за силу и амбиции (как, например, США), сколько за целостность и стабильность (как, например, Швейцария).

D>Скажем, попробуйте устроиться в какой-нибудь вуз. Найдете единомышленников и всякие грустные мысли о чужбине, даст бог, покинут вас.


Вы еще больницу посоветуйте, это примерно тот же уровень гадюшника.

D>А так, за границей вы обречены будете остаться неудовлетворенным в своей базовой потребности, в потребности почувствовать себя членом своего общества.


Типичному одиночке не нужно быть "членом своего общества", ему вполне достаточно иметь круг более-менее регулярного общения на определенном качественном уровне. Чтоб было, с кем полноценно поговорить, заняться совместной деятельностью (в теннис поиграть или на яхте покататься), пофлиртовать и т.п. Ощущения "своей страны", "своей команды" и подобные для этого не требуется.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 13:06
Оценка: +1
C>У меня в отличии от вас нет никак предубеждений в отношении разных национальностей/конфессий, поэтому трудностей из-за этого не будет.
C>Везде есть свои особенности и странности, в России тоже, только вы этого не замечаете. Где-то человек может остановиться на асфальте помолиться. Где-то наряжают детей в камуфляж и поют/танцуют по войне.

так откуда ты уже успел сбежать?

если ты даже среди людей, которые говорят на твоём родном языке, ты до сих пор не нашёл друзей, с чего ты вдруг решил, что ты найдёшь их где-то в другом месте?
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Je suis Mamut  
Дата: 23.05.21 13:25
Оценка:
ЕМ>Да и экономическая политика имеет свойство меняться. В том же Таиланде еще десять лет назад все было шоколадно, и всем казалось, что эта халява будет вечной, а вот поди ж ты.

пардон, а что случилось? это про проблемы с виза-ранами лет пять назад? или что-то еще?
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 13:42
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


C>>Мне не нужно отношения от государства как "к человеку" (это у россиян почему-то такая особенность, со всеми подряд брататься). Мне достаточно соблюдения законов.


ЕМ>Братание тут совершенно ни при чем. Например, мы во Франции снимали жилье на длительный срок трижды, и во всех трех случаях коренные французы раз за разом отказывали нам в аренде лишь потому, что мы не просто иностранцы, а иностранцы из чуждой по духу и культуре страны. В такой же ситуации мы тоже отказывали бы каким-нибудь киргизам или китайцам — "ну их на фиг, мало ли".


Понял. Поэтому лучше выбирать страну, по большей части состоящей из мигрантов. Например, Эмираты. Такого в Дубае точно не будет.


ЕМ>>>В любой исламской стране любой немусульманин еще долго будет человеком второго сорта


C>>Это вы откуда услышали?


ЕМ>Это у них везде так, менталитет такой. Где-то декларируется явно, где-то просто не афишируется.


Ну вот в России может кто-то считает, что если сумка не от Moblanc, волосы не светлые, должность не государственная, то человек второго сорта, мне то что от этого?
В Дубае публика разношерстная, все ко всему привыкли.

C>>Почему же в Сочи никто не валит?


ЕМ>Вы давно там были? Я был месяц назад. Если раньше мы с женой готовы были рассмотреть переезд в Сочи, то сейчас — категорически нет. Туда навалило неимоверное количество народа, жилье скупают со страшной скоростью, цены уже поднялись в несколько раз, и продолжают расти, на дороге между Сочи и Адлером постоянная пробка в несколько километров, кроме темного времени. Что там будет летом — даже подумать страшно.


Но иностранцы почему-то не валили. Только наши.


C>>И да, практика такая, что экспаты покупают и их не кидают.


ЕМ>Речь даже не об открытом кидании, а хотя бы о согласовании административных вопросов. То, что для своих делается быстро и доброжелательно, для чужаков может делаться с волокитой, урезанием и дополнительными поборами, пусть даже и в рамках закона.


Думаю, это ваши домыслы. Противоречит практике, было бы так, Дубай не был бы популярным местом для экспатов.


ЕМ>>>Насколько активно (и результативно) она борется с оскорблениями от правоверных мусульман в адрес немусульман, ведущих себя неподобающим мусульманину образом?


C>>Для начала приведите статистику/примеры таких случаев.


ЕМ>В отношении туристов, приезжающих ненадолго, старающихся вести себя прилично, и не выходящих за пределы типовых жизненных схем, особых примеров действительно нет. Но готовы ли Вы годами уважительно и сдержанно относиться к исламским ценностям?


Даже в Рамадан не обнаружил там ничего напряжного.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 13:44
Оценка:
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

C>>У меня в отличии от вас нет никак предубеждений в отношении разных национальностей/конфессий, поэтому трудностей из-за этого не будет.

C>>Везде есть свои особенности и странности, в России тоже, только вы этого не замечаете. Где-то человек может остановиться на асфальте помолиться. Где-то наряжают детей в камуфляж и поют/танцуют по войне.

T>так откуда ты уже успел сбежать?


T>если ты даже среди людей, которые говорят на твоём родном языке, ты до сих пор не нашёл друзей, с чего ты вдруг решил, что ты найдёшь их где-то в другом месте?


С чего вы, экстраверты, решили что я убегаю откуда-то чтобы найти друзей?
Откуда такая фантазия. Причины я перечислил по пунктам.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 13:46
Оценка: +3
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:


D>>для человека творческого типа, ну там, математиков, программистов [...], важно иметь некоторый достаток, но еще более важно почувствовать себя гражданином своей страны. Можете отнекиваться, что мол это не про вас, что вы отдельно, а мухи отдельно, но все же, если быть честным, то есть такая базовая наиважнейшая потребность.


ЕМ>У меня такой потребности нет. Я люблю русский язык, многие элементы русской культуры и природы, но российское гражданство воспринимаю совершенно без гордости. Я мог бы гордиться гражданством страны, реально уважаемой в мире не столько за силу и амбиции (как, например, США), сколько за целостность и стабильность (как, например, Швейцария).


У людей такая рационализация. Чтобы не замечать недостатков своей страны, считают, что желающие уехать — странные неполноценные люди.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 13:49
Оценка:
C>>>У меня в отличии от вас нет никак предубеждений в отношении разных национальностей/конфессий, поэтому трудностей из-за этого не будет.
C>>>Везде есть свои особенности и странности, в России тоже, только вы этого не замечаете. Где-то человек может остановиться на асфальте помолиться. Где-то наряжают детей в камуфляж и поют/танцуют по войне.

T>>так откуда ты уже успел сбежать?


T>>если ты даже среди людей, которые говорят на твоём родном языке, ты до сих пор не нашёл друзей, с чего ты вдруг решил, что ты найдёшь их где-то в другом месте?


C>С чего вы, экстраверты, решили что я убегаю откуда-то чтобы найти друзей?

C>Откуда такая фантазия. Причины я перечислил по пунктам.

ты телепатией обладаешь: с чего ты решил, что мы- экстраверты?

тот пункт, что тебя смущает человек, что остановился на тротуаре или дети, которые играют в солдатиков, говорит о том, что к россии ты не имеешь отношения
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 14:00
Оценка: :)
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

C>>>>У меня в отличии от вас нет никак предубеждений в отношении разных национальностей/конфессий, поэтому трудностей из-за этого не будет.

C>>>>Везде есть свои особенности и странности, в России тоже, только вы этого не замечаете. Где-то человек может остановиться на асфальте помолиться. Где-то наряжают детей в камуфляж и поют/танцуют по войне.

T>>>так откуда ты уже успел сбежать?


T>>>если ты даже среди людей, которые говорят на твоём родном языке, ты до сих пор не нашёл друзей, с чего ты вдруг решил, что ты найдёшь их где-то в другом месте?


C>>С чего вы, экстраверты, решили что я убегаю откуда-то чтобы найти друзей?

C>>Откуда такая фантазия. Причины я перечислил по пунктам.

T>ты телепатией обладаешь: с чего ты решил, что мы- экстраверты?


Приведите цитату, где я написал, что уезжаю, чтобы "искать друзей"?


T>тот пункт, что тебя смущает человек, что остановился на тротуаре или дети, которые играют в солдатиков, говорит о том, что к россии ты не имеешь отношения


Меня это как раз не смущает, что делать — это личный выбор каждого. В Дубае встретил человека, который посреди тротуара молился, меня это не смутило.
Для меня это вещи того же порядка, как одевать детей в камуфляж.

Но вот в другой стране будет широкий выбор куда отдавать ребенка, чтобы не попасть на камуфляж и на молитву. А в России от камуфляжа и от промывки мозгов детей уберечь может быть непросто.
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 14:10
Оценка: -2
C>>>>>У меня в отличии от вас нет никак предубеждений в отношении разных национальностей/конфессий, поэтому трудностей из-за этого не будет.
C>>>>>Везде есть свои особенности и странности, в России тоже, только вы этого не замечаете. Где-то человек может остановиться на асфальте помолиться. Где-то наряжают детей в камуфляж и поют/танцуют по войне.

T>>>>так откуда ты уже успел сбежать?


T>>>>если ты даже среди людей, которые говорят на твоём родном языке, ты до сих пор не нашёл друзей, с чего ты вдруг решил, что ты найдёшь их где-то в другом месте?


C>>>С чего вы, экстраверты, решили что я убегаю откуда-то чтобы найти друзей?

C>>>Откуда такая фантазия. Причины я перечислил по пунктам.

T>>ты телепатией обладаешь: с чего ты решил, что мы- экстраверты?


C>Приведите цитату, где я написал, что уезжаю, чтобы "искать друзей"?


речь была о том, что общение с друзьями — базовая человеческая потребность, ну ок, не было у тебя друзей в россии, не будет в любом другом месте, я с этим согласен, ок


T>>тот пункт, что тебя смущает человек, что остановился на тротуаре или дети, которые играют в солдатиков, говорит о том, что к россии ты не имеешь отношения


C>Меня это как раз не смущает, что делать — это личный выбор каждого. В Дубае встретил человека, который посреди тротуара молился, меня это не смутило.

C>Для меня это вещи того же порядка, как одевать детей в камуфляж.

C>Но вот в другой стране будет широкий выбор куда отдавать ребенка, чтобы не попасть на камуфляж и на молитву. А в России от камуфляжа и от промывки мозгов детей уберечь может быть непросто.


т.е. ты подтверждаешь, что к россии ты никакого отношения не имеешь и переехал жить в россию какое-то время назад?

довольно забавно слышать о каких-то детях от человека, который и друзей-то обычных завести не смог... зачем тебе какие-то дети?
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 14:22
Оценка:
Здравствуйте, takTak, Вы писали:


T>речь была о том, что общение с друзьями — базовая человеческая потребность, ну ок, не было у тебя друзей в россии, не будет в любом другом месте, я с этим согласен, ок


Да-да, теперь у меня и друзей нет и не будет


T>т.е. ты подтверждаешь, что к россии ты никакого отношения не имеешь и переехал жить в россию какое-то время назад?


Я гражданин России, родился в СССР. Заплатил тут много миллионов рублей налогов. Оставьте свой полет фантазии при себе.
Но при этом я считаю, что некоторые немного странные проявления российской культуры ко мне отношения не имеют.
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 14:23
Оценка:
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:

ЕМ>>В том же Таиланде еще десять лет назад все было шоколадно, и всем казалось, что эта халява будет вечной, а вот поди ж ты.


JSM>пардон, а что случилось? это про проблемы с виза-ранами лет пять назад? или что-то еще?


Они со всех сторон потихоньку гайки закручивают — и с визами, и с лицензиями, и с налогами. Трудно было бы за такое время не просечь почти халявный источник государственных доходов. Если лет десять назад Таиланд считался чуть ли не образцовым местом для беспроблемной жизни фрилансера, то за последние несколько лет я почти не слышал тех радужных отзывов.
Re[14]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 14:26
Оценка: -1
T>>речь была о том, что общение с друзьями — базовая человеческая потребность, ну ок, не было у тебя друзей в россии, не будет в любом другом месте, я с этим согласен, ок

C>Да-да, теперь у меня и друзей нет и не будет


как хочешь, это твои личные дела

T>>т.е. ты подтверждаешь, что к россии ты никакого отношения не имеешь и переехал жить в россию какое-то время назад?


C>Я гражданин России, родился в СССР. Заплатил тут много миллионов рублей налогов. Оставьте свой полет фантазии при себе.

C>Но при этом я считаю, что некоторые немного странные проявления российской культуры ко мне отношения не имеют.

давай ты просто ответишь нам, где ты родился и вырос
Re[15]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 14:35
Оценка:
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>>>речь была о том, что общение с друзьями — базовая человеческая потребность, ну ок, не было у тебя друзей в россии, не будет в любом другом месте, я с этим согласен, ок


C>>Да-да, теперь у меня и друзей нет и не будет


T>как хочешь, это твои личные дела


Да я догадываюсь откуда речь про "друзей". "Друзьями" россияне часто называют коррумпированных ими госслужащих. Вот таких друзей у меня точно не будет, я считаю это унизительным.

T>>>т.е. ты подтверждаешь, что к россии ты никакого отношения не имеешь и переехал жить в россию какое-то время назад?


C>>Я гражданин России, родился в СССР. Заплатил тут много миллионов рублей налогов. Оставьте свой полет фантазии при себе.

C>>Но при этом я считаю, что некоторые немного странные проявления российской культуры ко мне отношения не имеют.

T>давай ты просто ответишь нам, где ты родился и вырос


Я родился в СССР на территории нынешней России (если это так важно для вас). Там же и вырос.
Какой будет диагноз?
Re[16]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 14:44
Оценка: -3
T>>>>речь была о том, что общение с друзьями — базовая человеческая потребность, ну ок, не было у тебя друзей в россии, не будет в любом другом месте, я с этим согласен, ок

C>>>Да-да, теперь у меня и друзей нет и не будет


T>>как хочешь, это твои личные дела


C>Да я догадываюсь откуда речь про "друзей". "Друзьями" россияне часто называют коррумпированных ими госслужащих. Вот таких друзей у меня точно не будет, я считаю это унизительным.


у тебя какое-то совсем странное представление о людях и дружбе, при чём здесь какая-то коррупция?

T>>>>т.е. ты подтверждаешь, что к россии ты никакого отношения не имеешь и переехал жить в россию какое-то время назад?


C>>>Я гражданин России, родился в СССР. Заплатил тут много миллионов рублей налогов. Оставьте свой полет фантазии при себе.

C>>>Но при этом я считаю, что некоторые немного странные проявления российской культуры ко мне отношения не имеют.

T>>давай ты просто ответишь нам, где ты родился и вырос


C>Я родился в СССР на территории нынешней России (если это так важно для вас). Там же и вырос.

C>Какой будет диагноз?

всё очень странно :
дети, которые играют в солдатиков или медсестёр, имхо только у каких-то обиженных и униженных иностранцев могут вызвать какие-то негативные эмоции,
российская армия на пути к полностью профессиональной и наёмной, отмазать детей от службы- давным-давно не проблема, очень странно, что кто-то подобным себя вообще может накручивать
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Je suis Mamut  
Дата: 23.05.21 15:20
Оценка:
ЕМ>Они со всех сторон потихоньку гайки закручивают — и с визами, и с лицензиями, и с налогами. Трудно было бы за такое время не просечь почти халявный источник государственных доходов. Если лет десять назад Таиланд считался чуть ли не образцовым местом для беспроблемной жизни фрилансера, то за последние несколько лет я почти не слышал тех радужных отзывов.

спасибо
на фарангфоруме я это как-то пропустил (в отличие от шухера с визаранами) — где про это подробнее почитать можно?
Re[17]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 15:25
Оценка: +1
Здравствуйте, takTak, Вы писали:


T>дети, которые играют в солдатиков или медсестёр, имхо только у каких-то обиженных и униженных иностранцев могут вызвать какие-то негативные эмоции,


Вызывает негативные эмоции реклама текущего авторитарного режима. Его недостатки я описал в первом сообщении тут.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 23.05.21 15:27
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Типичному одиночке не нужно быть "членом своего общества", ему вполне достаточно иметь круг более-менее регулярного общения на определенном качественном уровне. Чтоб было, с кем полноценно поговорить, заняться совместной деятельностью (в теннис поиграть или на яхте покататься), пофлиртовать и т.п. Ощущения "своей страны", "своей команды" и подобные для этого не требуется.


Может быть, я слишком упростил посыл, чтобы объяснить просто сложные вещи. Водится такой грешок.

Суть в том, что общество должно вас, лично вас, принять, и вы должны это чувствовать. Вот, ты говоришь, что некоторые французы отказывали в аренде жилья только потому, что ваша семья для них чужая или даже чуждая. Это пример того, где полностью не принимают, где не считают за своих. Тут вспоминается сцена с отходящим от берега кораблем из Тихого Дона.

А творческому человеку (давайте упрощенно без тех обижающих терминов) важно чувствовать себя "своим", очень важно, потому что сам он себя часто чувствует обособленным, но стремиться быть своим, тем не менее. Один из фокусов мышления творческого человека. Отсюда, и использование греческого слова "скИдзо-о" в названии соответствующего психотипа (греч. "расщеплять"). Но именно такой тип мышления позволяет творить и создавать принципиально новое и никакой другой! Прикольно, не правда ли?
Re[18]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 15:33
Оценка:
T>>дети, которые играют в солдатиков или медсестёр, имхо только у каких-то обиженных и униженных иностранцев могут вызвать какие-то негативные эмоции,

C>Вызывает негативные эмоции реклама текущего авторитарного режима. Его недостатки я описал в первом сообщении тут.


сорян, ну это совсем какой-то левый наивняк...

с одной стороны, ты говоришь о том, что живя в стране с 140 или сколько там миллионов совершенно различных человек, ты друзей не нашёл, друзья тебе не нужны, ты — крепкий орешек, ну ок,
с другой же стороны, ты обращаешь внимание на какую-то левую политическую рекламу, которую даже малые дети игнорируют, т.е. тут ты — явно не крепкий орешек

короче, извини, но "не верю"
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: _AND Российская Империя За Русский мир! За Русь святую!
Дата: 23.05.21 15:59
Оценка:
C>Но вот в другой стране будет широкий выбор куда отдавать ребенка, чтобы не попасть на камуфляж и на молитву. А в России от камуфляжа и от промывки мозгов детей уберечь может быть непросто.

Re[19]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 16:12
Оценка: +2
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>с одной стороны, ты говоришь о том, что живя в стране с 140 или сколько там миллионов совершенно различных человек, ты друзей не нашёл, друзья тебе не нужны, ты — крепкий орешек, ну ок,


У вас проблемы с чтением? Надеюсь, только с ним. Еще раз: дайте цитату, где я пишу, что "друзей не нашел". Тема друзей не относится к этой теме никак.


T>с другой же стороны, ты обращаешь внимание на какую-то левую политическую рекламу, которую даже малые дети игнорируют


Не игнорируют. Не только дети, но в взрослые, например, слетевшиеся в этот тред со своими фантазиями Вы тому пример, и другие соседние постеры.


Чтобы освежить память, процитирую свое первое сообщение:

Я переезжаю в Дубай. Получил визу инвестора, сейчас распродаю вещи, пакую чемоданы.
Не нужно никаких местных нанимать, буду работать один сам на себя, как и до этого. Открыть компанию в Free Zone стоит $4-6K (включено все — и лицензия, и виза, и flexi-desk, чтобы офис не арендовать), в год платить примерно $4K.
Если у вас не бизнес, а фриланс, все будет дешевле.


Причин несколько:

1. Просто сменить обстановку, я кочевник по сути.

2. В России не-госслужащий выского ранга — человек второго сорта.

3. По месту моей прописки дорогу ремонтировали в последний раз в 90-х годах (а налогов плачу в год на миллионы рублей)

4. Беззаконие, стал потерпевшим в экономическом преступлении — даже дело не заводят (тоже нарушая закон), через проходную МВД не пускают, практически в глаза опер называет терпилой (а живет на мои деньги). Так что передаю привет тем, у кого путин еще не чешется.

5. Нет защиты капитала, не считаю безопасным тут покупать/строить дорогой дом (а хотел бы).


Если нечем ответить на эти причины, не стоит выдумывать фантазии в своей голове.

И раз уже такое активное обсуждение моей личности, напомню что я думаю о вас:

У людей такая рационализация. Чтобы не замечать недостатков своей страны, считают, что желающие уехать — странные неполноценные люди

Отредактировано 23.05.2021 16:17 Clerik . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 23.05.2021 16:15 Clerik . Предыдущая версия .
Отредактировано 23.05.2021 16:13 Clerik . Предыдущая версия .
Re[20]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 16:35
Оценка: +2 :)
T>>с одной стороны, ты говоришь о том, что живя в стране с 140 или сколько там миллионов совершенно различных человек, ты друзей не нашёл, друзья тебе не нужны, ты — крепкий орешек, ну ок,

C>У вас проблемы с чтением? Надеюсь, только с ним. Еще раз: дайте цитату, где я пишу, что "друзей не нашел". Тема друзей не относится к этой теме никак.



T>>с другой же стороны, ты обращаешь внимание на какую-то левую политическую рекламу, которую даже малые дети игнорируют


C>Не игнорируют. Не только дети, но в взрослые, например, слетевшиеся в этот тред со своими фантазиями Вы тому пример, и другие соседние постеры.



C>Чтобы освежить память, процитирую свое первое сообщение:


C>

C>Я переезжаю в Дубай. Получил визу инвестора, сейчас распродаю вещи, пакую чемоданы.
C>Не нужно никаких местных нанимать, буду работать один сам на себя, как и до этого. Открыть компанию в Free Zone стоит $4-6K (включено все — и лицензия, и виза, и flexi-desk, чтобы офис не арендовать), в год платить примерно $4K.
C>Если у вас не бизнес, а фриланс, все будет дешевле.


C>Причин несколько:

C>1. Просто сменить обстановку, я кочевник по сути.

C>2. В России не-госслужащий выского ранга — человек второго сорта.

C>3. По месту моей прописки дорогу ремонтировали в последний раз в 90-х годах (а налогов плачу в год на миллионы рублей)

C>4. Беззаконие, стал потерпевшим в экономическом преступлении — даже дело не заводят (тоже нарушая закон), через проходную МВД не пускают, практически в глаза опер называет терпилой (а живет на мои деньги). Так что передаю привет тем, у кого путин еще не чешется.

C>5. Нет защиты капитала, не считаю безопасным тут покупать/строить дорогой дом (а хотел бы).


C>Если нечем ответить на эти причины, не стоит выдумывать фантазии в своей голове.


C>И раз уже такое активное обсуждение моей личности, напомню что я думаю о вас:


C>

C>У людей такая рационализация. Чтобы не замечать недостатков своей страны, считают, что желающие уехать — странные неполноценные люди


+1

спасибо за напоминание

приведи сам свою цитату, где ты говоришь о том, что нашёл друзей в россии


теперь по причинам,
1) достойно, довольно здравая идея
2) спорное утверждение, если же исходить из того, что чиновников высокого уровня в любой стране- считанные десятки человек, то непонятно почему среди них должен был оказаться именно ты? т.е. непонятно, как 139.90 млн человек живут себе и в ус не дуют
3) ну не отремонтировали дорогу и что из этого? ты хочешь сказать, что на планете земля есть хоть один психически здоровый человек, который из-за такой причины будет уезжать в другую страну? очень в этом сомневаюсь
4) т.е. тебя обидели, ты затаил обиду: того, как эта система мвд работает, ты не понимаешь, поэтому решить проблему ты не можешь, т.е. мы подходим ближе к настоящей причине того, почему ты решил уехать из страны? всё равно не совсем понятно что там была за история и почему проблема была именно у тебя, а не у "того парня"
5) что такое "защита капитала"? если у тебя есть справки об уплате налогов, то в что капиталу угрожает? непонятно...

по поводу "недостатков страны" хочу только сказать, что не бывает только недостатков, если ты достоинств не видишь, то это твои личные проблемы
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Lloret  
Дата: 23.05.21 16:41
Оценка: +2
C>>А зачем мне с ними общаться? Большинство россиян мне такие же чужие, как и арабы. Мало что изменится.

D>Ага. Продолжаем тему психологии


D>Для людей с таким складом ума важно почувствовать себя членом общества.


Полная херня про меня. Мне от Германии нужен был бы только:
— их паспорт
— доступ к сложной и тяжелой медицине
, а в остальном мне эти потомки ветеранов Вермахта мне не уперлись.

D>Быть со всеми, быть частью других для них также естественно, как дышать воздухом.


Я, видимо, приучен дышать аргоном каким-то, т.к. такой воздух что в Америке, что в РФ, что в Германии/ЕС мне не уперся.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Lloret  
Дата: 23.05.21 16:44
Оценка:
C>>В ОАЭ этнические арабы составляют только всего треть населения, а коренные жители — 11%. Конкретно в Дубае и того меньше. В Дубай Марине вообще почти все сплошь европейцы и русские. В Дубае вы больше будете с индусами и пакистанцами общаться, чем с арабами.
C>>Вы даже об этом не догадывались видимо, но все равно зачем-то спешите с советами и с сеансами психотерапии.

D>То есть, мечтаете найти там себе подобных.


Индусов/пакистанцев/прочих экспатов. Чем не вариант?
Re[21]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 16:54
Оценка: +3
Здравствуйте, takTak, Вы писали:


T>приведи сам свою цитату, где ты говоришь о том, что нашёл друзей в россии


А зачем мне говорить об этом? Какое это отношение имеет к теме?

T>теперь по причинам,

T> 1) достойно, довольно здравая идея
T> 2) спорное утверждение, если же исходить из того, что чиновников высокого уровня в любой стране- считанные десятки человек, то непонятно почему среди них должен был оказаться именно ты? т.е. непонятно, как 139.90 млн человек живут себе и в ус не дуют

Опять фантазии прут. А зачем мне оказываться среди них? Я не хочу быть госслужащим. Я хочу, чтобы законы соблюдались для всех. Если у кого-то есть привелегии — ок, но пусть об этом будет указано в законе.

T> 3) ну не отремонтировали дорогу и что из этого? ты хочешь сказать, что на планете земля есть хоть один психически здоровый человек, который из-за такой причины будет уезжать в другую страну? очень в этом сомневаюсь


Костность вашего мышления в том, что вы считаете переезд в другую страну каким-то неимоверно трудным шагом. Сама процедура получения визы инвестора отняла у меня несколько часов чистого времени (за меня в основном все делали консультанты) и несколько тысяч долларов.
Это мой ответ на неэффективное расходование моих налогов. Не смогли порадовать меня улучшением окружающей обстановки за счет моих налогов — ок, переезжаю в другую страну, где налогов платить не надо. Легко.


T> 4) т.е. тебя обидели, ты затаил обиду: того, как эта система мвд работает, ты не понимаешь, поэтому решить проблему ты не можешь, т.е. мы подходим ближе к настоящей причине того, почему ты решил уехать из страны? всё равно не совсем понятно что там была за история и почему проблема была именно у тебя, а не у "того парня"


Фактически я оплатил зарплату сотруднику, который не выполняет своих обязанностей. Я перестаю это делать с этого года.
В разговоре со мной он явно сказал 1) да, та сторона — мошенник 2) таких как ты много, вон стопка заявлений лежит, мы ничего делать не будем.
Не возбуждая дело против мошенников, они способствуют продолжению их деятельности.

T> 5) что такое "защита капитала"? если у тебя есть справки об уплате налогов, то в что капиталу угрожает? непонятно...


Это следствие пунктов 2 и 4

T>по поводу "недостатков страны" хочу только сказать, что не бывает только недостатков, если ты достоинств не видишь, то это твои личные проблемы


Я вижу, но они мне не нравятся. Я презираю тех, кто гордятся "друзьями" в госорганах.
Отредактировано 23.05.2021 16:56 Clerik . Предыдущая версия .
Re[18]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 23.05.21 17:01
Оценка: +1
C>Вызывает негативные эмоции реклама текущего авторитарного режима.

И поэтому вы решили поехать в страну, где даже простое упоминание правящей династии в негативном свете может привести, в лучшем случае, к высылке из страны одним днем (прощай недвижимость), а в худшем — к ударам палкой по спине, сроком в местной тюрьме и последующей депортацией в виде инвалида? Как-то странно немного. Но хозяин — барин.
Errare humanum est
Re[22]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 17:13
Оценка: -3 :)
T>>приведи сам свою цитату, где ты говоришь о том, что нашёл друзей в россии

C>А зачем мне говорить об этом? Какое это отношение имеет к теме?


прямое: ранее у тебя проскальзывали довольно высокомерные высказывания о всех 140 млн человек

T>>теперь по причинам,

T>> 1) достойно, довольно здравая идея
T>> 2) спорное утверждение, если же исходить из того, что чиновников высокого уровня в любой стране- считанные десятки человек, то непонятно почему среди них должен был оказаться именно ты? т.е. непонятно, как 139.90 млн человек живут себе и в ус не дуют

C>Опять фантазии прут. А зачем мне оказываться среди них? Я не хочу быть госслужащим. Я хочу, чтобы законы соблюдались для всех. Если у кого-то есть привелегии — ок, но пусть об этом будет указано в законе.


т.е. если будет закон, где будет указано, что все, кроме избранных, обязаны делать три раза "ку", ты будешь доволен?

T>> 3) ну не отремонтировали дорогу и что из этого? ты хочешь сказать, что на планете земля есть хоть один психически здоровый человек, который из-за такой причины будет уезжать в другую страну? очень в этом сомневаюсь


C>Костность вашего мышления в том, что вы считаете переезд в другую страну каким-то неимоверно трудным шагом. Сама процедура получения визы инвестора отняла у меня несколько часов чистого времени (за меня в основном все делали консультанты) и несколько тысяч долларов.

C>Это мой ответ на неэффективное расходование моих налогов. Не смогли порадовать меня улучшением окружающей обстановки за счет моих налогов — ок, переезжаю в другую страну, где налогов платить не надо. Легко.

я тебя правильно понимаю, что ты назло маме отморозил себе уши вместо того, чтобы переехать на ти улицу, которую отремонтировали, или в город, где улицы ремонтируют 3 раза в год и поэтому жители того города возмущаются неэффективным расходованием средств и вечным шумом от строительных работ , уехал в совершенно другую страну, где на улице из-за жары часто банально невозможно находиться ?


T>> 4) т.е. тебя обидели, ты затаил обиду: того, как эта система мвд работает, ты не понимаешь, поэтому решить проблему ты не можешь, т.е. мы подходим ближе к настоящей причине того, почему ты решил уехать из страны? всё равно не совсем понятно что там была за история и почему проблема была именно у тебя, а не у "того парня"


C>Фактически я оплатил зарплату сотруднику, который не выполняет своих обязанностей. Я перестаю это делать с этого года.

C>В разговоре со мной он явно сказал 1) да, та сторона — мошенник 2) таких как ты много, вон стопка заявлений лежит, мы ничего делать не будем.
C>Не возбуждая дело против мошенников, они способствуют продолжению их деятельности.

т.е. ты обиделся, топнул ножкой, проблем решать не стал, а плюнул на всё и уехал? ну ок и что из этого? это ты считаешь достойным поведением?

T>> 5) что такое "защита капитала"? если у тебя есть справки об уплате налогов, то в что капиталу угрожает? непонятно...


C>Это следствие пунктов 2 и 4


опять ничего не понятно, ещё раз русским языком: вот у меня есть пол-лимона баксов, налоги за них уплачены, все справки есть, я покупаю на эти деньги дом или квартиру в россии на улице, где дороги красивые и шелковистые , в чём конкретно состоит моя проблема?

T>>по поводу "недостатков страны" хочу только сказать, что не бывает только недостатков, если ты достоинств не видишь, то это твои личные проблемы


C>Я вижу, но они мне не нравятся. Я презираю тех, кто гордятся "друзьями" в госорганах.


тебе почему-то везде мерещатся госорганы... у тебя родители оттуда?
Re[19]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 17:15
Оценка:
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

C>>Вызывает негативные эмоции реклама текущего авторитарного режима.


М>И поэтому вы решили поехать в страну, где даже простое упоминание правящей династии в негативном свете может привести, в лучшем случае, к высылке из страны одним днем (прощай недвижимость), а в худшем — к ударам палкой по спине, сроком в местной тюрьме и последующей депортацией в виде инвалида? Как-то странно немного. Но хозяин — барин.


Я считаю, что российский режим плохо справляется с развитием РФ.
Я считаю, что правительство Эмиратов достойно справляется с развитием своей страны. Если в будущем меня не устроит обстановка, я просто перееду в другое место.
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Lloret  
Дата: 23.05.21 17:17
Оценка: +3
T>речь была о том, что общение с друзьями — базовая человеческая потребность

Что есть полная чушь, особенно для интровертов.
Re[14]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 17:23
Оценка: +1 -1
T>>речь была о том, что общение с друзьями — базовая человеческая потребность

L>Что есть полная чушь, особенно для интровертов.


ты уверен, что ты понимаешь, чем аутисты отличаются от интровертов ?

дружбу интроверты ценят больше, чем экстраверты, последним она, в принципе, и не нужна, им достаточно и приятельских отношений
Re[17]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: senglory  
Дата: 23.05.21 17:26
Оценка: +1
T>российская армия на пути к полностью профессиональной и наёмной

И что же мешает ее сделать такой прямо завтра, т-щ замполит?


T>отмазать детей от службы- давным-давно не проблема



Только почему-то этим уголовно-наказуемым деянием заниматься по-прежнему приходится. А, т-щ замполит?
Re[23]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 17:30
Оценка: +2
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>>>приведи сам свою цитату, где ты говоришь о том, что нашёл друзей в россии


C>>А зачем мне говорить об этом? Какое это отношение имеет к теме?


T>прямое: ранее у тебя проскальзывали довольно высокомерные высказывания о всех 140 млн человек


Вам показалось (снова)


T>т.е. если будет закон, где будет указано, что все, кроме избранных, обязаны делать три раза "ку", ты будешь доволен?


Нет, мне это не понравится. И подобных законов в ОАЭ нет.


C>>Костность вашего мышления в том, что вы считаете переезд в другую страну каким-то неимоверно трудным шагом. Сама процедура получения визы инвестора отняла у меня несколько часов чистого времени (за меня в основном все делали консультанты) и несколько тысяч долларов.

C>>Это мой ответ на неэффективное расходование моих налогов. Не смогли порадовать меня улучшением окружающей обстановки за счет моих налогов — ок, переезжаю в другую страну, где налогов платить не надо. Легко.

T>я тебя правильно понимаю, что ты назло маме отморозил себе уши вместо того, чтобы переехать на ти улицу, которую отремонтировали, или в город, где улицы ремонтируют 3 раза в год и поэтому жители того города возмущаются неэффективным расходованием средств и вечным шумом от строительных работ , уехал в совершенно другую страну, где на улице из-за жары часто банально невозможно находиться ?


Я переехал сначала в другой город, да. Но зачем я буду платить налоги, если они не идут на пользу? Перееду еще раз, но уже в другую страну — потому что могу и это легко.
Вам невозможно находиться там на улице, вы не переезжайте. Мне возможно, я перееду.

T>>> 4) т.е. тебя обидели, ты затаил обиду: того, как эта система мвд работает, ты не понимаешь, поэтому решить проблему ты не можешь, т.е. мы подходим ближе к настоящей причине того, почему ты решил уехать из страны? всё равно не совсем понятно что там была за история и почему проблема была именно у тебя, а не у "того парня"


C>>Фактически я оплатил зарплату сотруднику, который не выполняет своих обязанностей. Я перестаю это делать с этого года.

C>>В разговоре со мной он явно сказал 1) да, та сторона — мошенник 2) таких как ты много, вон стопка заявлений лежит, мы ничего делать не будем.
C>>Не возбуждая дело против мошенников, они способствуют продолжению их деятельности.

T>т.е. ты обиделся, топнул ножкой, проблем решать не стал, а плюнул на всё и уехал? ну ок и что из этого? это ты считаешь достойным поведением?


Я не должен решать эти проблемы, у меня свои дела есть. Ими должен заниматься этот сотрудник. В цивилизованных странах это так работает.
Если что, у нас в культурной столице один талантливый аспирант пошел "решать проблемы". Вместо решения проблемы получил пулю в лоб. Это было не в 90-х, а пару лет назад.
Вам нравится "решать проблемы" — вот и решайте. А я не буду.
Конечно я считаю это достойным поведением, почему нет? Ваше правительство держит своих родственников за границей, а мне нельзя?


T>>> 5) что такое "защита капитала"? если у тебя есть справки об уплате налогов, то в что капиталу угрожает? непонятно...


C>>Это следствие пунктов 2 и 4


T>опять ничего не понятно, ещё раз русским языком: вот у меня есть пол-лимона баксов, налоги за них уплачены, все справки есть, я покупаю на эти деньги дом или квартиру в россии на улице, где дороги красивые и шелковистые , в чём конкретно состоит моя проблема?


Вы доверяете РФ — доверяйте. Я не доверяю, как и многие инвесторы.
Re[18]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 17:31
Оценка: -1 :)
T>>российская армия на пути к полностью профессиональной и наёмной

S>И что же мешает ее сделать такой прямо завтра, т-щ замполит?



T>>отмазать детей от службы- давным-давно не проблема



S>Только почему-то этим уголовно-наказуемым деянием заниматься по-прежнему приходится. А, т-щ замполит?


господин шпиЁн,
в тех местах, где российская армия ваших слуг и приспешников уничтожает, заняты именно профессиональные контрактники; тех же, кто служит по призыву, там не используют,

скоро совсем и призыв , наверное, отменят: рим, чай, тоже не за один день строился
Re[19]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: senglory  
Дата: 23.05.21 17:36
Оценка: +2
T>скоро совсем и призыв , наверное, отменят

Я могу услышать ответ на простой вопрос — что мешает отменить призыв в РФ завтра, в 24.05.2021 с 00:00 по московскому времени?
Re[24]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 17:44
Оценка: :)
T>>т.е. если будет закон, где будет указано, что все, кроме избранных, обязаны делать три раза "ку", ты будешь доволен?

C>Нет, мне это не понравится. И подобных законов в ОАЭ нет.


у тебя вдруг появилось время не делом заниматься, а читать законы оае? или ты их не читал и заливаешь тут нам о том, о чём сам ничего не знаешь?


C>>>Костность вашего мышления в том, что вы считаете переезд в другую страну каким-то неимоверно трудным шагом. Сама процедура получения визы инвестора отняла у меня несколько часов чистого времени (за меня в основном все делали консультанты) и несколько тысяч долларов.

C>>>Это мой ответ на неэффективное расходование моих налогов. Не смогли порадовать меня улучшением окружающей обстановки за счет моих налогов — ок, переезжаю в другую страну, где налогов платить не надо. Легко.

T>>я тебя правильно понимаю, что ты назло маме отморозил себе уши вместо того, чтобы переехать на ти улицу, которую отремонтировали, или в город, где улицы ремонтируют 3 раза в год и поэтому жители того города возмущаются неэффективным расходованием средств и вечным шумом от строительных работ , уехал в совершенно другую страну, где на улице из-за жары часто банально невозможно находиться ?


C>Я переехал сначала в другой город, да. Но зачем я буду платить налоги, если они не идут на пользу? Перееду еще раз, но уже в другую страну — потому что могу и это легко.

C>Вам невозможно находиться там на улице, вы не переезжайте. Мне возможно, я перееду.

я ещё могу понять там италию или францию, но нафига в пустыню-то переться? ну сэкономил ты там сколько-то и что? на тот свет деньги всё равно не утащишь

T>>>> 4) т.е. тебя обидели, ты затаил обиду: того, как эта система мвд работает, ты не понимаешь, поэтому решить проблему ты не можешь, т.е. мы подходим ближе к настоящей причине того, почему ты решил уехать из страны? всё равно не совсем понятно что там была за история и почему проблема была именно у тебя, а не у "того парня"


C>>>Фактически я оплатил зарплату сотруднику, который не выполняет своих обязанностей. Я перестаю это делать с этого года.

C>>>В разговоре со мной он явно сказал 1) да, та сторона — мошенник 2) таких как ты много, вон стопка заявлений лежит, мы ничего делать не будем.
C>>>Не возбуждая дело против мошенников, они способствуют продолжению их деятельности.

T>>т.е. ты обиделся, топнул ножкой, проблем решать не стал, а плюнул на всё и уехал? ну ок и что из этого? это ты считаешь достойным поведением?


C>Я не должен решать эти проблемы, у меня свои дела есть. Ими должен заниматься этот сотрудник. В цивилизованных странах это так работает.


фактически, когда (и если) у тебя будут дети, ими тоже сотрудник заниматься будет? чувак, ну это же реальный инфантилизм...

C>Если что, у нас в культурной столице один талантливый аспирант пошел "решать проблемы". Вместо решения проблемы получил пулю в лоб. Это было не в 90-х, а пару лет назад.

C>Вам нравится "решать проблемы" — вот и решайте. А я не буду.
C>Конечно я считаю это достойным поведением, почему нет? Ваше правительство держит своих родственников за границей, а мне нельзя?

при чём здесь правительство, когда обычный айтишник поехал вон жить во францию, передумает- вернётся обратно, никакой трагедии в этом нет


T>>>> 5) что такое "защита капитала"? если у тебя есть справки об уплате налогов, то в что капиталу угрожает? непонятно...


C>>>Это следствие пунктов 2 и 4


T>>опять ничего не понятно, ещё раз русским языком: вот у меня есть пол-лимона баксов, налоги за них уплачены, все справки есть, я покупаю на эти деньги дом или квартиру в россии на улице, где дороги красивые и шелковистые , в чём конкретно состоит моя проблема?


C>Вы доверяете РФ — доверяйте. Я не доверяю, как и многие инвесторы.


т.е. ты мне конкретно так ничего и не ответил...
Re[20]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 17:47
Оценка: :)
T>>скоро совсем и призыв , наверное, отменят

S>Я могу услышать ответ на простой вопрос — что мешает отменить призыв в РФ завтра, в 24.05.2021 с 00:00 по московскому времени?



а зачем тебе это знать, гражданин шпиЁн? поспешность нужна только в трёх случаях, этот к ним не относится
Re[21]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: senglory  
Дата: 23.05.21 17:50
Оценка: +1
T>>>скоро совсем и призыв , наверное, отменят

S>>Я могу услышать ответ на простой вопрос — что мешает отменить призыв в РФ завтра, в 24.05.2021 с 00:00 по московскому времени?



T>а зачем тебе это знать, гражданин шпиЁн? поспешность нужна только в трёх случаях, этот к ним не относится


Да ладно вам жида включать и отвечать вопросом на вопрос. И наверное, в своей жизни я сам решаю, где и с чем спешить ,а с чем тупить. Так ответ на мой вопрос будет или кривляние вместо него?
Re[25]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 23.05.21 17:51
Оценка:
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

C>>Я переехал сначала в другой город, да. Но зачем я буду платить налоги, если они не идут на пользу? Перееду еще раз, но уже в другую страну — потому что могу и это легко.

C>>Вам невозможно находиться там на улице, вы не переезжайте. Мне возможно, я перееду.

T>я ещё могу понять там италию или францию, но нафига в пустыню-то переться? ну сэкономил ты там сколько-то и что? на тот свет деньги всё равно не утащишь


Дубай — не пустыня, а современный город.
В Италии и Франции налоги по 40-50% (если не брать мутную схему с ИП). Тогда уж в Андорру. Но сейчас локдаун.


C>>Я не должен решать эти проблемы, у меня свои дела есть. Ими должен заниматься этот сотрудник. В цивилизованных странах это так работает.


T>фактически, когда (и если) у тебя будут дети, ими тоже сотрудник заниматься будет? чувак, ну это же реальный инфантилизм...


Ясли, детский сад — возможно, в меру. А борьбой с преступлениями должно заниматься государство, иначе зачем оно нужно.
А дороги себе вы сами строите?

C>>Если что, у нас в культурной столице один талантливый аспирант пошел "решать проблемы". Вместо решения проблемы получил пулю в лоб. Это было не в 90-х, а пару лет назад.

C>>Вам нравится "решать проблемы" — вот и решайте. А я не буду.
C>>Конечно я считаю это достойным поведением, почему нет? Ваше правительство держит своих родственников за границей, а мне нельзя?

T>при чём здесь правительство, когда обычный айтишник поехал вон жить во францию, передумает- вернётся обратно, никакой трагедии в этом нет


Ну и отлично, к чему тогда вопрос? Я должен не уезжать из России, а посвятить свою жизнь теперь вендетте против мошенника?
Отредактировано 23.05.2021 17:51 Clerik . Предыдущая версия .
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 18:45
Оценка: +2
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Может быть, я слишком упростил посыл, чтобы объяснить просто сложные вещи.


Подозреваю, что даже не упростили, а таки полностью выхолостили.

D>Суть в том, что общество должно вас, лично вас, принять, и вы должны это чувствовать.


Что конкретно означает это "принять", и как именно это чувствовать? У меня вот тоже нет стремления завести друзей среди французов (я вообще предпочитаю подруг, да жена против). Мне не нужно, чтобы меня принимали душевно, с распростертыми объятиями.

D>Вот, ты говоришь, что некоторые французы отказывали в аренде жилья только потому, что ваша семья для них чужая или даже чуждая. Это пример того, где полностью не принимают, где не считают за своих.


В данном случае я их вполне понимаю. Французские законы очень либеральны к арендаторам жилья, и очень строги к его собственникам. Во Франции социализм пуще советского, здесь считают, что, если у тебя есть жилье для сдачи, то защита закона тебе особо не нужна. Если арендатор перестал платить за аренду, не дает собственнику возможности осмотреть жилье, или даже вообще избегает общения с ним, то это ни разу не повод выселить такого арендатора принудительно, нужно сперва как следует пободаться с ним в суде. А если у арендатора дети, то все гораздо сложнее, а если на улице зима, то даже через суд не выселить до лета. Так что люди банально страхуются по максимуму, а представителей своей культуры им легче просчитывать по невербальным признакам.

D>А творческому человеку (давайте упрощенно без тех обижающих терминов) важно чувствовать себя "своим", очень важно


Не обобщайте. Творческому человеку прежде всего важно чувствовать себя воспринятым через собственное творчество. Многим по уши достаточно подписчиков в TikTok или на YouTube.

D>Один из фокусов мышления творческого человека. Отсюда, и использование греческого слова "скИдзо-о" в названии соответствующего психотипа (греч. "расщеплять"). Но именно такой тип мышления позволяет творить и создавать принципиально новое и никакой другой! Прикольно, не правда ли?


Прикольно, но прежде всего тем, что натянуто изо всех сил. Описанное свойственно главным образом артистам, работающим на публику, и людям, творчество которых сильно оторвано от реальности. Тем, кто творит в рамках объективной действительности, все это совершенно не обязательно.
Re[19]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 18:50
Оценка: 2 (1) +3
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>с другой же стороны, ты обращаешь внимание на какую-то левую политическую рекламу, которую даже малые дети игнорируют


А зря, между прочим, игнорируют. Эта реклама вполне в духе достаточно явных политических тенденций в стране. В частности, неадекватного возвышения всех силовых структур, которые уже совершенно потеряли страх перед законом.
Re[26]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 19:25
Оценка: -1
C>>>Я переехал сначала в другой город, да. Но зачем я буду платить налоги, если они не идут на пользу? Перееду еще раз, но уже в другую страну — потому что могу и это легко.
C>>>Вам невозможно находиться там на улице, вы не переезжайте. Мне возможно, я перееду.

T>>я ещё могу понять там италию или францию, но нафига в пустыню-то переться? ну сэкономил ты там сколько-то и что? на тот свет деньги всё равно не утащишь


C>Дубай — не пустыня, а современный город.

C>В Италии и Франции налоги по 40-50% (если не брать мутную схему с ИП). Тогда уж в Андорру. Но сейчас локдаун.

ну, город в центре пустыни, и что с того меняется?


C>>>Я не должен решать эти проблемы, у меня свои дела есть. Ими должен заниматься этот сотрудник. В цивилизованных странах это так работает.


T>>фактически, когда (и если) у тебя будут дети, ими тоже сотрудник заниматься будет? чувак, ну это же реальный инфантилизм...


C>Ясли, детский сад — возможно, в меру. А борьбой с преступлениями должно заниматься государство, иначе зачем оно нужно.

C>А дороги себе вы сами строите?

знаешь, чем какой-нибудь билл гейтс или ма юнь ака джек ма отличаются от таких, как ты? они сами решают проблемы

C>>>Если что, у нас в культурной столице один талантливый аспирант пошел "решать проблемы". Вместо решения проблемы получил пулю в лоб. Это было не в 90-х, а пару лет назад.

C>>>Вам нравится "решать проблемы" — вот и решайте. А я не буду.
C>>>Конечно я считаю это достойным поведением, почему нет? Ваше правительство держит своих родственников за границей, а мне нельзя?

T>>при чём здесь правительство, когда обычный айтишник поехал вон жить во францию, передумает- вернётся обратно, никакой трагедии в этом нет


C>Ну и отлично, к чему тогда вопрос? Я должен не уезжать из России, а посвятить свою жизнь теперь вендетте против мошенника?


никто никому ничему не должен, я просто хотел подчеркнуть смехотворность того, что кто-то указывает в качестве причины переезда то, что государство, видите ли, не соизволило отремонтировать дорогу именно там, где кто-то сколько-то лет назад проживал
Re[20]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 19:30
Оценка:
T>>с другой же стороны, ты обращаешь внимание на какую-то левую политическую рекламу, которую даже малые дети игнорируют

ЕМ>А зря, между прочим, игнорируют. Эта реклама вполне в духе достаточно явных политических тенденций в стране. В частности, неадекватного возвышения всех силовых структур, которые уже совершенно потеряли страх перед законом.


это ничего в долгосрочной перспективе не меняет, эти структуры не воспроизводятся: уже сын или внук генерала учится где-нибудь в лондоне и в армию или спецслужбы идти на службу не собирается, т.е. подобная элита недолговечна
Re[21]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 19:31
Оценка:
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>ну не отремонтировали дорогу и что из этого? ты хочешь сказать, что на планете земля есть хоть один психически здоровый человек, который из-за такой причины будет уезжать в другую страну?


Когда не отремонтировали одну или несколько дорог, а остальные в основном в порядке — конечно, не станет. Когда ремонтируют только отдельные дороги, а подавляющее большинство их убито в хлам еще десять-двадцать лет назад и, если их и ремонтируют, то лишь классической засыпкой асфальта в ямы под дождем, то ежедневная езда по таким дорогам способна очень сильно расстроить психику.

T>как эта система мвд работает, ты не понимаешь, поэтому решить проблему ты не можешь, т.е. мы подходим ближе к настоящей причине того, почему ты решил уехать из страны? всё равно не совсем понятно что там была за история и почему проблема была именно у тебя, а не у "того парня"


С системой МВД и судебной системой проблемы у довольно большого количества парней (и девчонок тоже). Самая главная проблема — в жесткой ориентации системы на самооправдание ("если забрали — значит, должен сесть"). Конечно, официальные лица это опровергают, в чем есть доля правды, но в основном ситуация такова, что сильный адвокат должен реально впрячься в дело с самого начала, внимательно следить за всеми подвижками, и не гнушаться даже "нечестными" приемами, чтобы развалить дело. Если же дело дотащили до суда, то вероятность обвинительного приговора почти абсолютная. А если ЕСПЧ признает приговор незаконным, и постановит выплату компенсации, то ее выплатят, но приговор, скорее всего, не отменят, человек останется с судимостью. И эти тенденции пока только укрепляются, перелома не предвидится.

T>что такое "защита капитала"? если у тебя есть справки об уплате налогов, то в что капиталу угрожает? непонятно...


Наезд со стороны силовиков с целью отъема.

T>не бывает только недостатков, если ты достоинств не видишь, то это твои личные проблемы


Бывают недостатки, от которых никуда не деться, и которые довольно сильно напрягают. На таком фоне любые достоинства выглядят бледно.
Re[22]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 19:39
Оценка: :)
"за всё хорошее и против всего плохого" я "поскипал": из всех моих знакомых (а я родом из рабочего микрорайона, который в своё время гремел на всю страну) сидел один человек, сидел за дело (наркоту), у тебя сколько твоих личных знакомых пострадало от несправедливых приговоров?

T>>что такое "защита капитала"? если у тебя есть справки об уплате налогов, то в что капиталу угрожает? непонятно...


ЕМ>Наезд со стороны силовиков с целью отъема.


на тебя лично наезжали и если да, то как именно это выглядело?

T>>не бывает только недостатков, если ты достоинств не видишь, то это твои личные проблемы


ЕМ>Бывают недостатки, от которых никуда не деться, и которые довольно сильно напрягают. На таком фоне любые достоинства выглядят бледно.


ну это как-то слишком уж абстрактно
Re[15]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 19:39
Оценка:
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>дружбу интроверты ценят больше, чем экстраверты, последним она, в принципе, и не нужна, им достаточно и приятельских отношений


Ну вот меня многие считают интровертом, а дружба в ее типовом российском понимании (с пьянками до упаду, выворачиванием души и созданием друг другу проблем для их героического преодоления), мне действительно не нужна, достаточно и приятельства. Доктор, это лечится?
Re[16]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 23.05.21 19:43
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Ну вот меня многие считают интровертом, а дружба в ее типовом российском понимании (с пьянками до упаду, выворачиванием души и созданием друг другу проблем для их героического преодоления), мне действительно не нужна, достаточно и приятельства. Доктор, это лечится?


что вы будете делать когда вам потребуеться закопать труп
у меня были друзья которые помогли бы
Re[16]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 19:46
Оценка:
T>>дружбу интроверты ценят больше, чем экстраверты, последним она, в принципе, и не нужна, им достаточно и приятельских отношений

ЕМ>Ну вот меня многие считают интровертом, а дружба в ее типовом российском понимании (с пьянками до упаду, выворачиванием души и созданием друг другу проблем для их героического преодоления), мне действительно не нужна, достаточно и приятельства. Доктор, это лечится?


ну, тут много разных пунктов:
1) может, тебя считают, а ты им не являешься
2) "пьянка до упада" ни необходимым ни достаточным условием давно не является
3) совсем непонятно, зачем кому-то создавать проблемы
Re[21]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 19:51
Оценка:
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

ЕМ>>Эта реклама вполне в духе достаточно явных политических тенденций в стране. В частности, неадекватного возвышения всех силовых структур, которые уже совершенно потеряли страх перед законом.


T>это ничего в долгосрочной перспективе не меняет, эти структуры не воспроизводятся: уже сын или внук генерала учится где-нибудь в лондоне и в армию или спецслужбы идти на службу не собирается, т.е. подобная элита недолговечна


Эти структуры прекрасно и воспроизводятся, и усиливаются по родственно-дружескому принципу. Сын/внук учится в Лондоне, а вернувшись оттуда, открывает коммерческую контору, которую папа/дед или непосредственно крышует, или через свои каналы способствует получению лицензий/заказов, снижению налогов, ослаблению контроля и т.п. Связи создаются достаточно разветвленные, так что полное выпадение из системы отдельных отпрысков принципиально ничего не меняет.
Re[22]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 23.05.21 19:56
Оценка:
ЕМ>>>Эта реклама вполне в духе достаточно явных политических тенденций в стране. В частности, неадекватного возвышения всех силовых структур, которые уже совершенно потеряли страх перед законом.

T>>это ничего в долгосрочной перспективе не меняет, эти структуры не воспроизводятся: уже сын или внук генерала учится где-нибудь в лондоне и в армию или спецслужбы идти на службу не собирается, т.е. подобная элита недолговечна


ЕМ>Эти структуры прекрасно и воспроизводятся, и усиливаются по родственно-дружескому принципу. Сын/внук учится в Лондоне, а вернувшись оттуда, открывает коммерческую контору, которую папа/дед или непосредственно крышует, или через свои каналы способствует получению лицензий/заказов, снижению налогов, ослаблению контроля и т.п. Связи создаются достаточно разветвленные, так что полное выпадение из системы отдельных отпрысков принципиально ничего не меняет.


как раз наоборот: дедушка же не вечный: он когда-то закончится, и когда это произойдёт, "успешный бизнесмен" перестанет быть успешным и тоже закончится
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: pik Италия  
Дата: 23.05.21 19:58
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:


ЕМ>Такие страны реально есть — та же Франция. Здесь действительно редко хамят, в основном люди терпимы и доброжелательны, привыкли довольствоваться малым, и в массе не рвутся к большому. Явный обман гораздо чаще встречается в большом бизнесе, мелкий старается работать честно, хоть и косячит часто и обильно, но не целенаправленно, а просто в силу всеобщей расслабленности.


тоже в Германии, хамство в принципе по СССРу помню, думаю это некое "достижение" коммунистов.
особо хамство в магазинах, типа ты кто такой и что тебе надо отвали,
хамство к клиентам может только от незанинтерeсованности и безнаказанности идти. а это СССР и есть.
не все в Германии конечно, теже кассиры, вежливые и встречают клиента с улыбкой до ушей
но такие есть немало и остальные точно не хамы.
Re[22]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 23.05.21 20:08
Оценка:
ЕМ>Если же дело дотащили до суда, то вероятность обвинительного приговора почти абсолютная.

Вот интересное видео на эту тему https://youtu.be/ugkonAXexTA?t=146
Errare humanum est
Re[23]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 20:11
Оценка: +3
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>у тебя сколько твоих личных знакомых пострадало от несправедливых приговоров?


Несколько человек пострадало. Они, конечно, нарушили закон, но не настолько, чтобы сидеть за это годами. И раскрутили их классически: сперва "чистосердечное признание облегчает наказание", а потом на этом признании построили все обвинение.

Некоторое время назад довелось поучаствовать в паре гражданских дел. Полностью подтвердилось давно известное правило: если на стадии апелляции не удалось добиться отмены судебного решения, то перспективы в кассации и надзоре близки к нулю, каким бы абсурдным не было решение первой инстанции. Это то самое правило — "система непогрешима, она не может ошибаться". Случаи успешного пересмотра в вышестоящих судах чаще всего завязаны на мотивацию судей (личные связи, общественный резонанс или банальные взятки).

Вообще, в таких вопросах личный опыт — не показатель. Показательно то, что все личные знакомые, которые имеют отношение к полицейско-судебной системе, в один голос говорят, что она становится все хуже, и оснований для оптимизма нет никаких. Это полностью согласуется с мнением большинства экспертов уголовного права (кроме официальных, разумеется), и оценками зарубежных специалистов.

T>на тебя лично наезжали и если да, то как именно это выглядело?


Лично на меня наезжать им неинтересно, я недостаточно богат для этого уровня, и мой бизнес не будет работать без меня. А на знакомых наезжали. Если есть успешный высокоприбыльный бизнес — под давлением внедряют своих сотрудников, которые постепенно отжимают дело. Если есть достаточный капитал — организуют обвинение, для снятия которого нужно дать много денег. Для структур, которые практически свободно могут слушать телефонные разговоры, вести слежку, получать сведения о банковских счетах и операциях по ним, это довольно просто.
Re[17]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 20:13
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>что вы будете делать когда вам потребуеться закопать труп

S>у меня были друзья которые помогли бы

Не думал об этом. С высокой вероятностью, мне такого никогда не понадобится. А десятилетиями поддерживать тесные отношения с людьми, которые мне не особенно интересны и приятны, лишь в расчете на такую помощь — как в старом анекдоте про ненавистную жену и стакан воды.
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 23.05.21 20:13
Оценка: +1
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>не все в Германии конечно, теже кассиры, вежливые и встречают клиента с улыбкой до ушей но такие есть немало и остальные точно не хамы.


Хвалить сферу обслуживание в Европе, когда интернет тебе проводят по месяцу, к врачу надо записываться за несколько недель, а в ресторане на тебя смотрят скорее как на проблему, чем как на посетителя, IMHO как-то не айс.
Насчет кассиров, ты это, "улыбки до ушей" с респираторами случайно не путаешь?
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Aleksid1  
Дата: 23.05.21 20:14
Оценка: +1
Меня в России больше всего напрягают 3 вещи — жуткая многоэтажная застройка, которая уродует все российские города; разруха во всех деревнях и районных центрах; разрушенные дороги и тротуары, которые еще тонут в грязи весной и осенью.
Уехать пока желания нет, но знаете — с каждым городом все тяжелее переносить этот нескончаемый бардак. Хочется уюта и чистоты. Возможно перееду в другой регион в будущем.
Re[17]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 20:20
Оценка:
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>"пьянка до упада" ни необходимым ни достаточным условием давно не является


У большинства россиян дружба неразрывно связана с регулярным приемов алкоголя в товарных количествах (до появления отчетливых признаков опьянения). "До упада", может, и не является, но это заслуга отнюдь не повышения культуры дружбы, а общей установки на борьбу с алкоголизмом. Если бы не она, то продолжали бы напиваться до упора, пока здоровье еще так или иначе позволяет.

T>3) совсем непонятно, зачем кому-то создавать проблемы


А без них в отношениях теряется накал, который для большинства и отличает дружбу от приятельства. Жизнь нынче такова, что суровая и героическая деятельность доступна далеко не всем, беда не подстерегает на каждом шагу, поэтому ту беду нужно регулярно создавать, чтобы друзья могли проявить себя и выручить.
Re[18]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 23.05.21 20:23
Оценка:
Да не стоит дружить по расчету

Я тоже интроверт но тем не менее у меня были друзья и общался я с ними точно по собственному желанию
Re[23]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 20:25
Оценка:
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>дедушка же не вечный: он когда-то закончится, и когда это произойдёт, "успешный бизнесмен" перестанет быть успешным и тоже закончится


Любые коррупционные связи имеют тенденцию становиться перекрестными. Дедушка этим занимается не один, у него есть начальники, подчиненные, коллеги и друзья, многие из них так или иначе вовлечены в структуру. У бизнесмена, в свою очередь, регулярно появляются связи в других органах (как прямые, так и косвенные, через партнеров, друзей, родственников). Вы как будто вчера родились. Оно по всему миру так, разница лишь в том, с какого уровня начинается.
Re[24]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 23.05.21 20:33
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

T>>дедушка же не вечный: он когда-то закончится, и когда это произойдёт, "успешный бизнесмен" перестанет быть успешным и тоже закончится


ЕМ>Любые коррупционные связи имеют тенденцию становиться перекрестными. Дедушка этим занимается не один, у него есть начальники, подчиненные, коллеги и друзья, многие из них так или иначе вовлечены в структуру. У бизнесмена, в свою очередь, регулярно появляются связи в других органах (как прямые, так и косвенные, через партнеров, друзей, родственников). Вы как будто вчера родились. Оно по всему миру так, разница лишь в том, с какого уровня начинается.


IMHO, это как-то не в Российской традиции.
У нас скорее как в Древнем Египте — когда уходит фараон, его свита отправляется с ним. Смена Царя или Генсека приносила смену генеральной линии.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 23.05.21 20:46
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:

JSM>на фарангфоруме я это как-то пропустил (в отличие от шухера с визаранами)


Так корни, в основном, оттуда и растут. С потерей возможности бесконечно продлевать туристическую визу возникла необходимость получать долговременную, а для этого нужно инвестироваьт или открывать какой-то бизнес, а это геморройно и недешево.

JSM>где про это подробнее почитать можно?


Да просто погуглить по запросам вроде "таиланд пмж".
Re[23]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Lloret  
Дата: 23.05.21 21:00
Оценка:
T>как раз наоборот: дедушка же не вечный: он когда-то закончится, и когда это произойдёт, "успешный бизнесмен" перестанет быть успешным и тоже закончится

А пока потомство Патрушевых, Фрадковых и Ивановых командует системообразующими банками.
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: varenikAA  
Дата: 24.05.21 01:05
Оценка:
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось. Думаю куда бы лучше уехать ?

M>Есть тут люди которые переехали или тоже думают ?

https://youtu.be/MP0nvei6IUM
☭ ✊ В мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Re[24]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: steep8  
Дата: 24.05.21 06:15
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Лично на меня наезжать им неинтересно, я недостаточно богат для этого уровня, и мой бизнес не будет работать без меня. А на знакомых наезжали. Если есть успешный высокоприбыльный бизнес — под давлением внедряют своих сотрудников, которые постепенно отжимают дело. Если есть достаточный капитал — организуют обвинение, для снятия которого нужно дать много денег. Для структур, которые практически свободно могут слушать телефонные разговоры, вести слежку, получать сведения о банковских счетах и операциях по ним, это довольно просто.


Возможно это какая то отдельная сфера? В ИТ и энергетике я знаю много контор и никаких попыток, что то "отжать" не наблюдалось.
Но конечно эти сферы завязаны часто на людей.
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: student__  
Дата: 24.05.21 09:23
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Такие страны реально есть — та же Франция. Здесь действительно редко хамят, в основном люди терпимы и доброжелательны, привыкли довольствоваться малым, и в массе не рвутся к большому. Явный обман гораздо чаще встречается в большом бизнесе, мелкий старается работать честно, хоть и косячит часто и обильно, но не целенаправленно, а просто в силу всеобщей расслабленности.


Вы не поняли, о чем я писал. Моя мысль была в том, что многие приравнивают счастье к отсутствию вот этих бытовых проблем, а также тех проблем в обществе, которые видно невооруженным глазом. Когда человек взрослеет (не все, кстати, взрослеют, некоторые ребячествуют до старости), приходит понимание, что и ты и общество, которое тебя окружает гораздо сложнее, и чтобы быть счастливым вовсе не обязательно находиться вот именно в этой стране, говоря на этом языке, или следовать какой-то конкретной иностранной парадигме в текущей ее интерпретации в конкретной стране. И что счастливым можно быть и на Родине. Грубо говоря, вот человек может думать, что _тут_ ему плохо, потому что а-б-в-г..., а _там_ этого а-б-в-г... нет, и вроде даже действительно практически нет или не видно, но счастья _там_ все равно не наступает, по принципу "хорошо там, где нас нет".
Re[17]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 24.05.21 09:41
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>что вы будете делать когда вам потребуеться закопать труп

S>у меня были друзья которые помогли бы

Зарыл?
Re[27]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 24.05.21 11:07
Оценка: +1
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

C>>Ясли, детский сад — возможно, в меру. А борьбой с преступлениями должно заниматься государство, иначе зачем оно нужно.

C>>А дороги себе вы сами строите?

T>знаешь, чем какой-нибудь билл гейтс или ма юнь ака джек ма отличаются от таких, как ты? они сами решают проблемы


Так я и решил проблему. Мошенник у меня украл сумму примерно 1 месячного дохода тогда, государство при этом не захотело выполнять свои обязанности. Какое решение? Уехать из этого государства и не платить ему больше налоги. Еще и в плюсе останусь.
Билл Гейтс еще бы раньше меня лет на 5 уехал. Никакие гейтсы и джеки ма в Россию к вам не едут и не приедут. Будут плодиться только воры и бандиты.


C>>Ну и отлично, к чему тогда вопрос? Я должен не уезжать из России, а посвятить свою жизнь теперь вендетте против мошенника?


T>никто никому ничему не должен, я просто хотел подчеркнуть смехотворность того, что кто-то указывает в качестве причины переезда то, что государство, видите ли, не соизволило отремонтировать дорогу именно там, где кто-то сколько-то лет назад проживал


Ну теперь тебе это кажется смешным, а лет через 10-20, когда потребление углеродов в мире снизится, цены на нефть и газ упадут окончательно, твои дети останутся у разбитого корыта. Все ваши источники доходов внутри РФ — производные от цен на нефть, за счет нее и кормитесь.
Отредактировано 24.05.2021 11:10 Clerik . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 24.05.2021 11:07 Clerik . Предыдущая версия .
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 24.05.21 11:07
Оценка: +4
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>многие приравнивают счастье к отсутствию вот этих бытовых проблем, а также тех проблем в обществе, которые видно невооруженным глазом.


Разумеется, отсутствие ежедневных проблем — отнюдь не достаточное условие для счастья, но для многих — необходимое. Чтобы чувствовать себя счастливым, нужно или не иметь над собой постоянного груза, или четко понимать, что он объективен и неизбежен, или быть очень нетребовательным.

__>Когда человек взрослеет (не все, кстати, взрослеют, некоторые ребячествуют до старости), приходит понимание, что и ты и общество, которое тебя окружает гораздо сложнее, и чтобы быть счастливым вовсе не обязательно находиться вот именно в этой стране, говоря на этом языке, или следовать какой-то конкретной иностранной парадигме


Что показательно, многие (если не большинство) из недовольных (включая меня) раньше воспринимали описанные недостатки проще. С возрастом заботы и проблемы имеют свойство множиться, и осознание того, что тебе регулярно приходится решать и проблемы, созданные раздолбайством тех, кого ты содержишь, отнюдь не способствует счастью.

__>И что счастливым можно быть и на Родине.


Для счастья недостаточно отсутствия проблем, для него нужно наличие ряда весьма серьезных факторов. Если этих факторов нет по ряду причин, остается лишь выбирать условия, в которых будет меньше проблем, чтобы хоть как-то повысить уровень жизни.

__>счастья _там_ все равно не наступает, по принципу "хорошо там, где нас нет".


Конкретно мы ехали во Францию не за счастьем, а в первую очередь за избавлением от российских грязи, пыли, холода и бардака на всех уровнях управления. И мы таки избавились от них, но взамен получили ряд местных особенностей. Положение осложняется тем, что многие недостатки местного сервиса вполне эффективно устраняются телефонными переговорами, но мы для этого еще недостаточно владеем языком. А письменного общения здесь не приветствуют, поэтому решение вопросов сильно затягивается.

Пока картина примерно такова:

В России я начинал раздражаться сразу же при выходе из дома: в воздухе висит пыль, на улицах лежит та же пыль вместе с мусором, в мокрую погоду они становятся грязью. Дороги разбиты, дорожное движение большей частью организовано отвратительно, автомобили почти всегда грязные или пыльные, ездят как попало, зимой ровные места превращаются в труднопроходимый ландшафт и т.п. Мясо (кроме птицы) в магазинах (кроме московских) от среднего до ужасного, рыба или [раз]мороженая, или вялая, ассортимент овощей и зелени (особенно зимой) унылый, цены на клубнику, малину, голубику и т.п. космические. Время от времени приходится обращаться за услугами к государству или частникам, и тут в целом все хорошо и удобно.

Во Франции ежедневных поводов для раздражения нет. Погода в целом лучше, воздух чистый, вокруг все аккуратно и опрятно. Дороги ровные, ездят по ним в целом адекватно, движение организовано с пониманием и заботой, автомобили чистые. В магазинах в целом более широкий ассортимент продуктов, и сами продукты более свежие и качественные. Но с услугами нередко возникают проблемы, которые непонятно, как решать.

Когда живем во Франции — скучаем по русским людям, русскому языку и российскому сервису. Когда приезжаем в Россию — скучаем по французской чистоте, опрятности и продуктам. Но в целом понимаем, что во Франции, пока не возникло какой-либо проблемы, мы ощущаем себя более расслабленно и умиротворенно, а в России почти каждый день находятся поводы для раздражения.
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 24.05.21 11:16
Оценка:
ЕМ>Во Франции ежедневных поводов для раздражения нет. Погода в целом лучше, воздух чистый, вокруг все аккуратно и опрятно. Дороги ровные, ездят по ним в целом адекватно, движение организовано с пониманием и заботой, автомобили чистые.

Вы в каком городе живете во Франции? Странно просто такое слышать. Знакомый ездил в Марсель, рассказывал что никогда так ему не было страшно на дороге. Париж вообще помойка с кучей непонятных личностей.
Errare humanum est
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Aleksid1  
Дата: 24.05.21 11:21
Оценка:
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Вы в каком городе живете во Франции? Странно просто такое слышать. Знакомый ездил в Марсель, рассказывал что никогда так ему не было страшно на дороге. Париж вообще помойка с кучей непонятных личностей.


Догадываюсь, что почти во всех крупных городах зарубежных стран плохо — мигранты, скученность, пробки и преступность. Наверное нужно ехать в не очень крупные города, в той же Франции типа Амьен, Анси и подобные. Или вообще маленький городок рядом с крупным городом в получасе.
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 24.05.21 12:07
Оценка:
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Вы в каком городе живете во Франции? Странно просто такое слышать. Знакомый ездил в Марсель, рассказывал что никогда так ему не было страшно на дороге. Париж вообще помойка с кучей непонятных личностей.


А у него случаем был не "парижский синдром"? (название гуглится)
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: reversecode google
Дата: 24.05.21 12:23
Оценка:
знакомая рассказывала, что в пригородах больших городов очень не безопасно и полно тех же черных и арабов
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 24.05.21 12:24
Оценка:
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

ЕМ>>Во Франции ежедневных поводов для раздражения нет. Погода в целом лучше, воздух чистый, вокруг все аккуратно и опрятно. Дороги ровные, ездят по ним в целом адекватно, движение организовано с пониманием и заботой, автомобили чистые.


М>Вы в каком городе живете во Франции? Странно просто такое слышать. Знакомый ездил в Марсель, рассказывал что никогда так ему не было страшно на дороге. Париж вообще помойка с кучей непонятных личностей.


Вроде бы Евгений писал что где-то в глубинке (район Chamonix?), если мне не изменяет память, когда на плохой интернет ругался. Места классные, только вот глухие же, что капец. Там, поди, машину хорошо если раз в день увидишь
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Je suis Mamut  
Дата: 24.05.21 12:36
Оценка:
__>Вы не поняли, о чем я писал. Моя мысль была в том, что многие приравнивают счастье к отсутствию вот этих бытовых проблем, а также тех проблем в обществе, которые видно невооруженным глазом.

Так бытовые проблемы как раз и решаются переездом, в отличие от высоких материй. Тепло, море, любимая кухня, определенный этикет у населения — это получаешь сразу по приезду. Соответственно, если любишь снег, березки, борщ и хамство — не надо ехать, страдать будешь. Поэтому меня настораживают люди, уезжающие в Скандинавию
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Je suis Mamut  
Дата: 24.05.21 12:41
Оценка:
R>знакомая рассказывала, что в пригородах больших городов очень не безопасно и полно тех же черных и арабов

Интересно, как вот так получается.
Когда живешь среди арабов в арабских странах — всё норм.
А в Европе среди них вроде как небезопасно.
Re[21]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 24.05.21 12:43
Оценка:
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T> 3) ну не отремонтировали дорогу и что из этого? ты хочешь сказать, что на планете земля есть хоть один психически здоровый человек, который из-за такой причины будет уезжать в другую страну? очень в этом сомневаюсь


Я уехал из-за только из-за климата, и уже на месте нашлась куча других причин чтобы остаться

по мне плохие дороги в купе с грязью на них — вполне себе достойная причина
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Lloret  
Дата: 24.05.21 12:53
Оценка: +1
JSM>Когда живешь среди арабов в арабских странах — всё норм.

В арабских странах и среди арабов — это Дубай/Оман/ОАЭ?
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 24.05.21 12:55
Оценка: :)
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:

JSM>Так бытовые проблемы как раз и решаются переездом, в отличие от высоких материй. Тепло, море, любимая кухня, определенный этикет у населения — это получаешь сразу по приезду. Соответственно, если любишь снег, березки, борщ и хамство — не надо ехать, страдать будешь. Поэтому меня настораживают люди, уезжающие в Скандинавию


Пока что, по моим наблюдениям хамство в основном льется не в жизни, а в интернете и причем от эмигрантов и так называемых либералов всякого непонятного толка. В российской глубинке в обычной жизни, общаясь с людьми, крайне редко сталкиваюсь с хамством. В магазинах, кафе, тем более, не помню. Даже вспомнить не могу, когда было последний раз. Нет, если специально искать, то возможно, что можно напороться, но зачем это делать?

Вас за границей кусают что ли всех, что вы такие злые на нас?

Вон, взять тот же ЛОР. Там россиян становится все меньше и меньше, почти не осталось. В какое-то сборище эмигрантов, недовольных жителей соседних стран и всяких странных личностей превратился ЛОР, а когда-то был интересный и полезный ресурс.
Re[23]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 24.05.21 12:59
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

ЕМ>>Наезд со стороны силовиков с целью отъема.


T>на тебя лично наезжали и если да, то как именно это выглядело?



Близкий друг когда ввели закон Яровой вложил денег, нанял ребят, написал софт под эту тему. Были предварительные договоренности с крупными игроками

Когда начались реальные тендеры, на парковке у дома подъехали ребята на тонированных внедорожниках и настоятельно рекомендовали отозвать заявку чтобы "дети случайно ноги не подвернули по пути из школы". В результате в тендерах победила компания бывшего генерала ФСБ
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 24.05.21 13:05
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Вы в каком городе живете во Франции?


В Сервозе. Это даже не город, а скорее деревня. Но почти везде, кроме мегаполисов, преимущественно чисто, опрятно и уютно.

М>Знакомый ездил в Марсель, рассказывал что никогда так ему не было страшно на дороге. Париж вообще помойка с кучей непонятных личностей.


Марсель — это вообще маргинальный город, там уровень преступности один из самых высоких (или вообще самый высокий). Ну а Париж, как большинство столиц, сочетает в себе великолепие, пафос и срач.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 24.05.21 13:14
Оценка:
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Суть в том, что общество должно вас, лично вас, принять, и вы должны это чувствовать.


это очень субъективно, вот я переехал с женой, мы работаем в одной компании, круг общения примерно общий, по делам как правило вместе.
При этом она считает что нас тут никогда не примут полностью и "страдает", а мне вполне комфортно с текущим уровнем приятия меня обществом.
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 24.05.21 13:35
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Вроде бы Евгений писал что где-то в глубинке (район Chamonix?), если мне не изменяет память, когда на плохой интернет ругался.


Сам по себе интернет здесь отнюдь не плохой — VDSL2, 35 Мбит/с вниз и 7 — вверх. Мне для работы хватает с избытком, дефки со своими айфонами, айпадами и макбуками тоже не жалуются. Ругался я на долгую волокиту провайдера по исправлению косяков, но, судя по отзывам местных, в Париже/Лионе оно точно так же.

bnk>Места классные, только вот глухие же, что капец. Там, поди, машину хорошо если раз в день увидишь


Э-э-э... Ничего, что тут проходит дорога N205 к туннелю под Монбланом? Сейчас, в коронавирусную эпоху, трафика поменьше, а так-то по ней даже ночью весьма оживленное движение.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: John1979  
Дата: 24.05.21 13:40
Оценка:
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>это очень субъективно, вот я переехал с женой, мы работаем в одной компании, круг общения примерно общий, по делам как правило вместе.

M>При этом она считает что нас тут никогда не примут полностью и "страдает", а мне вполне комфортно с текущим уровнем приятия меня обществом.

Нюанс именно в том, что подразумевать под принятием.
Если как твоя супруга хочет, чтоб принимали полностью, на равных, то в массах вас тут действительно никогда не примут, для весьма не маленькой прослойки населения вы всегда будете проклятыми оккупантами и русскими мафианами которые сюда понаехали и из за вас поднялись цены на жилье

Вопрос в том, как ты к этому будешь относиться. Тебе пофиг, мне пофиг. Но вот твоя супруга страдает, еще у некоторых людей дети страдают (обычно мальчики), т.к. их заклевывают в школе дети тупых родителей, которые эту чушь с молодых ногтей в бошку льют.

Наша выгода в том, что мы вполне можем общаться в кругу образованных коллег и с этим особо не сталкиваться, но для этого надо еще и не открывать комментариев к политическим статьям
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 24.05.21 13:43
Оценка: +1
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:

JSM>Когда живешь среди арабов в арабских странах — всё норм.

JSM>А в Европе среди них вроде как небезопасно.

В своих странах, где принято терпимое отношение к иностранцам, арабы понимают, что легко может прилететь от своих же, и ведут себя сдержанно. В Европе они, как и кавказцы в России, напротив, понимают, что многое легко сойдет с рук.
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 24.05.21 13:50
Оценка:
Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Вопрос в том, как ты к этому будешь относиться. Тебе пофиг, мне пофиг. Но вот твоя супруга страдает,

Ну я страдает в кавычки взял =). мы тут планировали на днях поездку летом в Питер, и оно мне заявила, что все, уже не хочет обратно насовсем, по крайней мере в Питер, с его грязью слякотью, ветром и прочим( еще раз к тому что мы из-за климата переехали ) переболела видимо, адаптировалась. ей бы пару тройку подруг тут нормальных — и вообще страдание прошло бы

J>еще у некоторых людей дети страдают (обычно мальчики), т.к. их заклевывают в школе дети тупых родителей, которые эту чушь с молодых ногтей в бошку льют.


нас это обошло, моему через 2 недели 16 лет будет. Чешских друзей прямо в десны не нашлось, но и никакого прессинга не было. года 3 спустя когда язык нормально пошел — они просто забыли что он экспат. Просто у них разные интересы и ценности, поэтому не получается дружить плотно
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 24.05.21 13:52
Оценка:
R>знакомая рассказывала, что в пригородах больших городов очень не безопасно и полно тех же черных и арабов

Очень похоже на правду https://www.youtube.com/watch?v=YiO5vBoHEnA
Errare humanum est
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: John1979  
Дата: 24.05.21 13:55
Оценка:
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>Ну я страдает в кавычки взял =). мы тут планировали на днях поездку летом в Питер, и оно мне заявила, что все, уже не хочет обратно насовсем, по крайней мере в Питер, с его грязью слякотью, ветром и прочим( еще раз к тому что мы из-за климата переехали ) переболела видимо, адаптировалась. ей бы пару тройку подруг тут нормальных — и вообще страдание прошло бы

Да, с нахождением близких по интересам людей всегда сложности.
У меня супруга сначала бухтела что тут ей не особо нравится, а сейчас всё уже замечательно Просто нужно время чтоб пообвыкнуться в новой среде.

M>нас это обошло, моему через 2 недели 16 лет будет. Чешских друзей прямо в десны не нашлось, но и никакого прессинга не было. года 3 спустя когда язык нормально пошел — они просто забыли что он экспат. Просто у них разные интересы и ценности, поэтому не получается дружить плотно

Ага, я потому и написал, что у некоторых. Знаю многих, у кого такой проблемы не было. Это же еще и от самого ребенка достаточно сильно зависит.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Je suis Mamut  
Дата: 24.05.21 14:20
Оценка:
L>В арабских странах и среди арабов — это Дубай/Оман/ОАЭ?

не, это более дикие, да и давно это было
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: s_aa Россия  
Дата: 24.05.21 14:21
Оценка:
JSM>Когда живешь среди арабов в арабских странах — всё норм.
JSM>А в Европе среди них вроде как небезопасно.

Это как по русским туристам отношение к России. Нормальные люди дома сидят, едет за границу всякий шлак у которого шило в жопе.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: sr_dev  
Дата: 24.05.21 14:24
Оценка:
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Что-то за последний год у меня и моих знакомых желание уехать из РФ появилось.


Что нового в последний год произошло? По-моему с 2015 года ничего не происходит.

Я бы уехал в дубай, если тут коммунизм строить начнут (что сильно врядли). По доходам к россии никак не привязан уже много лет
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: imh0  
Дата: 24.05.21 14:28
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Сам по себе интернет здесь отнюдь не плохой — VDSL2, 35 Мбит/с вниз и 7 — вверх. Мне для работы хватает с избытком, дефки со своими айфонами, айпадами и макбуками тоже не жалуются. Ругался я на долгую волокиту провайдера по исправлению косяков, но, судя по отзывам местных, в Париже/Лионе оно точно так же.


Я померил тут давечя скорость мобильного инета (МТС) в городке за 200 км от Питера, пока масло меняли... — 89Мб.
Как-то 35 Мб пугают на стационаре в 21-ом веке.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 24.05.21 15:39
Оценка:
Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Я померил тут давечя скорость мобильного инета (МТС) в городке за 200 км от Питера, пока масло меняли... — 89Мб.


4G поблизости от базовой станции может и больше.

I>Как-то 35 Мб пугают на стационаре в 21-ом веке.


При чем здесь век? Телефонный кабель проложен черт знает сколько лет назад. VDSL2 может тянуть до 90-100 Мбит/с, но расстояние от узла до дома — почти километр, и линия не идеальная, поэтому только 35. А у тех, кто живет еще дальше от узла, вообще ADSL+, это всего 18 Мбит/с.

Главное отличие России от Европы, США и других развитых стран в том, что в России к 90-м, когда началась массовая цифровизация, телефонная кабельная сеть была в плачевном состоянии, а контроль за прокладкой кабелей частниками — чуть более, чем никакой. Это видно по тому, как те кабели проложены — где по воздуху, где по крышам, где прикопаны как попало, в домах они часто просто идут по стенам (в том числе наружным). В развитых странах такая дикая прокладка невозможна — поймают, заставят все убрать, и еще оштрафуют. А имеющиеся кабельные сети, напротив, в хорошем состоянии, поэтому ADSL2+ есть везде, где нет чего-то более скоростного.

Оптику понемногу тянут, но государство ее спонсирует в основном для госконтор, университетов, школ, больниц и подобных объектов. А обычное население ее просто так оплачивать не готово, большинству хватает и ADSL.

Вообще, гонка за скоростью ради скорости — очень сомнительное занятие. Большинству потребителей по факту достаточно и 20 Мбит/с, а многие даже не знают, какая у них фактическая скорость.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: imh0  
Дата: 24.05.21 15:42
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Главное отличие России от Европы, США и других развитых стран в том, что в России к 90-м, когда началась массовая цифровизация, телефонная кабельная сеть была в плачевном состоянии, а контроль за прокладкой кабелей частниками — чуть более, чем никакой. Это видно по тому, как те кабели проложены — где по воздуху, где по крышам, где прикопаны как попало, в домах они часто просто идут по стенам (в том числе наружным). В развитых странах такая дикая прокладка невозможна — поймают, заставят все убрать, и еще оштрафуют. А имеющиеся кабельные сети, напротив, в хорошем состоянии, поэтому ADSL2+ есть везде, где нет чего-то более скоростного.


Хз... Дома у меня оптика до квартиры, так-то.

ЕМ>Вообще, гонка за скоростью ради скорости — очень сомнительное занятие. Большинству потребителей по факту достаточно и 20 Мбит/с, а многие даже не знают, какая у них фактическая скорость.


Мне лично скорость важна. Да и пинг 7-8 мс тоже.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 24.05.21 18:17
Оценка:
Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Как-то 35 Мб пугают на стационаре в 21-ом веке.


Для деревни в горах 35 Мб вполне норм, IMHO
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 24.05.21 18:35
Оценка:
Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Дома у меня оптика до квартиры, так-то.


Так-то и у меня в новосибирской квартире оптика, и в деревню под Новосибирском год назад оптику притащили, только лень переключаться на нее с радиоканала, которого вполне хватает.

I>Мне лично скорость важна. Да и пинг 7-8 мс тоже.


Скорость и пинг в основном важны тем, кто играет в коллективные игры. В общей массе таких не особо много.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 24.05.21 18:37
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Для деревни в горах 35 Мб вполне норм, IMHO


На самом деле в деревне давно есть оптика, просто ее не спешат растягивать по домам, ибо и дорого, и не особо надо. В ходе плановых работ по кабельной сети постепенно растянут, там и подключать начнут.

В многоквартирном доме в Салланше, где мы жили пару лет назад, оптика растянута по квартирам, но из подвала уже никуда не идет. Что-то с согласованиями не получилось, и магистральный кабель к дому класть не стали.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: senglory  
Дата: 24.05.21 18:43
Оценка:
ЕМ>Главное отличие России от Европы, США и других развитых стран в том, что в России к 90-м, когда началась массовая цифровизация, телефонная кабельная сеть была в плачевном состоянии, а контроль за прокладкой кабелей частниками — чуть более, чем никакой. Это видно по тому, как те кабели проложены — где по воздуху,

Именно в США оно по воздуху везде и проложены. И на деревянных столбах.
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 24.05.21 19:23
Оценка:
Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Именно в США оно по воздуху везде и проложены. И на деревянных столбах.


Ну, в США никогда не ценили красоту. В Западной Европе стараются вешать минимум проводов, ибо портят вид.
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 24.05.21 20:01
Оценка:
ЕМ>В Сервозе. Это даже не город, а скорее деревня.
Это вот тут? https://www.google.com/maps/place/74310+%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE,+%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F/@45.9297699,6.7634663,15.77z/data=!4m5!3m4!1s0x47895158fb60d119:0x270780482a975788!8m2!3d45.9400788!4d6.7678249

А в школу куда возите детей? Или есть своя в деревне? Места конечно красивые. Если не секрет, сколько нужно тратить на семью в месяц чтобы снимать тут дом, покупать нормальные продукты итд?
Errare humanum est
Отредактировано 24.05.2021 20:05 Максим . Предыдущая версия .
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 24.05.21 20:04
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, senglory, Вы писали:


S>>Именно в США оно по воздуху везде и проложены. И на деревянных столбах.


ЕМ>Ну, в США никогда не ценили красоту. В Западной Европе стараются вешать минимум проводов, ибо портят вид.


-
Errare humanum est
Отредактировано 24.05.2021 20:04 Максим . Предыдущая версия .
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 24.05.21 20:24
Оценка:
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

ЕМ>>Ну, в США никогда не ценили красоту. В Западной Европе стараются вешать минимум проводов, ибо портят вид.


В Chamonix вроде не должно быть дорого, или?
Говорю основываясь на хавчике, и на том, что в Австрии например в похожей деревне 100-200 км от Вены 60м двушку вполне можно за 300-400 снимать.

Но там же вообще нечего делать
Из развлекухи разве что коровам хвосты крутить? Чем там можно заняться, кроме брожения по окрестным горам?
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 24.05.21 20:28
Оценка: 22 (4)
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Это вот тут?


Ага.

М>А в школу куда возите детей? Или есть своя в деревне?


Начальная есть, а средняя — в Шамони. Старшая туда сама ездила на автобусе, скоро младшая тоже туда пойдет. Пока жили в Салланше, приходилось каждый день отвозить/забирать, было напряжно, поэтому переехали в Сервоз.

М>Места конечно красивые.


Когда дождя и снега нет. Обычно здесь зимой почти нет снега, он тает через день-два, как выпадет. А за следующей горой, где Лезуш (побратим Красной Поляны), снег лежит всю зиму. Но в этом году погода везде с ума сошла — снег непрерывно лежал с декабря, и навалило его в итоге по пояс. Из-за снегопадов несколько раз вставала трасса, чего обычно не бывает. А последние две недели дожди почти круглосуточно.

М>сколько нужно тратить на семью в месяц чтобы снимать тут дом, покупать нормальные продукты итд?


За двухэтажный дом площадью около 120 м2 с четырьмя спальнями и гаражом мы платим 1600 евро, плюс электроэнергия (около 100 евро летом и около 300 зимой), плюс вода где-то 15. На продукты уходит чуть больше тысячи. Страховка машины сейчас обходится около 150 в месяц, но это очень дорого, такую пришлось брать, пока у нас не было французских прав, а потом пришлось ждать еще год, пока накопятся баллы. Сейчас как раз переоформляем на нормальную (около 70). На топливо (дизель) — около 200. За две школы платим около 250 в месяц. За кружки и репетиторов — около 500. Стационарный интернет — 35, мобильный — в среднем по 20 на человека.

Когда денег было мало, и приходилось экономить на всем, кроме обучения и продуктов, укладывались где-то в четыре-пять тысяч на четверых. Сейчас где-то в шесть, не считая путешествий по стране.
Re[14]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 24.05.21 20:39
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>В Chamonix вроде не должно быть дорого, или?


Haute-Savoie — самый дорогой регион во Франции, а Chamonix — самый дорогой город в нем.

bnk>Говорю основываясь на хавчике, и на том, что в Австрии например в похожей деревне 100-200 км от Вены 60м двушку вполне можно за 300-400 снимать.


В Шамони двушку сейчас можно снять примерно за 800, но это исключительно во время локдауна. В обычные времена она стоит 1200 и больше. Но в Шамони очень тесно. Не так, конечно, как в старых европейских городках, где по многим улицам не проехать на машине, но застройка очень плотная.

bnk>Но там же вообще нечего делать

bnk>Из развлекухи разве что коровам хвосты крутить? Чем там можно заняться, кроме брожения по окрестным горам?

Э-э-э... Ничего, что Шамони — горнолыжный курорт, который в иных кругах котируется выше Куршевеля, и оттуда ходит подъемник на Монблан? Зимой там не продохнуть от лыжников, летом — от велосипедистов и бегунов.
Re[15]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 24.05.21 21:10
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ> Зимой там не продохнуть от лыжников, летом — от велосипедистов и бегунов.


Ну вот я и говорю, народ там похоже только тем и занимается, что по окрестным горам шарахается, коров пугает
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Je suis Mamut  
Дата: 25.05.21 06:47
Оценка:
D>Пока что, по моим наблюдениям хамство в основном льется не в жизни

Но если не было в классе придурка,
И думайте, что мы неправы

Re[16]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 25.05.21 07:04
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Ну вот я и говорю, народ там похоже только тем и занимается, что по окрестным горам шарахается, коров пугает


А какие занятия Вы бы сочли более достойными?
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 25.05.21 08:23
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>У меня вот после каждого общения с французским сервисом (раз, два, три, и это еще не все), появляется желание уехать из Франции.


А ты попробуй на работу во Франции устроиться.
Знаю двоих. Один француз. Из Австралии.
Продержался год.
Второй не скажу кто, но продержался меньше.
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 25.05.21 08:35
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>А ты попробуй на работу во Франции устроиться.


Даже не представляю, насколько все должно стать плохо, чтобы мне пришлось наниматься на регулярную работу. Даже если шаровара совсем сдуется, я лучше буду что-то делать на заказ по договорам, консультировать и т.п.

L>Знаю двоих. Один француз. Из Австралии.

L>Продержался год.
L>Второй не скажу кто, но продержался меньше.

Что им так не понравилось?
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 25.05.21 09:01
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

L>>Второй не скажу кто, но продержался меньше.

ЕМ>Что им так не понравилось?

Француз говорил, что не понравилась организация подхода к работе. И бюрократия.
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Ватакуси Россия  
Дата: 25.05.21 11:26
Оценка:
L>>А ты попробуй на работу во Франции устроиться.

ЕМ>Даже не представляю, насколько все должно стать плохо, чтобы мне пришлось наниматься на регулярную работу. Даже если шаровара совсем сдуется, я лучше буду что-то делать на заказ по договорам, консультировать и т.п.


Надо иметь клиентов. Или хорошего продажника.
Все будет Украина!
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 25.05.21 11:41
Оценка:
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Надо иметь клиентов. Или хорошего продажника.


Что значит "надо иметь"? Клиенты регулярно появляются, и со временем исчезают — что у продажника, что непосредственно у меня.
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: _synapse_  
Дата: 25.05.21 17:08
Оценка:
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Я переезжаю в Дубай. Получил визу инвестора, сейчас распродаю вещи, пакую чемоданы.


Было бы здорово если бы вы рассказали подробности.
Что за виза, были ли проблемы при получении. ( визу получали на месте или из рф)
Счет в банке уже открыли, можно ли выводить весь доход на личный счет или надо что то оставлять?
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: student__  
Дата: 25.05.21 18:07
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

[...]

Пылищи дофига тут в гермашке, пылесошу каждый день. Налоги выше 40%, бюрократия толще московской, а бюрократы тупее. А если еще учесть, что в поезде могут топором по башке рубануть или при спуске по лестнице толкнуть ногой в спину, еще и не вполне безопасно. И полиция, которая не может успокоить дебоширов и насильников на центральной площади города — это не полиция вовсе.
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Ватакуси Россия  
Дата: 26.05.21 07:13
Оценка:
В>>Надо иметь клиентов. Или хорошего продажника.

ЕМ>Что значит "надо иметь"? Клиенты регулярно появляются, и со временем исчезают — что у продажника, что непосредственно у меня.


То и значит. Без клиентов одно место порвёшь, чтобы прокормиться вольным художником.
Все будет Украина!
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 26.05.21 07:21
Оценка: +1
D>(скажем, танцы и пение — не совсем творчество или даже совсем не творчество)



Вы чего несёте-то?
Re[28]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 26.05.21 07:29
Оценка: -3
C>Так я и решил проблему. Мошенник у меня украл сумму примерно 1 месячного дохода тогда, государство при этом не захотело выполнять свои обязанности. Какое решение? Уехать из этого государства и не платить ему больше налоги. Еще и в плюсе останусь.
C>Билл Гейтс еще бы раньше меня лет на 5 уехал. Никакие гейтсы и джеки ма в Россию к вам не едут и не приедут. Будут плодиться только воры и бандиты.

C>>>Ну и отлично, к чему тогда вопрос? Я должен не уезжать из России, а посвятить свою жизнь теперь вендетте против мошенника?


T>>никто никому ничему не должен, я просто хотел подчеркнуть смехотворность того, что кто-то указывает в качестве причины переезда то, что государство, видите ли, не соизволило отремонтировать дорогу именно там, где кто-то сколько-то лет назад проживал


C>Ну теперь тебе это кажется смешным, а лет через 10-20, когда потребление углеродов в мире снизится, цены на нефть и газ упадут окончательно, твои дети останутся у разбитого корыта. Все ваши источники доходов внутри РФ — производные от цен на нефть, за счет нее и кормитесь.


О, ну вот и знакомая игра с местоимениями. Желаю вам поскорее вcтретить дубайского мошенника — возможно, поможет правильно сориентироваться.
Отредактировано 26.05.2021 10:46 Victor Ivanidze . Предыдущая версия .
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.21 08:03
Оценка:
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Без клиентов одно место порвёшь, чтобы прокормиться вольным художником.


Я не понимаю, как "вольным художником" может сочетаться с "без клиентов". Можете развернуть мысль?
Re[28]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: student__  
Дата: 26.05.21 08:06
Оценка:
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Так я и решил проблему. Мошенник у меня украл сумму примерно 1 месячного дохода тогда, государство при этом не захотело выполнять свои обязанности. Какое решение? Уехать [...]


LOL. В Германии постоянно что-то воруют, крадут сумки, оставленные не надолго на улице, крадут велосипеды (это целый бизнес: дорогие велосипеды крадут в Германии, перевозят в восточную Европу и там продают по дешевке), крадут даже фонарики с велосипедов (!), политики воруют у населения, распиливая бюджет.

C>Ну теперь тебе это кажется смешным, а лет через 10-20, когда потребление углеродов в мире снизится, цены на нефть и газ упадут окончательно, твои дети останутся у разбитого корыта. Все ваши источники доходов внутри РФ — производные от цен на нефть, за счет нее и кормитесь.


LOL. Откажись от всей индустрии, нуждающейся в "производных нефти", и переселяйся в шалашик в лес, в котором их использование не нужно, можно ходить в набедренной повязке и мыться песком Но твое мышление "лишь бы у соседа корова сдохла" понятно.
Re[28]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: imh0  
Дата: 26.05.21 08:19
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

) Почитал по диагонали... По негативным эмоциям и их энергетике, мне кажется, что вы никуда не переехали, или переехали и работаете официантом ))
Не в самом деле, я вот лично могу судить по себе — непосредственно перед и после в течении года примерно, эмоционально прет аж дальше некуда. Всех любишь, всему рад.
То есть я к тому, если ты с Украины и еще не уехал, то надо тебе поспешать. )
Если ты в России, то тебе надо понять что ты едешь играть в высщую лигу и никто тебе поблажек делать не станет. Конкуренция очень высокая, а места мало. В России же по сравнению с этим тепличные условия. То есть имей ввиду, не надо опираться на свой жизненный опыт в России. Все будет не так как ожидаешь.
Если у тебя налаженный бизнес в IT на международном рынке. То конечно тебе то какая разница где резидентится. Там где удобнее там и хорошо.
Многие едут во всякие там Черногории и пр. )
Проблема только в том, что скучно жить в этих древнях. Дубаи тоже деревня. Только с башнями. )

C>Ну теперь тебе это кажется смешным, а лет через 10-20, когда потребление углеродов в мире снизится, цены на нефть и газ упадут окончательно, твои дети останутся у разбитого корыта. Все ваши источники доходов внутри РФ — производные от цен на нефть, за счет нее и кормитесь.


) — просто оставлю это тут
https://www.gazeta.ru/business/2021/04/26/13573556.shtml
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 26.05.21 08:46
Оценка: :)
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

D>>(скажем, танцы и пение — не совсем творчество или даже совсем не творчество)


VI>


VI>Вы чего несёте-то?


С точки зрения психологии творческим психотипом является все же шизоидный, он же, "странный" психотип, а не истероидный или эмотивный, которые более соответствуют тем, кто обычно исполняет песни или танцует. Поизучайте тему! Ну, какой "творец" из истерички будет, которая любит петь на сцене, чтобы, прежде всего, привлечь к себе внимание?! Пение — это больше повторение и исполнение заученного. В широком смысле слова под творчеством понимают именно "создание" чего-то нового, принципиально нового, чего еще не было. Например, "тварь божия" — это буквально, созданное Богом, если дословно. Хотя, конечно, сейчас в современном русском языке все перемешалось, и на бытовом языке "творчеством" часто называют и исполнение песен, и исполнение танцев. Но заметьте, что это сначала "исполнение", а потом лишь создание чего-то нового, если оно, вообще, создается. Поэтому в контексте моих слов под "творчеством" имеется в виду совсем другое, что я и попытался донести. Детали можете узнать у психиатра и психолога Пономаренко, у которого есть серия книг по этой теме.
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 26.05.21 09:49
Оценка: 29 (4)
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


C>>Я переезжаю в Дубай. Получил визу инвестора, сейчас распродаю вещи, пакую чемоданы.


__>Было бы здорово если бы вы рассказали подробности.

__>Что за виза, были ли проблемы при получении. ( визу получали на месте или из рф)

Виза в штампе в паспорте называется "INVESTOR", для получения надо заплатить за открытие компании в одной из эмиратских Free Zone и за саму визу. Также в паспорте указывается название компании.
Получение было таким: связался с 2-мя компаниями консультантами, обе англоязычные, но в одной работают русские, во второй оказались индусы.
У русских консультант изначально начала мне сообщать неверную инфу о том, что придется платить 5% VAT с доходов. Ваша поправка (0%) оказалась полезной, задал ей вопрос, ну и дальше от нее снова идет некоректная инфа.
Предварительная переписка с индусами шла без нареканий, они быстрее всех отвечают.
Обе компании посоветовали одну и ту же free зону — Shams.
Стоимость в Shams обе конторы называли примерно одинаковую. Service fee у русских вроде был $1000, у индусов несколько сотен.
Обе компании назвали примерно одинаковую длительность около 3 недель. Русские предлагали сделать почти все удаленно, (но не все и только в случае если хоть раз до этого въезжал в Эмираты), отправив им то ли загранпаспорт, то ли копию.

Я решил, что лучше связаться с Shams напрямую, написал им запрос через контактную форму — надеялся, что у них точно будет верная инфа, и сэкономлю на комиссии. Ждал несколько дней, ответа от них не дождался.

Договорился о встрече с индусами. Забукал квартиру на 1 месяц, купил билеты. Прилетев, в тот же день приехал к ним в офис.
Они предложили отдать им паспорт, оплату сделать картой, и они вообще все сделают сами. Отказался, сказал, что сам с паспортом приеду в Shams, хочу посмотреть что за контора.
Кстати, ответ от Shams наконец пришел в тот же день (в день приезда). Насколько понял, там в принципе такой же консультант общается, salesman. Предлагал те же стандартные скидки. В общем через самих Shams тоже можно делать в принципе.

Что в итоге: я попал на праздник Рамадан, в период которого (несколько недель) учреждения работают половину времени, и все происходит дольше.
Пришлось продлять пребывание на 1 неделю (после подачи заявки на визу, выезжать до окончания процесса нельзя).
И завершать пришлось в небольшой спешке и суматохе в последние дни. Консультанты всегда возили меня на своих машинах.
Показывали всю переписку с официалами касательно моей компании и визы (все было прозначно).
Меня удивило, что в итоге за свой сервис с меня они ничего не взяли. Задал вопрос, на чем они зарабатывают. Объяснили, что получают комиссию от Shams.

В целом все прошло без проблем. За меня почти все делали сами консультанты, я ездил в дубайский офис Shams, на медосмотр (флюрография и кровь) и на сдачу отпечатков пальцев.

__>Счет в банке уже открыли, можно ли выводить весь доход на личный счет или надо что то оставлять?


Перед отъездом в Россию оставил заявку представителю банка. Объяснил ей свой background, какие у меня платежи, подписал формы заявки. В какой-то период окончательного одобрения нужно будет держать сумму (вроде 20к aed) на счете около 2-3 месяцев. А потом вроде кникакого остатка держать не надо. И еще она сказала, что все платежи вроде как бесплатны(?)
Недавно она мне написала, что рассмотрение заявки в этом банке будет 1-2 месяца, поэтому отправила мою заявку в другой банк где потребуется 7-10 дней. Я ей отправил выписки со своих счетов и счетов компании за последние полгода.
В общем, история с банками еще не окончена.
В июне я уже переезжаю в Дубай на постоянное проживание.
Отредактировано 26.05.2021 9:53 Clerik . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 26.05.2021 9:51 Clerik . Предыдущая версия .
Отредактировано 26.05.2021 9:51 Clerik . Предыдущая версия .
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.21 09:55
Оценка: +1
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>С точки зрения психологии творческим психотипом является все же шизоидный


Это не интересует никого, кроме тех горе-психологов, "с точки зрения которых". Творческим является любой психотип, способный на творческие акты. Определение творчество и творческого акта можно найти в словарях и энциклопедиях.

D>Пение — это больше повторение и исполнение заученного.


Тем не менее, певец, танцор, актер и т.п. признается автором [i]исполнения/i], со всеми вытекающими правами, в то время как создатели музыки, слов, сценания и т.п., признаются авторами соответствующих исходных произведений.
Re[29]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 26.05.21 09:56
Оценка:
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


C>>Так я и решил проблему. Мошенник у меня украл сумму примерно 1 месячного дохода тогда, государство при этом не захотело выполнять свои обязанности. Какое решение? Уехать [...]


__>LOL. В Германии постоянно что-то воруют, крадут сумки, оставленные не надолго на улице, крадут велосипеды (это целый бизнес: дорогие велосипеды крадут в Германии, перевозят в восточную Европу и там продают по дешевке), крадут даже фонарики с велосипедов (!), политики воруют у населения, распиливая бюджет.


Ой как плохо вам бедным в Германии.

C>>Ну теперь тебе это кажется смешным, а лет через 10-20, когда потребление углеродов в мире снизится, цены на нефть и газ упадут окончательно, твои дети останутся у разбитого корыта. Все ваши источники доходов внутри РФ — производные от цен на нефть, за счет нее и кормитесь.


__>LOL. Откажись от всей индустрии, нуждающейся в "производных нефти", и переселяйся в шалашик в лес, в котором их использование не нужно, можно ходить в набедренной повязке и мыться песком Но твое мышление "лишь бы у соседа корова сдохла" понятно.


Отказываются цивилизованные страны в целом, по-моему вполне разумно. Чистый климат внутри городов, здоровье дороже денег.
Причем тут сосед и корова не понял.
Re[29]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 26.05.21 10:07
Оценка: +1
Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


I>Если у тебя налаженный бизнес в IT на международном рынке. То конечно тебе то какая разница где резидентится. Там где удобнее там и хорошо.


Вот тут форумный экстрасенс угадал.

C>>Ну теперь тебе это кажется смешным, а лет через 10-20, когда потребление углеродов в мире снизится, цены на нефть и газ упадут окончательно, твои дети останутся у разбитого корыта. Все ваши источники доходов внутри РФ — производные от цен на нефть, за счет нее и кормитесь.


I>) — просто оставлю это тут

I>https://www.gazeta.ru/business/2021/04/26/13573556.shtml

Найдите прогнозы аналитиков по всяких газпромам и роснефтям году так в 2007. Сколько триллионов долларов они планировали будут стоить эти компании. И что из этого вышло.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 26.05.21 10:15
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:


D>>С точки зрения психологии творческим психотипом является все же шизоидный


ЕМ>Это не интересует никого, кроме тех горе-психологов, "с точки зрения которых". Творческим является любой психотип, способный на творческие акты. Определение творчество и творческого акта можно найти в словарях и энциклопедиях.


А вот тут самое интересное начинается! С точки зрения, как ты выразился, "горе-психологов" создать принципиальное новое могут только шизоиды (из-за особенностей своего мышления). Обычные люди нового не создают, а "творят" лишь в границах того, что уже известно, что уже усвоено. Впрочем, одна из проблем шизоидов в том, что они плохо разбираются в людях, и шизоидам часто кажется, что вокруг такие же похожие на них люди. Поэтому шизоиды на полном серьезе могут полагать, что творить и создавать новое могут все остальные люди, но это, по большому счету, не так.

P.S. Кстати, могли бы заламывать ценник, если бы умели разбираться в людях, хотя вот у программистов как-то получается, не то, что у математиков и физиков. Что доказывает, что среди программистов встречаются не только шизоиды, хотя их тоже много. Обычный человек не сможет постоянно сидеть за компьютером, или сможет, но ценой невероятных усилий.
Re[30]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: imh0  
Дата: 26.05.21 10:26
Оценка: :)
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

I>>Если у тебя налаженный бизнес в IT на международном рынке. То конечно тебе то какая разница где резидентится. Там где удобнее там и хорошо.


C>Вот тут форумный экстрасенс угадал.


Ну давай я еще и Пифией побуду ) — Знаешь сколько я видел подавцов недвиги которые приехали с налаженным IT бизнесом ) Голодранцы с потухшими глазами. Злые, нервные, бедные. А так начинали, так начинали. Свой IT бизнес обычно это что-то на уровне ларька на остановке автобуса.

C>Найдите прогнозы аналитиков по всяких газпромам и роснефтям году так в 2007. Сколько триллионов долларов они планировали будут стоить эти компании. И что из этого вышло.


А причем тут аналитики? Контора пишет.
Россия строит самый большой СПГ завод в мире под Питером. Причем это уже второй, первый где-то на Ямале.
Трубопроводы нас _просят_ строить немцы и китайцы. России это как бы уже не особо надо. Им да оч надо — так как труба это гарантированные поставки.

Рынок СПГ огромный.

За вододородной энергетикой будущее.
Отредактировано 26.05.2021 10:36 imh0 . Предыдущая версия .
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.21 10:27
Оценка:
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>С точки зрения, как ты выразился, "горе-психологов"


Они же философы. У них вообще много очень странных и противоречивых точек зрения, обоснованных исключительно рассуждениями, и более ничем.

D>создать принципиальное новое


Что такое "принципиально новое"? Возьметесь надежно, бесспорно отличить "принципиально новое" от просто "нового"?

D>могут только шизоиды (из-за особенностей своего мышления). Обычные люди нового не создают, а "творят" лишь в границах того, что уже известно, что уже усвоено.


Мозг не бывает "шизоидным" или "не шизоидным". В любом мозгу так или иначе сочетаются свойства, вынесенные в основные психотипы. Кто-то творит легче и смелее, кто-то труднее и осторожнее, кто-то вообще не считает свою деятельность творческой, хотя она имеет все признаки таковой, а кто-то наоборот.
Re[30]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: student__  
Дата: 26.05.21 10:34
Оценка:
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Отказываются цивилизованные страны в целом, по-моему вполне разумно. Чистый климат внутри городов, здоровье дороже денег.


Ну ка расскажите, от чего они отказываются? Уже выкинули свои гаджеты? Уже выкинули свои авто? Не летают на самолетах? Не ездят на общественном транспорте? Живут в шалашах и ходят в набедренных повязках?
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 26.05.21 11:07
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

D>>С точки зрения, как ты выразился, "горе-психологов"


ЕМ>Они же философы. У них вообще много очень странных и противоречивых точек зрения, обоснованных исключительно рассуждениями, и более ничем.


Конечно, это не совсем наука. Это больше гуманитарная дисциплина, но они все же стараются опираться на данные науки.

D>>создать принципиальное новое


ЕМ>Что такое "принципиально новое"? Возьметесь надежно, бесспорно отличить "принципиально новое" от просто "нового"?


Нет, не возьмусь. Да и зачем?

ЕМ>Мозг не бывает "шизоидным" или "не шизоидным". В любом мозгу так или иначе сочетаются свойства, вынесенные в основные психотипы. Кто-то творит легче и смелее, кто-то труднее и осторожнее, кто-то вообще не считает свою деятельность творческой, хотя она имеет все признаки таковой, а кто-то наоборот.


По современным воззрениям чистые психотипы все же встречаются редко. И в норме, вообще, у человека сложно выявить ведущий психотип. Так и должно быть, когда человек сбалансирован. Однако, в условиях стресса и экстремальной ситуации проявляет себя именно ведущий психотип.

Говоря о шизоидном психотипе, Пономаренко исходит из того, что здесь возникают задержки в процессах торможения внутри нервной системы. Как следствие, происходит постоянное скатывание на вторичные признаки и неумение отделить главное от второстепенного. От себя добавлю, что рождается некоторый хаос в мышлении, который и позволяет "творить". Возвращаясь к Пономаренко, обычные люди четко знают, что важно, а что нет, что главное, а что второстепенное. Поэтому их возможности творчества резко сужаются рамками опыта и общественными стереотипами.

Тем не менее, есть явная корреляция между психотипом и некоторыми профессиями. Наша профессия программиста ближе всего именно к шизоидному психотипу. Не имея хотя бы частички этого психотипа в характере, быть программистом по-настоящему очень и очень сложно. Конечно, это не значит, что этот психотип обязательно должен быть ведущим.
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Lloret  
Дата: 26.05.21 11:22
Оценка:
D>хотя вот у программистов как-то получается

Не очень-то и получается (в цивилизованном мире). Это в РФ и пр. странах где нац. валюта дешева относительно внешнего мира и есть доступ к мировому рынку труда кажется только. А так, любой адвокат с рейтом 300 евро в час или эндокринолог с годовым доходом в 350000 долларов смотрит на айтишные деньги с улыбкой как на малого дитя.
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 26.05.21 11:31
Оценка:
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>Не очень-то и получается (в цивилизованном мире). Это в РФ и пр. странах где нац. валюта дешева относительно внешнего мира и есть доступ к мировому рынку труда кажется только. А так, любой адвокат с рейтом 300 евро в час или эндокринолог с годовым доходом в 350000 долларов смотрит на айтишные деньги с улыбкой как на малого дитя.


Штаты — далеко не весь мир.
Большая часть юристов "там" работают на сопровождении сделок и прочем перекладывании бумажек в буквальном смысле этого слова. Никакими 300 еврами в час там и близко не пахнет и никогда не пахло, а конкуренция от соседней двери с вывеской "Пупкин и партнеры" никакой надежды на изменение картины не оставляет.

Штатовский эндокринолог с доходом в 350000 долларов только-только закончил выплачивать долг за обучение на эндокринолога.
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 26.05.21 11:59
Оценка: +1
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>Не очень-то и получается (в цивилизованном мире). Это в РФ и пр. странах где нац. валюта дешева относительно внешнего мира и есть доступ к мировому рынку труда кажется только. А так, любой адвокат с рейтом 300 евро в час или эндокринолог с годовым доходом в 350000 долларов смотрит на айтишные деньги с улыбкой как на малого дитя.


Твой цивилизованный мир скорее всего придется сжать до пределов США, с их гипертрофированными ценниками на медицину.
В Австрии например, где сейчас живу — врач (даже специалист) это 50к-100к, что вполне сравнимо с разработчиком ПО.
350к и близко нет.
Re[17]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 26.05.21 12:10
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

bnk>>Ну вот я и говорю, народ там похоже только тем и занимается, что по окрестным горам шарахается, коров пугает


ЕМ>А какие занятия Вы бы сочли более достойными?


Ну некоторые раньше там в театр, кино, или оперу иногда ходили, на концерты... Ну или хотя бы фест какой на худой конец. Как там с этим?
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Lloret  
Дата: 26.05.21 12:16
Оценка:
L>>Не очень-то и получается (в цивилизованном мире). Это в РФ и пр. странах где нац. валюта дешева относительно внешнего мира и есть доступ к мировому рынку труда кажется только. А так, любой адвокат с рейтом 300 евро в час или эндокринолог с годовым доходом в 350000 долларов смотрит на айтишные деньги с улыбкой как на малого дитя.

bnk>Твой цивилизованный мир скорее всего придется сжать до пределов США, с их гипертрофированными ценниками на медицину.

bnk>В Австрии например, где сейчас живу — врач (даже специалист) это 50к-100к, что вполне сравнимо с разработчиком ПО.
bnk>350к и близко нет.

Германия, Rechtsanwalt, который вел дело о бракоразводном процессе дальнего родственника брал сперва прмерно 300 евро в час, а с 20 года — 340.
Re[14]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 26.05.21 12:27
Оценка:
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>Германия, Rechtsanwalt, который вел дело о бракоразводном процессе дальнего родственника брал сперва прмерно 300 евро в час, а с 20 года — 340.


Да что там Rechtsanwalt, я сам как-то 200 брал, правда вот всего несколько дней так поработать получилось
Я в том смысле, что наверное же этот Rechtsanwalt не работает в режиме 5x8. Тот же штойербератор ("советник по налогам") берет 150 в час, но это же не каждый день нужно.
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Vld17 Россия  
Дата: 26.05.21 12:36
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Если раньше мы с женой готовы были рассмотреть переезд в Сочи, то сейчас — категорически нет.


Надеюсь, вы предварительно выясняли как там обстоят дела с школами и медициной?
Если поставлена цель перебраться в теплые края, то выбирая между раскаленным летом как сковородка Краснодаром и продуваемом зимой ураганными ветрами Новороссийском, не лучше ли остановиться на Батуми?
Отредактировано 26.05.2021 12:47 Vld17 . Предыдущая версия .
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Vld17 Россия  
Дата: 26.05.21 12:40
Оценка:
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Но иностранцы почему-то не валили. Только наши.


Идет массовая эвакуация "с северов". Посмотрите на недавно опубликованные цифры внутренней миграции. Сколько народу убыло с Севера и прибыло в том же Краснодарском крае.
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: кубик  
Дата: 26.05.21 13:34
Оценка:
L>Штатовский эндокринолог с доходом в 350000 долларов только-только закончил выплачивать долг за обучение на эндокринолога.

Не понятно о чем это говорит. Это может быть и хорошо — низкая ставка по кредиту.
А если он для этого питался только лапшой с окончания школы, так и скажи, будет понятнее.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Ватакуси Россия  
Дата: 26.05.21 13:38
Оценка:
В>>Без клиентов одно место порвёшь, чтобы прокормиться вольным художником.

ЕМ>Я не понимаю, как "вольным художником" может сочетаться с "без клиентов". Можете развернуть мысль?


Ты сказал, что вполне можно и без шаравары.
Я ответил, что можно, но только если у тебя УЖЕ есть клиенты или продажник, который тебе их надыбает.
иначе очень тяжко придётся.
Все будет Украина!
Re[14]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 26.05.21 13:43
Оценка:
Здравствуйте, кубик, Вы писали:

L>>Штатовский эндокринолог с доходом в 350000 долларов только-только закончил выплачивать долг за обучение на эндокринолога.


К>Не понятно о чем это говорит. Это может быть и хорошо — низкая ставка по кредиту.

К>А если он для этого питался только лапшой с окончания школы, так и скажи, будет понятнее.

Скорее всего, второе.
Плюс, перед тем, как стать специалистом-консультантом, врачи должны отпахать на галерах по несколько лет.
Re[15]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Lloret  
Дата: 26.05.21 13:54
Оценка:
bnk>Я в том смысле, что наверное же этот Rechtsanwalt не работает в режиме 5x8.

Ну, термин к нему на первичные переговоры надо брать было за 2 месяца, все расписано, и в пределах дня перенос термина почти невозможен. Так что подозреваю что там у него со временем как раз все в формуле 5x8 8 не менее 7, а 5 вообще стабильно 5.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Vld17 Россия  
Дата: 26.05.21 14:02
Оценка: +1
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>иначе очень тяжко придётся.


Звание "вольный художник" предполагает наличие некоторой квалификации и успешной истории проектов, что в свою очередь обеспечивает наличие или нахождение за короткий промежуток времени тех самых клиентов.
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: _synapse_  
Дата: 26.05.21 16:36
Оценка: +1
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>В июне я уже переезжаю в Дубай на постоянное проживание.

Спасибо за ответы, судя по описанию все идет довольно хорошо. Желаю вам удачи с переездом!
Re[18]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.21 17:26
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Ну некоторые раньше там в театр, кино, или оперу иногда ходили, на концерты...


Так то некоторые. Жена вот страдает, что нет музеев и картинных галерей в шаговой доступности, но я-то понимаю, что ни фига она не ценитель искусства, ей это нужно скорее для поддержания собственного образа "культурного человека". А я в таких местах бываю очень редко, и каждый раз задаю себе вопрос "накойхер я снова дал себя затащить?".

В Шамони есть концертный зал, там регулярно кто-то выступает, в соседнем Салланше (~15 км) — большой кинотеатр, в Анси (~80 км) есть большой театр, но тогда уж проще в Женеву.

bnk>Ну или хотя бы фест какой на худой конец. Как там с этим?


Какие-то фестивали здесь регулярно. Но не так, чтоб весь город в цветах и воздушных шариках, поскромнее.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.21 17:31
Оценка:
Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

ЕМ>>раньше мы с женой готовы были рассмотреть переезд в Сочи


V>Надеюсь, вы предварительно выясняли как там обстоят дела с школами и медициной?


То, что с медициной плохо по всему югу России, мы выяснили давно. Но это не так уж критично — медицину на каждый день можно найти почти везде, а в серьезных случаях там недалеко до Москвы, Ростова, Воронежа. Со школами тоже не критично, хороших уже почти нигде нет, дети давно занимаются с репетиторами.

V>Если поставлена цель перебраться в теплые края, то выбирая между раскаленным летом как сковородка Краснодаром и продуваемом зимой ураганными ветрами Новороссийском, не лучше ли остановиться на Батуми?


Меня там везде беспокоит национальный вопрос. Как с этим в Грузии?
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.21 17:34
Оценка:
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Ты сказал, что вполне можно и без шаравары.

В>Я ответил, что можно, но только если у тебя УЖЕ есть клиенты или продажник, который тебе их надыбает.

Почему клиенты должны быть "уже"? Когда есть какие-то мало-мальски известные наработки, клиенты периодически приходят сами, их не нужно нигде искать. Это при том, что у меня нигде ни словом не упомянуто, что я готов работать на заказ. Если разместить предложения — будут приходить чаще. Ну и продажник клиентов тоже не из кармана достает, я сам могу их находить там же, где и он, пусть и не с такой скоростью.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: John1979  
Дата: 26.05.21 17:35
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>То, что с медициной плохо по всему югу России, мы выяснили давно. Но это не так уж критично — медицину на каждый день можно найти почти везде, а в серьезных случаях там недалеко до Москвы, Ростова, Воронежа.

В случае, когда резко схватило сердце, до Москвы или еще куда-то можно банально не успеть. А местные коновалы могут быть настолько криворукими, что просто не смогут ничего сделать.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Ватакуси Россия  
Дата: 26.05.21 20:33
Оценка:
ЕМ>Почему клиенты должны быть "уже"? Когда есть какие-то мало-мальски известные наработки, клиенты периодически приходят сами, их не нужно нигде искать. Это при том, что у меня нигде ни словом не упомянуто, что я готов работать на заказ. Если разместить предложения — будут приходить чаще. Ну и продажник клиентов тоже не из кармана достает, я сам могу их находить там же, где и он, пусть и не с такой скоростью.

А работать когда? Или очередной теоретик?
Все будет Украина!
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 27.05.21 04:15
Оценка:
Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:


ЕМ>>То, что с медициной плохо по всему югу России, мы выяснили давно. Но это не так уж критично — медицину на каждый день можно найти почти везде, а в серьезных случаях там недалеко до Москвы, Ростова, Воронежа.

J>В случае, когда резко схватило сердце, до Москвы или еще куда-то можно банально не успеть. А местные коновалы могут быть настолько криворукими, что просто не смогут ничего сделать.

Ваще-то, если вы давно не были здесь, то в России несколько лет назад была принята федеральная программа, по которой во многих городах построили сосудистые центры. В глубинке, в провинции. Эти центры спасли жизни очень многим, да и просто позволили заметно сгладить негативные симптомы. Речь о тех, кого коснулся инфаркт или инсульт. Главное — во время обратиться. Там счет на минуты и часы. Очень и очень многим помогли. Знал человека, который чуть ли не бегал после во-время купированного инсульта(пока потом по прошествии нескольких лет не возник у него рак).
Отредактировано 27.05.2021 4:21 dsorokin . Предыдущая версия .
Re[28]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 27.05.21 04:38
Оценка: :)
C>>>Ясли, детский сад — возможно, в меру. А борьбой с преступлениями должно заниматься государство, иначе зачем оно нужно.
C>>>А дороги себе вы сами строите?

T>>знаешь, чем какой-нибудь билл гейтс или ма юнь ака джек ма отличаются от таких, как ты? они сами решают проблемы


C>Так я и решил проблему. Мошенник у меня украл сумму примерно 1 месячного дохода тогда, государство при этом не захотело выполнять свои обязанности. Какое решение? Уехать из этого государства и не платить ему больше налоги. Еще и в плюсе останусь.

C>Билл Гейтс еще бы раньше меня лет на 5 уехал. Никакие гейтсы и джеки ма в Россию к вам не едут и не приедут. Будут плодиться только воры и бандиты.



билли с джеками договаривались с такими бандитами, одна мысль о которых привела бы к остановке сердца у таких, как ты

в том-то и дело, что биллов гейтсов с джеками ма знает весь мир, потому что они не инфантилы, которые умеют лишь топать ножкой и удирать восвояси: эти люди построили империи, потому что они понимают, что построить империю можно лишь в своей собственной стране


C>>>Ну и отлично, к чему тогда вопрос? Я должен не уезжать из России, а посвятить свою жизнь теперь вендетте против мошенника?


T>>никто никому ничему не должен, я просто хотел подчеркнуть смехотворность того, что кто-то указывает в качестве причины переезда то, что государство, видите ли, не соизволило отремонтировать дорогу именно там, где кто-то сколько-то лет назад проживал


C>Ну теперь тебе это кажется смешным, а лет через 10-20, когда потребление углеродов в мире снизится, цены на нефть и газ упадут окончательно, твои дети останутся у разбитого корыта. Все ваши источники доходов внутри РФ — производные от цен на нефть, за счет нее и кормитесь.


попробуй сам вначале дожить до этих времён и прожить эти лет 10-20...
Re[24]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 27.05.21 04:51
Оценка:
ЕМ>>>Наезд со стороны силовиков с целью отъема.

T>>на тебя лично наезжали и если да, то как именно это выглядело?



M>Близкий друг когда ввели закон Яровой вложил денег, нанял ребят, написал софт под эту тему. Были предварительные договоренности с крупными игроками


M>Когда начались реальные тендеры, на парковке у дома подъехали ребята на тонированных внедорожниках и настоятельно рекомендовали отозвать заявку чтобы "дети случайно ноги не подвернули по пути из школы". В результате в тендерах победила компания бывшего генерала ФСБ


любопытно что-то конкретное услышать:
т.е. если посмотреть на всё со стороны, то получается, что была возможность присосаться опять же к госзаказу, получить который не удалось из-за наглого шантажа,

вот ответь мне на вопрос: там, где ты сейчас обитаешь, у тебя лично или у твоего друга, который родом из россии, есть реальная возможность САМОСТОЯТЕЛьНО выиграть тендер на получение госзаказа? в стране, где я сейчас проживаю, у иностранцев такой возможности РЕАЛЬНО нет, по крайней мере, ни об одном таком случае я не слышал

это , конечно, не так нагло, как в описанном тобой случае, но результат — один и тот же: возможности получить госзаказ просто нет
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: John1979  
Дата: 27.05.21 06:31
Оценка:
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Ваще-то, если вы давно не были здесь, то в России несколько лет назад была принята федеральная программа, по которой во многих городах построили сосудистые центры. В глубинке, в провинции.


Возможно где-то, что-то и построили. Я сужу по своему городу, где у меня живут родители. Никакой маломальски серьезной проблемы решить не возможно. По проблемам с сердцем обращаемся к сестра моего друга — кардиохирургу. Никаких новых центров там не построили.
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.05.21 07:24
Оценка:
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>А работать когда? Или очередной теоретик?


Пока теоретика больше напоминаете Вы, а я регулярно отвечаю потенциальным клиентам, которые приходят сами, что не беру заказов.

Сколько клиентов Вам нужно в сутки, и сколько часов Вы предполагаете тратить на поиск каждого из них, чтобы это всерьез мешало работе?
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: ioctl  
Дата: 27.05.21 08:56
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

С интересом читаю ваши сообщения, скажите, по какой визе вы пребываете во Франции, как вы ее получали, если не секрет?
Re[25]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 27.05.21 09:29
Оценка:
T>любопытно что-то конкретное услышать:
T>т.е. если посмотреть на всё со стороны, то получается, что была возможность присосаться опять же к госзаказу, получить который не удалось из-за наглого шантажа,

причем тут госзаказ? он пытался продать свой софт разного уровня провайдерам — частным компаниям.


T>вот ответь мне на вопрос: там, где ты сейчас обитаешь, у тебя лично или у твоего друга, который родом из россии, есть реальная возможность САМОСТОЯТЕЛьНО выиграть тендер на получение госзаказа? в стране, где я сейчас проживаю, у иностранцев такой возможности РЕАЛЬНО нет, по крайней мере, ни об одном таком случае я не слышал


Ты пробовал? или это домыслы/слухи? и причем тут "у иностранцев"? у местных есть возможность получить госзаказ?
Re[24]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: imh0  
Дата: 27.05.21 09:42
Оценка:
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>Когда начались реальные тендеры, на парковке у дома подъехали ребята на тонированных внедорожниках и настоятельно рекомендовали отозвать заявку чтобы "дети случайно ноги не подвернули по пути из школы". В результате в тендерах победила компания бывшего генерала ФСБ


)) Похоже на какую-то сказку )
Re[26]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 27.05.21 10:04
Оценка:
T>>любопытно что-то конкретное услышать:
T>>т.е. если посмотреть на всё со стороны, то получается, что была возможность присосаться опять же к госзаказу, получить который не удалось из-за наглого шантажа,

M>причем тут госзаказ? он пытался продать свой софт разного уровня провайдерам — частным компаниям.


ну я тогда просто не понял, ну ок,
ты серьёзно думаешь, что кто-то в какой-то стране вот так просто открыл свою контору и дело закипело? ты серьёзно думаешь, что билл гейтс состоялся бы без мамы билла гейтса ?


T>>вот ответь мне на вопрос: там, где ты сейчас обитаешь, у тебя лично или у твоего друга, который родом из россии, есть реальная возможность САМОСТОЯТЕЛьНО выиграть тендер на получение госзаказа? в стране, где я сейчас проживаю, у иностранцев такой возможности РЕАЛЬНО нет, по крайней мере, ни об одном таком случае я не слышал


M>Ты пробовал? или это домыслы/слухи?


да я видел, как тендеры происходят: никакиe васи с улицы там не выигрывают

M>и причем тут "у иностранцев"? у местных есть возможность получить госзаказ?


притом, что в другой стране ты иностранец, т.е. я сравниваю тебя в россии с тобой же в чехии или где там...
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 27.05.21 10:07
Оценка:
I>С интересом читаю ваши сообщения, скажите, по какой визе вы пребываете во Франции, как вы ее получали, если не секрет?

http://rsdn.org/forum/shareware/8013400.1
Автор: Евгений Музыченко
Дата: 20.05.21

Visiteur visa. В начале темы есть больше информации.
Errare humanum est
Re[26]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: steep8  
Дата: 27.05.21 10:24
Оценка:
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:


M>причем тут госзаказ? он пытался продать свой софт разного уровня провайдерам — частным компаниям.


Там вроде его сертифицировать надо и т.д. и т.п. Возможно иметь свой отдел по работе с секретными доками.
И т.е. его зарубили не на сертификации , а пришли дяди?
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.05.21 10:50
Оценка:
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>во многих городах построили сосудистые центры.


К тем центрам нужны еще грамотные врачи, нормально налаженное взаимодействие и прочее. Иначе это просто деньги на ветер.

Речь о тех, кого коснулся инфаркт или инсульт. Главное — во время обратиться. Там счет на минуты и часы.

D>Вот у нас в Новосибирске при крупной городской больнице был (а может, и посейчас есть) "центр сосудистых катастроф". В 2004-м туда отвезли отца с симптомами развивающегося инсульта. Врачей сразу же спросили, нужна ли какая-то помощь, лекарства, деньги и прочее, но они гордо ответили "нет, у нас все есть!". А потом оказалось, что ему даже после ухудшения не сделали МРТ, поскольку томограф в тот день не работал (было Рождество, и они решили, что в праздники народ может и обойтись). Когда мы, наконец, договорились с операторами томографа (за деньги, конечно), и они приехали, было уже поздно. И на разборе доктора, разумеется, твердили, что "сделали все возможное".
Re[29]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.05.21 10:57
Оценка: +1
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>эти люди построили империи, потому что они понимают, что построить империю можно лишь в своей собственной стране


Дяденька, а я не хочу строить империю, можно мне этого не делать?
Re[30]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: imh0  
Дата: 27.05.21 10:59
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Дяденька, а я не хочу строить империю, можно мне этого не делать?


Риски большие, это как сидеть на DOS в 90-ых. Многие досиделись )
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.05.21 11:01
Оценка:
Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>В случае, когда резко схватило сердце, до Москвы или еще куда-то можно банально не успеть. А местные коновалы могут быть настолько криворукими, что просто не смогут ничего сделать.


А Вы знаете места, где "местные коновалы", с высокой вероятностью, справятся лучше, чем в глубинке?
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: John1979  
Дата: 27.05.21 11:28
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, John1979, Вы писали:


J>>В случае, когда резко схватило сердце, до Москвы или еще куда-то можно банально не успеть. А местные коновалы могут быть настолько криворукими, что просто не смогут ничего сделать.


ЕМ>А Вы знаете места, где "местные коновалы", с высокой вероятностью, справятся лучше, чем в глубинке?

Если мы про Россию, то Москва, Питер. Города миллионники — тут уже сильно зависит от. В нашей глубинке, например, если что-то серьезнее насморка — уже надо переть в Ростов.
Крупный город, конечно, не дает никаких гарантий, но повышает шансы.
Re[27]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 27.05.21 12:21
Оценка:
Здравствуйте, steep8, Вы писали:

S>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:



M>>причем тут госзаказ? он пытался продать свой софт разного уровня провайдерам — частным компаниям.


S>Там вроде его сертифицировать надо и т.д. и т.п. Возможно иметь свой отдел по работе с секретными доками.

S>И т.е. его зарубили не на сертификации , а пришли дяди?

да, с сертификацией все нормльно было, человек сам работает десятки лет Тех директором у крупного питерского провайдера
Re[27]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 27.05.21 12:23
Оценка: +4
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>ну я тогда просто не понял, ну ок,

T>ты серьёзно думаешь, что кто-то в какой-то стране вот так просто открыл свою контору и дело закипело? ты серьёзно думаешь, что билл гейтс состоялся бы без мамы билла гейтса ?


мама Билла пробивала всем бошки?


T>притом, что в другой стране ты иностранец, т.е. я сравниваю тебя в россии с тобой же в чехии или где там...


если выбор — "России где силовики мне могут проломить череп" или "в Чехии где я не могу участвовать в гос заказе" — для меня выбор очевиден, другие пусть сами для себя решают
Re[28]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 27.05.21 12:45
Оценка:
T>>ну я тогда просто не понял, ну ок,
T>>ты серьёзно думаешь, что кто-то в какой-то стране вот так просто открыл свою контору и дело закипело? ты серьёзно думаешь, что билл гейтс состоялся бы без мамы билла гейтса ?

M>

M>мама Билла пробивала всем бошки?

она достигала нужного результата ПЕРЕГОВОРАМИ

ни твой друг ни ты на это, насколько я понял, не способны


T>>притом, что в другой стране ты иностранец, т.е. я сравниваю тебя в россии с тобой же в чехии или где там...


M>если выбор — "России где силовики мне могут проломить череп" или "в Чехии где я не могу участвовать в гос заказе" — для меня выбор очевиден, другие пусть сами для себя решают


а поговорить и договориться ты ведь никогда не пробывал, не так ли?

ну и уж надо быть честнее: если ты в россии (как и в чехии) не будешь участвовать в тендерах, то с чего каким-то силовикам вообще нужно будет пробивать тебе голову ?
Отредактировано 27.05.2021 12:58 takTak . Предыдущая версия .
Re[29]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 27.05.21 12:58
Оценка:
Здравствуйте, takTak, Вы писали:


T>она достигала нужного результата ПЕРЕГОВОРАМИ


T>ни твой друг ни ты на это, насколько я понял, не способны

T>а поговорить и договориться ты ведь никогда не пробывал, не так ли?

с кем? с ребятами которые прямым текстом говорят что сломают ноги? удачи....
Re[30]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 27.05.21 13:01
Оценка: -2
T>>она достигала нужного результата ПЕРЕГОВОРАМИ

T>>ни твой друг ни ты на это, насколько я понял, не способны

T>>а поговорить и договориться ты ведь никогда не пробывал, не так ли?

M>с кем? с ребятами которые прямым текстом говорят что сломают ноги? удачи....


у тебя проблемы с причинно-следственными связями: вначале твой друг хотел сам отжать долю рынка, ни с кем не поговорив, и только потом кто-то стал ему угрожать
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 27.05.21 13:11
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Вот у нас в Новосибирске при крупной городской больнице был (а может, и посейчас есть) "центр сосудистых катастроф". В 2004-м туда отвезли отца с симптомами развивающегося инсульта. Врачей сразу же спросили, нужна ли какая-то помощь, лекарства, деньги и прочее, но они гордо ответили "нет, у нас все есть!". А потом оказалось, что ему даже после ухудшения не сделали МРТ, поскольку томограф в тот день не работал (было Рождество, и они решили, что в праздники народ может и обойтись). Когда мы, наконец, договорились с операторами томографа (за деньги, конечно), и они приехали, было уже поздно. И на разборе доктора, разумеется, твердили, что "сделали все возможное".


Фатальное стечение обстоятельств. Важно уметь простить
Re[31]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 27.05.21 13:17
Оценка: +2
Здравствуйте, takTak, Вы писали:


T>у тебя проблемы с причинно-следственными связями: вначале твой друг хотел сам отжать долю рынка, ни с кем не поговорив, и только потом кто-то стал ему угрожать


Ты что-то додумал, что значит "отжать"? он сделал продукт для ново-открывшейся ниши.

Да и это не важно, по твоему нормально угрожать любому ново-появившемуся конкуренту?
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: ylem  
Дата: 27.05.21 13:21
Оценка:
scf>>Думал об этом, но не нашел убедительных доводов "за". С учетом стоимости медицины и, особенно, жилья, резкого скачка в доходах не будет. Путин у меня не чешется, соседи не донимают, климат хороший, даже общение с госорганами не так угнетает, как раньше.

D>Шизоиды как были людьми неассоциированными с окружающим обществом и с плохим эмоциональным контактом с другими людьми, так такими асоциальными и останутся навсегда.


Кроме неприятных людей вокруг есть же другой аспект. Тут напрочь забивают на законы, правила и распоряжения властей.
Даже в мелочах. Забивают на скоростные режимы, разметку, правила парковки. Не платят налоги. Висит табличка и вещают по радио про штрафы за не-ношение масок, а всем пофигу.

Но да, я тоже не готов поменять ЗП в 5 раз больше чем у всех за просто так, на мало-осязаемый комфорт.
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Ватакуси Россия  
Дата: 27.05.21 13:23
Оценка:
В>>А работать когда? Или очередной теоретик?

ЕМ>Пока теоретика больше напоминаете Вы, а я регулярно отвечаю потенциальным клиентам, которые приходят сами, что не беру заказов.


ЕМ>Сколько клиентов Вам нужно в сутки, и сколько часов Вы предполагаете тратить на поиск каждого из них, чтобы это всерьез мешало работе?


Клиенты приходят и приносят работу не связанную с шароварой? Похоже не сказки.
Клиентов нужно столько, чтобы хватало на жизнь.

У нас вот и сайт есть и проджвижение и все, кто должен знать знают, но сами клиенты приходили только 1 раз и то, хотели чтобы за 3 копейки им там чё-то слабали.
Пока не стуканёшься во все двери, хрен кто сам к тебе придёт.
Все будет Украина!
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 27.05.21 13:37
Оценка:
Здравствуйте, ylem, Вы писали:

Y>Кроме неприятных людей вокруг есть же другой аспект. Тут напрочь забивают на законы, правила и распоряжения властей.

Y>Даже в мелочах. Забивают на скоростные режимы, разметку, правила парковки. Не платят налоги. Висит табличка и вещают по радио про штрафы за не-ношение масок, а всем пофигу.

Y>Но да, я тоже не готов поменять ЗП в 5 раз больше чем у всех за просто так, на мало-осязаемый комфорт.


Мне кажется, что здесь проблема в том, что вы живете с своем уютном собственном внутреннем мире, озираясь на непонятный вам окружающий. Но улыбнитесь ему, этому окружающему миру! Может быть, он улыбнется вам в ответ?
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 27.05.21 13:37
Оценка:
ЕМ>А Вы знаете места, где "местные коновалы", с высокой вероятностью, справятся лучше, чем в глубинке?

Кстати, Евгений, а как дела с медициной в вашей деревеньке и округе? Куда ездите к тому же зубному или на какие-нибудь процедуры типа массажа? Ну как вам вообще уровень (соотношения стоимость страховки/качество услуг) всего этого дела во Франции? Выше чем у интернет провайдеров и электриков про которые вы раньше рассказывали?
Errare humanum est
Re[31]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.05.21 13:55
Оценка:
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>у тебя проблемы с причинно-следственными связями: вначале твой друг хотел сам отжать долю рынка


Нет, это у Вас проблемы с терминологией и пониманием соответствия методов целям.
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Lloret  
Дата: 27.05.21 13:57
Оценка:
ЕМ>>Вот у нас в Новосибирске при крупной городской больнице был (а может, и посейчас есть) "центр сосудистых катастроф". В 2004-м туда отвезли отца с симптомами развивающегося инсульта. Врачей сразу же спросили, нужна ли какая-то помощь, лекарства, деньги и прочее, но они гордо ответили "нет, у нас все есть!". А потом оказалось, что ему даже после ухудшения не сделали МРТ, поскольку томограф в тот день не работал (было Рождество, и они решили, что в праздники народ может и обойтись). Когда мы, наконец, договорились с операторами томографа (за деньги, конечно), и они приехали, было уже поздно. И на разборе доктора, разумеется, твердили, что "сделали все возможное".

D>Фатальное стечение обстоятельств. Важно уметь простить



А точно пиз.ж про "нет, у нас все есть!" надо простить, а не натравить на них погоны?
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.05.21 13:58
Оценка:
Здравствуйте, John1979, Вы писали:

ЕМ>>А Вы знаете места, где "местные коновалы", с высокой вероятностью, справятся лучше, чем в глубинке?


J>Если мы про Россию, то Москва, Питер. Города миллионники — тут уже сильно зависит от.


О том и речь. Невозможно всем жить в Москве и Питере (я, честно говоря, и не хотел бы).
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.05.21 13:59
Оценка:
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Фатальное стечение обстоятельств.


"Фатальным стечением" называется ситуация, в которой все было организовано, как положено, и сделано, как подобает, но не повезло. А там было раздолбайство, близкое к предельному, на всех уровнях.
Re[31]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 27.05.21 14:00
Оценка: +2
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

M>>с кем? с ребятами которые прямым текстом говорят что сломают ноги? удачи....

T>у тебя проблемы с причинно-следственными связями: вначале твой друг хотел сам отжать долю рынка, ни с кем не поговорив, и только потом кто-то стал ему угрожать

Victim blaming.
Ну-ну.
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.05.21 14:05
Оценка:
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Клиенты приходят и приносят работу не связанную с шароварой?


В каком-то смысле, конечно, связанную. Я в основном работаю в сфере виндового звука и драйверов ядра — именно в этих сферах и делают предложения. Взломать сайт или написать игру действительно не просят.

В>Похоже не сказки.


Мне нет смысла привирать, поскольку я очень редко соглашаюсь делать что-то на заказ. Последний раз делал полтора-два года назад, когда было мало продаж по шароваре, до этого — уже не помню, когда.

В>У нас вот и сайт есть и проджвижение и все, кто должен знать знают, но сами клиенты приходили только 1 раз и то, хотели чтобы за 3 копейки им там чё-то слабали.

В>Пока не стуканёшься во все двери, хрен кто сам к тебе придёт.

Возможно, в вашей сфере предложений больше, клиентам есть, из кого выбирать.
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 27.05.21 14:12
Оценка: +1
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>У нас вот и сайт есть и проджвижение и все, кто должен знать знают, но сами клиенты приходили только 1 раз и то, хотели чтобы за 3 копейки им там чё-то слабали.

В>Пока не стуканёшься во все двери, хрен кто сам к тебе придёт.

Ко мне приходили, много раз, сам для этого специально ничего не делал. Просто пишут на почту, с предложением сделать проект Х
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: John1979  
Дата: 27.05.21 14:16
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>О том и речь. Невозможно всем жить в Москве и Питере (я, честно говоря, и не хотел бы).

Так я и не предлагал туда ехать, я и сам против
Я лишь реагировал на аргумент о том, что туда можно поехать полечиться.
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.05.21 14:17
Оценка:
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Конечно, это не совсем наука. Это больше гуманитарная дисциплина, но они все же стараются опираться на данные науки.


Научные отрасли — это нейропсихология и подобные, где можно хоть что-то проверить объективно. А "чистая психология" ближе к философии — много рассуждений и работоспособность методов лишь при наличии веры в них как у пациента, так и у врача.

ЕМ>>Что такое "принципиально новое"? Возьметесь надежно, бесспорно отличить "принципиально новое" от просто "нового"?


D>Нет, не возьмусь. Да и зачем?


Затем, чтобы Ваше утверждение о "принципиально новом" можно было применить на практике, а не просто поговорить об этом.

Хорошо, сможете привести примеры хотя бы трех "принципиально новых" открытий или изобретений, которые не опирались бы на ранее известные сведения, не использовали готовых методов и т.п.?

D>рождается некоторый хаос в мышлении, который и позволяет "творить".


А математикам, находящим ранее неизвестные решения задач, доказательства теорем и т.п., Вы в творческих способностях отказываете? С "хаосом в мышлении" трудновато проследить цепь доказательства или выполнить все операции по решению уравнения.

D>Возвращаясь к Пономаренко


Отчего Вы к нему так прикипели? Он настолько фундаментален и уникален в своем роде?

D>Наша профессия программиста ближе всего именно к шизоидному психотипу. Не имея хотя бы частички этого психотипа в характере, быть программистом по-настоящему очень и очень сложно.


Вы вроде как признали, что и чистые психотипы встречаются редко, и ведущий выявить сложно, откуда ж тогда возьмется множество людей, у которых не найдется даже "частички шизоидного психотипа"?
Re[32]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 27.05.21 14:17
Оценка: :)
T>>у тебя проблемы с причинно-следственными связями: вначале твой друг хотел сам отжать долю рынка, ни с кем не поговорив, и только потом кто-то стал ему угрожать

M>Ты что-то додумал, что значит "отжать"? он сделал продукт для ново-открывшейся ниши.


M>Да и это не важно, по твоему нормально угрожать любому ново-появившемуся конкуренту?



в странах дикого капитализма такое нормально, на диком западе многое решалось револьвером

не надо только придумывать что я хочу чего-то обелять и т.д., я говорю о том, что твой друг или ты просто не понимали, в какой стране и в какое время вы жили, я застал время, когда за гораздо меньшее людей просто закапывали в лесу
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.05.21 14:24
Оценка:
Здравствуйте, ioctl, Вы писали:

I>как вы ее получали


Собрали толстую пачку документов на себя и детей (удостоверения личности, сведения о работе/учебе, сведения об ИП, примерный уровень доходов, выписки из банковских счетов). Написали заявления о том, что нам нравится Франция, мы хотели бы там пожить и поучить детей. Подписали обязательства не работать во Франции (в том смысле, что не получать напрямую плату от местных). Сняли квартиру на длительный срок (это было самое сложное — никто не хотел сдавать). Подали это все в визовый центр.

К тому моменту у нас с женой и у детей были обычные шенгенские визы, выданные Францией на год и больше, пяток въездов/выездов за несколько лет, и некоторая история краткосрочного проживания там. Возможно, сыграло роль наличие детей и их пол (обе девочки).
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.05.21 14:30
Оценка: 9 (1)
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>а как дела с медициной в вашей деревеньке и округе?


Ну, в нашей деревеньке врачей нет вообше, она слишком мала. В соседних Лезуше и Шамони есть частные врачи, в Салланше есть довольно большой госпиталь, но он заточен в основном под травмированных лыжников, хотя и остальные профили там есть.

М>Куда ездите к тому же зубному


В Новосибирск, если планово, и в Москву, если срочно. Стоматология в Западной Европе традиционно неважная, но гораздо дороже, чем в России (настолько, что слетать в Москву получается и дешевле, и качественнее).

М>или на какие-нибудь процедуры типа массажа?


Массажистов в округе хватает.

М>Ну как вам вообще уровень (соотношения стоимость страховки/качество услуг) всего этого дела во Франции?


Базовая страховка на четверых стоит где-то сотни полторы евро в месяц, но точно не помню — этим жена занимается. Компенсирует, если не ошибаюсь, 70% или 80%. Есть более дорогая, с полной компенсацией, но нам она показалась избыточной.

В госпиталях лечат вроде неплохо — знакомые несколько раз попадали, остались довольны всем, кроме счета.
Отредактировано 27.05.2021 14:31 Евгений Музыченко . Предыдущая версия .
Re[14]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.05.21 14:34
Оценка:
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>А точно пиз.ж про "нет, у нас все есть!" надо простить, а не натравить на них погоны?


В таких случаях погоны натравливать бесполезно. Пиз.ж к делу не пришьешь, а по документам у них все будет гладко и убедительно. Окажется, что "у нас все есть" относилось не к тому, что нужно, а к тому, что дали сверху. А верхняя инстанция так же отмажется своей верхней, и в итоге это все затеряется на уровне министерства.
Re[14]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: dsorokin Россия  
Дата: 27.05.21 14:59
Оценка: -1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>А математикам, находящим ранее неизвестные решения задач, доказательства теорем и т.п., Вы в творческих способностях отказываете? С "хаосом в мышлении" трудновато проследить цепь доказательства или выполнить все операции по решению уравнения.


Нудные споры мне не интересны. Они утомительны. Дополнительной информации по этой теме — море. Поэтому остальное пропустил.

Что касается математиков — чистейшей воды шизоиды! Там других просто не водится. Может быть, с примесями кого-то еще, но типичнейшие шизоиды из шизоидов. И не нужно думать, что с этим психотипом нет людей среди художников, артистов, музыкантов, даже тех же "горе-психологов". Но все же, этот психотип не такой распространенный. Люди, у которого его много, всегда заметны, всегда отличимы. Их моментально определяют как немного странненьких. В этом ничего плохого нет. Баш — на баш. Зато есть свои плюсы, о которых я писал. Все изобретатели — шизоиды, но не все шизоиды — изобретатели. И в этом мире все придумано шизоидами.

Собственно, из-за чего я ввязался в эту тему. Я хотел сомневающимся людям показать, думающим об эмиграции, что проблема, скорее всего, не в окружающих людях, не в стране, а в них самих, в тех, кто задумался об эмиграции. В большинстве случаев переезд мало чем поможет в настоящих условиях. Шило на мыло! И потом, лучше, чтобы талантливые люди оставались здесь в стране.

На этом свою миссию считаю завершенной. У меня много других незаконченных дел. Всего хорошего!
Отредактировано 27.05.2021 15:12 dsorokin . Предыдущая версия .
Re[14]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Ватакуси Россия  
Дата: 27.05.21 15:54
Оценка:
bnk>Ко мне приходили, много раз, сам для этого специально ничего не делал. Просто пишут на почту, с предложением сделать проект Х

Прикольно. А откуда они о тебе узнавали?
Все будет Украина!
Re[14]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Ватакуси Россия  
Дата: 27.05.21 15:55
Оценка:
ЕМ>Возможно, в вашей сфере предложений больше, клиентам есть, из кого выбирать.

У нас крупняк, в основном, поэтому трудно ожидать от них такого поведения.
Все будет Украина!
Re[15]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 27.05.21 16:29
Оценка:
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

bnk>>Ко мне приходили, много раз, сам для этого специально ничего не делал. Просто пишут на почту, с предложением сделать проект Х


В>Прикольно. А откуда они о тебе узнавали?


Форумы и сайт и в основном, я думаю (на самом деле не спрашивал)
Re[33]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 27.05.21 16:59
Оценка: +2
Здравствуйте, takTak, Вы писали:


T>не надо только придумывать что я хочу чего-то обелять и т.д., я говорю о том, что твой друг или ты просто не понимали, в какой стране и в какое время вы жили, я застал время, когда за гораздо меньшее людей просто закапывали в лесу


Я тоже не молодой =)
И мой друг тоже не из "простых", в 90х много общался с настоящими бандитами, многие из них сейчас в думе сидят,
но как оказалось лобби из думы сильно сосет перед мафией силовиков.

и я понимаю прекрасно что в этой стране ТАК, поэтому я рад что я не ТАМ, хоть и уехал не из-за этого
Re[34]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 27.05.21 17:03
Оценка: -2
T>>не надо только придумывать что я хочу чего-то обелять и т.д., я говорю о том, что твой друг или ты просто не понимали, в какой стране и в какое время вы жили, я застал время, когда за гораздо меньшее людей просто закапывали в лесу

M>Я тоже не молодой =)

M>И мой друг тоже не из "простых", в 90х много общался с настоящими бандитами, многие из них сейчас в думе сидят,
M>но как оказалось лобби из думы сильно сосет перед мафией силовиков.

M>и я понимаю прекрасно что в этой стране ТАК, поэтому я рад что я не ТАМ, хоть и уехал не из-за этого


т.е. ты тут пытаешься мне объяснить, что лучше, когда тебя в лесу сразу закопают нежели когда просто напросто ноги покалечат?
не могу с тобой согласиться
Re[15]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 27.05.21 17:13
Оценка:
В>Прикольно. А откуда они о тебе узнавали?

В конце концов есть бодишопы типа топтала. пройдя три круга ада попав туда можно иметь пассивный аккаунт — и рекрутеры сами переодически пингают, браться можно за то что интересно и когда есть время
Re[35]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 27.05.21 17:18
Оценка: +2
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>т.е. ты тут пытаешься мне объяснить, что лучше, когда тебя в лесу сразу закопают нежели когда просто напросто ноги покалечат?

T>не могу с тобой согласиться

Я вообще перестал понимать то что ты пишешь. Я не хочу выбирать между ямой и сломанными ногами
Лучше быть здоровым без стресса в домике в альпах.
Re[36]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 27.05.21 18:28
Оценка: -3
T>>т.е. ты тут пытаешься мне объяснить, что лучше, когда тебя в лесу сразу закопают нежели когда просто напросто ноги покалечат?
T>>не могу с тобой согласиться

M>Я вообще перестал понимать то что ты пишешь. Я не хочу выбирать между ямой и сломанными ногами

M>Лучше быть здоровым без стресса в домике в альпах.

что тут может быть непонятного?
если даже в 90-ых народ соображал головой и умел договариваться (и именно тогда в россии возникли крупные капиталы), то только шизоидность и банальная неадекватность может помешать договориться сейчас
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Vld17 Россия  
Дата: 27.05.21 20:30
Оценка: 16 (1)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Меня там везде беспокоит национальный вопрос. Как с этим в Грузии?


По отзывам тех кто как просто путешествовал по Грузии, так и жил там более продолжительное время, не припомню чтобы кто-то жаловался на враждебное отношение со стороны местных жителей, несмотря на отсутствие дипломатических отношений между странами.
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: ylem  
Дата: 27.05.21 20:41
Оценка:
D>Мне кажется, что здесь проблема в том, что вы живете с своем уютном собственном внутреннем мире, озираясь на непонятный вам окружающий. Но улыбнитесь ему, этому окружающему миру! Может быть, он улыбнется вам в ответ?

Он улыбается, че бы я иначе тут жил-то бы.
И вполне он понятный. В детстве я не ходил в садик, поэтому начал социализироваться поздно, зато потом было много спорта, в т.ч. "единоборства", сборы, лагеря, так что я не совсем марсианин.

И тем не менее когда я в Германии или во Франции езжу на велике по дороге, меня на машинах объезжают за полтора метра.
Когда я тут езжу на машине, я велосипедистов на дороге объезжаю за полтора метра.
А вот меня, когда я на велике на велополосе, меня прижимают и подрезают (подрезают не часто, конечно), выезжая на велополосу.
Припарковаться на велополосе (из свежего -- буквально корабль топливом заправить! -- вообще обычное дело.
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Аноним  
Дата: 28.05.21 00:37
Оценка:
М>>Куда ездите к тому же зубному

ЕМ>В Новосибирск, если планово, и в Москву, если срочно. Стоматология в Западной Европе традиционно неважная, но гораздо дороже, чем в России (настолько, что слетать в Москву получается и дешевле, и качественнее).


Да же так ? Посоветуйте плиз врача зубного в Москве
===============================================
(реклама, удалена модератором)
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Quebecois Канада https://www.canada.ca/
Дата: 28.05.21 01:39
Оценка: +1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Собрали толстую пачку документов на себя и детей (удостоверения личности, сведения о работе/учебе, сведения об ИП, примерный уровень доходов, выписки из банковских счетов). Написали заявления о том, что нам нравится Франция, мы хотели бы там пожить и поучить детей. Подписали обязательства не работать во Франции (в том смысле, что не получать напрямую плату от местных). Сняли квартиру на длительный срок (это было самое сложное — никто не хотел сдавать). Подали это все в визовый центр.


ЕМ>К тому моменту у нас с женой и у детей были обычные шенгенские визы, выданные Францией на год и больше, пяток въездов/выездов за несколько лет, и некоторая история краткосрочного проживания там. Возможно, сыграло роль наличие детей и их пол (обе девочки).


А Вас не напрягают туманные долгосрочные перспективы такого расклада? Дети ведь имеют свойство вырастать, и жить засчет папиной шаровары вечно не будут. А тут облом — культурно они французы, а работать здесь не смогут. А в России, где смогут, им это будет абсолютно чуждо и не нужно. Может лучше перебраться в страну, где более реально получить гражданство?
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Tee Moore  
Дата: 28.05.21 06:08
Оценка: +1
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
Q>А Вас не напрягают туманные долгосрочные перспективы такого расклада? Дети ведь имеют свойство вырастать, и жить засчет папиной шаровары вечно не будут. А тут облом — культурно они французы, а работать здесь не смогут. А в России, где смогут, им это будет абсолютно чуждо и не нужно. Может лучше перебраться в страну, где более реально получить гражданство?

Поживет 5 лет, сдаст экзамен по французкому и вуаля он гражданин Франции.
В Канаде так хрен проканает.

Прошение на гражданство Франции по программе натурализация (“Naturalisation”) возможно после пяти (5-ти) лет легального проживания в стране или после воинской службы во французской армии. Срок проживания может быть снижен до 2-х лет для людей, закончивших высшее учебное заведение Франции или за выдающиеся заслуги перед Францией. Кроме того, необходимо доказать успешную интеграцию во французское общество, а именно, подтвердить достаточный уровень владения французским языком, знание прав и обязанностей гражданина Франции.
Условие о достаточном уровне владения французским языком не применяется к лицам старше 60 лет.

Re[29]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 28.05.21 07:05
Оценка: +2
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>>>знаешь, чем какой-нибудь билл гейтс или ма юнь ака джек ма отличаются от таких, как ты? они сами решают проблемы


C>>Так я и решил проблему. Мошенник у меня украл сумму примерно 1 месячного дохода тогда, государство при этом не захотело выполнять свои обязанности. Какое решение? Уехать из этого государства и не платить ему больше налоги. Еще и в плюсе останусь.

C>>Билл Гейтс еще бы раньше меня лет на 5 уехал. Никакие гейтсы и джеки ма в Россию к вам не едут и не приедут. Будут плодиться только воры и бандиты.

T>


T>билли с джеками договаривались с такими бандитами, одна мысль о которых привела бы к остановке сердца у таких, как ты


T>в том-то и дело, что биллов гейтсов с джеками ма знает весь мир, потому что они не инфантилы, которые умеют лишь топать ножкой и удирать восвояси: эти люди построили империи, потому что они понимают, что построить империю можно лишь в своей собственной стране


С вашей буйной фантазией вам надо становиться писателем-фантастом. Это самое корректное, что я могу ответить, чтобы никого не оскорбить.
Еще мягко добавлю, в ваших постах хорошо прослеживается скрещивание российского и цыганского менталитетов, и вы почему-то считаете, что так живет весь мир.

Мое местоположение никак не влияет на мой бизнес. Живу там, где мне интереснее и удобнее. Оставаться в России, договариваться с преступниками, самому становиться им — мне это ничего не даст.
Re[14]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Je suis Mamut  
Дата: 28.05.21 07:25
Оценка:
А>Да же так ? Посоветуйте плиз врача зубного в Москве

Санабилис
Re[30]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 28.05.21 07:55
Оценка: -3
T>>>>знаешь, чем какой-нибудь билл гейтс или ма юнь ака джек ма отличаются от таких, как ты? они сами решают проблемы

C>>>Так я и решил проблему. Мошенник у меня украл сумму примерно 1 месячного дохода тогда, государство при этом не захотело выполнять свои обязанности. Какое решение? Уехать из этого государства и не платить ему больше налоги. Еще и в плюсе останусь.

C>>>Билл Гейтс еще бы раньше меня лет на 5 уехал. Никакие гейтсы и джеки ма в Россию к вам не едут и не приедут. Будут плодиться только воры и бандиты.

T>>


T>>билли с джеками договаривались с такими бандитами, одна мысль о которых привела бы к остановке сердца у таких, как ты


T>>в том-то и дело, что биллов гейтсов с джеками ма знает весь мир, потому что они не инфантилы, которые умеют лишь топать ножкой и удирать восвояси: эти люди построили империи, потому что они понимают, что построить империю можно лишь в своей собственной стране


C>С вашей буйной фантазией вам надо становиться писателем-фантастом. Это самое корректное, что я могу ответить, чтобы никого не оскорбить.

C>Еще мягко добавлю, в ваших постах хорошо прослеживается скрещивание российского и цыганского менталитетов, и вы почему-то считаете, что так живет весь мир.

C>Мое местоположение никак не влияет на мой бизнес. Живу там, где мне интереснее и удобнее. Оставаться в России, договариваться с преступниками, самому становиться им — мне это ничего не даст.


ты и дальше можешь топать своей худосочной ножкой, суть проблемы от этого не изменится:
когда цель твоего "бизнеса" состоит в чём-то другом, нежели зарабатывание бабла, то это — не бизнес,
когда же бизнес является именно зарабатыванием бабла, то иначе как через договора и переговоры это не работает,
и если ты даже в своей собственной стране договориться с людьми не можешь, то с чего это должно получиться где-то ещё ?
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Goer_ Россия  
Дата: 28.05.21 08:50
Оценка: +2
Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

V>Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:


ЕМ>>Меня там везде беспокоит национальный вопрос. Как с этим в Грузии?


V>По отзывам тех кто как просто путешествовал по Грузии, так и жил там более продолжительное время, не припомню чтобы кто-то жаловался на враждебное отношение со стороны местных жителей, несмотря на отсутствие дипломатических отношений между странами.


Во времена позднего совка по отношению к тем что там жил — отношение было более чем враждебным (не со стороны всех конечно, но со стороны достаточного количества людей чтобы это вызывало проблемы, тем более что остальные их не останавливали), очень сомневаюсь что сейчас что-то принципиально изменилось. Цитируя анекдот — "не путайте туризм с иммиграцией".
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 28.05.21 09:24
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D> Но улыбнитесь ему, этому окружающему миру! Может быть, он улыбнется вам в ответ?


Я однажды шел к метро в хорошем настроении и улыбался. Так в метро и зашел. Меня сразу же остановил милиционер (дело было до реформы). Я потом спросил, что его так заинтересовало. Он честно сказал, что те, кто улыбаются, вероятно употребляют наркотики и вполне могут их носить с собой.

Re[31]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 28.05.21 09:33
Оценка: +2
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>ты и дальше можешь топать своей худосочной ножкой, суть проблемы от этого не изменится:

T>когда цель твоего "бизнеса" состоит в чём-то другом, нежели зарабатывание бабла, то это — не бизнес,

Полет фантазии бедного цыгана продолжается Снова.
Цель моего бизнеса в зарабатывании денег.

T>когда же бизнес является именно зарабатыванием бабла, то иначе как через договора и переговоры это не работает,

T>и если ты даже в своей собственной стране договориться с людьми не можешь, то с чего это должно получиться где-то ещё ?

У меня прекрасно получается договариваться с людьми и компаниями из цивилизованных стран, у которых нет цыганского менталитета.
Я работаю с зарубежными компаниями с 2008 года, ни разу не кидали.
Отредактировано 28.05.2021 9:33 Clerik . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 28.05.2021 9:33 Clerik . Предыдущая версия .
Re[32]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 28.05.21 09:54
Оценка: -1 :)
T>>ты и дальше можешь топать своей худосочной ножкой, суть проблемы от этого не изменится:
T>>когда цель твоего "бизнеса" состоит в чём-то другом, нежели зарабатывание бабла, то это — не бизнес,

C>Полет фантазии бедного цыгана продолжается Снова.

C>Цель моего бизнеса в зарабатывании денег.

а у меня есть очень большие сомнения в этом: смысл не только "бизнеса", а всего твоего существования, имхо заключается в пребывании в неге и комфорте, поэтому при любом дуновении ветерка твои худосочные ножки могут в любой момент согнуться

T>>когда же бизнес является именно зарабатыванием бабла, то иначе как через договора и переговоры это не работает,

T>>и если ты даже в своей собственной стране договориться с людьми не можешь, то с чего это должно получиться где-то ещё ?

C>У меня прекрасно получается договариваться с людьми и компаниями из цивилизованных стран, у которых нет цыганского менталитета.

C>Я работаю с зарубежными компаниями с 2008 года, ни разу не кидали.

я так понимаю, что под "договариваться" ты понимаешь не переговоры с живыми людьми, а тот факт, что кто-то нажимает на кнопку в браузере или пишет электронное сообщение, не правда ли?

p.s. кстати, что такое "цыганский менталитет": ты близко с цаганами знаком или как это понимать ? можешь это как-то описать?
Отредактировано 28.05.2021 10:10 takTak . Предыдущая версия .
Re[33]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: HFTMan  
Дата: 28.05.21 10:13
Оценка: +2
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>>>ты и дальше можешь топать своей худосочной ножкой, суть проблемы от этого не изменится:

T>>>когда цель твоего "бизнеса" состоит в чём-то другом, нежели зарабатывание бабла, то это — не бизнес,

C>>Полет фантазии бедного цыгана продолжается Снова.

C>>Цель моего бизнеса в зарабатывании денег.

T>а у меня есть очень большие сомнения в этом: смысл не только "бизнеса", а всего твоего существования, имхо заключается в пребывании в неге и комфорте, поэтому при любом дуновении ветерка твои худосочные ножки могут в любой момент согнуться


T>>>когда же бизнес является именно зарабатыванием бабла, то иначе как через договора и переговоры это не работает,

T>>>и если ты даже в своей собственной стране договориться с людьми не можешь, то с чего это должно получиться где-то ещё ?

C>>У меня прекрасно получается договариваться с людьми и компаниями из цивилизованных стран, у которых нет цыганского менталитета.

C>>Я работаю с зарубежными компаниями с 2008 года, ни разу не кидали.

T>я так понимаю, что под "договариваться" ты понимаешь не переговоры с живыми людьми, а тот факт, что кто-то нажимает на кнопку в браузере или пишет электронное сообщение, не правда ли?

Ржу, как же у тебя подгорает от того факта-что кто-то может уехать из РФ, а ты-нет. Так как нахер никому не нужен, даже в РФ
Re[33]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 28.05.21 10:13
Оценка: +1
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>я так понимаю, что под "договариваться" ты понимаешь не переговоры с живыми людьми, а тот факт, что кто-то нажимает на кнопку в браузере или пишет электронное сообщение, не правда ли?


Под договорариваться я понимаю заключение договоров. За счет которых мой бизнес приносит мне видимо в разы большие деньги, чем доходы цыганенка-тролля. И да, пребываю я при этом в замечательном комфорте, также за счет денег, которые приносит мне мой бизнес.
Тебе там пора скакать, коня не забудь напоить, и вперед, ча-ча-ча
Re[34]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 28.05.21 10:20
Оценка: +1
HFT>Ржу, как же у тебя подгорает от того факта-что кто-то может уехать из РФ, а ты-нет. Так как нахер никому не нужен, даже в РФ

в смысле, ты- телепат и парапсихолог что ли?
Re[34]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 28.05.21 10:22
Оценка: :)
T>>я так понимаю, что под "договариваться" ты понимаешь не переговоры с живыми людьми, а тот факт, что кто-то нажимает на кнопку в браузере или пишет электронное сообщение, не правда ли?

C>Под договорариваться я понимаю заключение договоров. За счет которых мой бизнес приносит мне видимо в разы большие деньги, чем доходы цыганенка-тролля. И да, пребываю я при этом в замечательном комфорте, также за счет денег, которые приносит мне мой бизнес.

C>Тебе там пора скакать, коня не забудь напоить, и вперед, ча-ча-ча

т.е. я оказался прав: с людьми ты "общаешься" исключительно в твоём виртуальном мире? или как это понимать ?
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 28.05.21 10:22
Оценка:
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:

Q>А Вас не напрягают туманные долгосрочные перспективы такого расклада? Дети ведь имеют свойство вырастать, и жить засчет папиной шаровары вечно не будут. А тут облом — культурно они французы, а работать здесь не смогут. А в России, где смогут, им это будет абсолютно чуждо и не нужно.


Как уже отметили, в ближайшее время они могут получить гражданство. А вот где и как они смогут работать, для меня больная тема. Жена всеми силами за модную нынче идею затяжного детства, когда народ и в 20-25 еще не считает себя "взрослыми", и сама она содержать детей толком не сможет даже в России, не говоря уже о загранице. Так что пока у девок весьма туманное представление о регулярной, ежедневной работе.
Re[15]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: maks1180  
Дата: 28.05.21 10:24
Оценка:
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:

А>>Да же так ? Посоветуйте плиз врача зубного в Москве


JSM>Санабилис


К конкретным врачам ходите или к любому ?
===============================================
(реклама, удалена модератором)
Re[35]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: HFTMan  
Дата: 28.05.21 10:26
Оценка: +1
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

HFT>>Ржу, как же у тебя подгорает от того факта-что кто-то может уехать из РФ, а ты-нет. Так как нахер никому не нужен, даже в РФ


T>в смысле, ты- телепат и парапсихолог что ли?

В бытность начала моей карьеры сразу после ВУЗа я работал в ФГУП, что был завязан на околооборонку, понасмотрелся на типажи, что там работают (с радостью свалив когда
появилась возможность).
За копейки смешные какую-то херню ваяли, с гордостью рассказывая что они работают на ВПК
И прямо на бешенство исходили, когда им рассказывали про программеров, что успешно свалили за бугор и там устроились(это было начало 2000х).
Ты случайно в каком нибудь ФГУПе не работаешь, завязанный на ВПК? Уж больно реакции на уезжающих характерные
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 28.05.21 10:27
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В Новосибирск, если планово, и в Москву, если срочно. Стоматология в Западной Европе традиционно неважная, но гораздо дороже, чем в России (настолько, что слетать в Москву получается и дешевле, и качественнее).


Вот это "дешевле и качественнее" нам теперь переделывать приходится.
Под "сильно дороже" и "никаких гарантий".
Re[16]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Je suis Mamut  
Дата: 28.05.21 10:27
Оценка:
А>>>Да же так ? Посоветуйте плиз врача зубного в Москве
JSM>>Санабилис
M>К конкретным врачам ходите или к любому ?

Я туда пришел к Арутюняну, которого знал до того, но в результате получилось, что ходил к кому запишут
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 28.05.21 10:29
Оценка: +2
Здравствуйте, Goer_, Вы писали:

G_>Во времена позднего совка по отношению к тем что там жил — отношение было более чем враждебным (не со стороны всех конечно, но со стороны достаточного количества людей чтобы это вызывало проблемы, тем более что остальные их не останавливали)


Вот и меня это смущает. Про нынешний Грозный тоже рассказывают, как там все здорово и абсолютно безопасно для русских, но подозреваю, что это больше фасад. Стоит властям/имамам просто намекнуть, что "опять можно", и очень быстро начнется.

G_>"не путайте туризм с иммиграцией"


Именно.
Re[36]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 28.05.21 10:31
Оценка: :)
HFT>>>Ржу, как же у тебя подгорает от того факта-что кто-то может уехать из РФ, а ты-нет. Так как нахер никому не нужен, даже в РФ

T>>в смысле, ты- телепат и парапсихолог что ли?

HFT>В бытность начала моей карьеры сразу после ВУЗа я работал в ФГУП, что был завязан на околооборонку, понасмотрелся на типажи, что там работают (с радостью свалив когда
HFT>появилась возможность).
HFT>За копейки смешные какую-то херню ваяли, с гордостью рассказывая что они работают на ВПК
HFT>И прямо на бешенство исходили, когда им рассказывали про программеров, что успешно свалили за бугор и там устроились(это было начало 2000х).
HFT>Ты случайно в каком нибудь ФГУПе не работаешь, завязанный на ВПК? Уж больно реакции на уезжающих характерные

понятно, т.е. ты не маг и не волшебник, а просто чувак, измученный своим прошлым настолько, что тебе везде мерещится какое-то сокращеие из букв, о котором я даже никогда не слышал,
ну чего, брат, это вроде как называется "проекцией", это несмертельно

если тебе интересен мой ответ, то он состоит в том, что ты СОВСЕМ ничего не угадал
Re[15]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 28.05.21 10:38
Оценка:
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Нудные споры мне не интересны. Они утомительны.


Не более утомительны, чем Ваши собственные и психолухов-философов.

D>Дополнительной информации по этой теме — море.


Только вот она чуть менее, чем вся, состоит из чистых рассуждений, основанных на единичных (в общей массе) примерах. Объективных исследований в психологии крайне мало, зато амбиций — выше крыши.

D>Что касается математиков — чистейшей воды шизоиды! Там других просто не водится.


Подобные иллюзии всегда возникают при рассмотрении отдельных личностей, которые бросаются в глаза, с последующим обобщением на всю популяцию.

D>Все изобретатели — шизоиды


И это тоже иллюзия, и тоже безосновательное обобщение.

D>Я хотел сомневающимся людям показать, думающим об эмиграции, что проблема, скорее всего, не в окружающих людях, не в стране, а в них самих, в тех, кто задумался об эмиграции.


И здесь Вы тоже сильно ошибаетесь. Вам просто очень нравится так считать, и Вы готовы притянуть к этому любой мало-мальски подходящий признак.

D>лучше, чтобы талантливые люди оставались здесь в стране.


Для страны, безусловно, так было бы лучше. Но пока она не особенно торопится привлекать их, за исключением патриотических призывов.
Re[14]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 28.05.21 10:47
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Вот это "дешевле и качественнее" нам теперь переделывать приходится.


А как вы выбирали клинику и врачей?
Re[15]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 28.05.21 10:51
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

L>>Вот это "дешевле и качественнее" нам теперь переделывать приходится.

ЕМ>А как вы выбирали клинику и врачей?

По рекомендации, как же еще. Как только возможность появилась, так и занялись.
Почти все root canals переделывать теперь приходится.
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 28.05.21 10:56
Оценка:
G_>>Во времена позднего совка по отношению к тем что там жил — отношение было более чем враждебным (не со стороны всех конечно, но со стороны достаточного количества людей чтобы это вызывало проблемы, тем более что остальные их не останавливали)
ЕМ>Вот и меня это смущает. Про нынешний Грозный тоже рассказывают, как там все здорово и абсолютно безопасно для русских, но подозреваю, что это больше фасад. Стоит властям/имамам просто намекнуть, что "опять можно", и очень быстро начнется.

Плюс, если мы говорим про Грузию, не стоит недооценивать отсутствие дипотношений. Даже такая "простая" вещь как потеря паспорта может превратиться в приключение на год.
Errare humanum est
Re[16]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: John1979  
Дата: 28.05.21 11:00
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>По рекомендации, как же еще. Как только возможность появилась, так и занялись.

L>Почти все root canals переделывать теперь приходится.
Вопрос в том, когда это делалось
Раньше каналы делали фактически вслепую.
Потом массовое распространение получили апекс-локаторы.
Потом в массы пошли микроскопы.

Уровень возможностей сейчас и 10, или 20 лет назад просто огромный.

Более того, мне делали каналы в 2004м, если не ошибаюсь, в провинции. Потом поверх поставили коронки.
В этом году я эти коронки менял, каналы переделывались. Дык, что интересно — несмотря на то, что каналы были не до конца заполнены, 15 лет все это простояло и, насколько мне известно, это вполне неплохой показатель.
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 28.05.21 11:01
Оценка:
ЕМ>Как уже отметили, в ближайшее время они могут получить гражданство. А вот где и как они смогут работать, для меня больная тема. Жена всеми силами за модную нынче идею затяжного детства, когда народ и в 20-25 еще не считает себя "взрослыми", и сама она содержать детей толком не сможет даже в России, не говоря уже о загранице. Так что пока у девок весьма туманное представление о регулярной, ежедневной работе.

Неужели можно просто прожив 5 лет в стране получить гражданство? Это же Франции пенсию надо будет платить, дополнительная нагрузка на медицинскую систему и все такое.
С детьми конечно придется что-то решать. Возможно переезжать куда-нибудь ближе к Парижу чтобы они могли в нормальном вузе учиться ну и потом устроиться на работу. В ваших нынешних деревнях с работай думаю не очень.
Errare humanum est
Отредактировано 28.05.2021 11:31 Максим . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 28.05.2021 11:31 Максим . Предыдущая версия .
Re[16]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 28.05.21 11:15
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

ЕМ>>А как вы выбирали клинику и врачей?


L>По рекомендации, как же еще.


По рекомендации тех, кто понимает в вопросе, или просто тех, кому там делали что-то несложное?

L>Почти все root canals переделывать теперь приходится.


Возникли какие-то реальные проблемы, или просто новый врач сказал, что нужно переделать?
Re[17]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 28.05.21 11:37
Оценка:
Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Потом в массы пошли микроскопы.

J>Уровень возможностей сейчас и 10, или 20 лет назад просто огромный.

Тем не менее, эндодонтия и 20 и более лет назад "там" не была чем-то безумно редким, и лечить каналы отправляли именно к эндодонтам.

J>Более того, мне делали каналы в 2004м, если не ошибаюсь, в провинции. Потом поверх поставили коронки.

J>В этом году я эти коронки менял, каналы переделывались. Дык, что интересно — несмотря на то, что каналы были не до конца заполнены, 15 лет все это простояло и, насколько мне известно, это вполне неплохой показатель.

Фактор везения никто не отменял.
Re[17]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 28.05.21 11:39
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

L>>По рекомендации, как же еще.

ЕМ>По рекомендации тех, кто понимает в вопросе, или просто тех, кому там делали что-то несложное?

А какие еще могли быть рекомендации в начале нулевых?

L>>Почти все root canals переделывать теперь приходится.

ЕМ>Возникли какие-то реальные проблемы, или просто новый врач сказал, что нужно переделать?

Проблемы, естественно.
Переделывать просто потому, что снимок "плохой", тут никто не советует.
Re[18]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: John1979  
Дата: 28.05.21 11:42
Оценка: +1
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Тем не менее, эндодонтия и 20 и более лет назад "там" не была чем-то безумно редким, и лечить каналы отправляли именно к эндодонтам.

Да, только инструментарий у них был плюсминус тот же что и в РФ (ну, чуть лучше).
Тем более, не стоит заглядывать так далеко назад, в начале двухтысячных РФ была нищей страной. Надо смотреть с момента, когда дела пошли в гору, а это как раз где-то 2004-2005й года.
А сейчас вообще многие Московские клиники вполне себе на острие прогресса.

У меня супруга в этой области работает, в весьма дорогой клинике, следит за всеми новинками.

L>Фактор везения никто не отменял.

Просто грамотный доктор, нормальное и актуальное, на тот момент оборудование.
Re[19]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 28.05.21 11:56
Оценка:
Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Да, только инструментарий у них был плюсминус тот же что и в РФ (ну, чуть лучше).


Ой, не говори.
В РФ мышъяк был в ходу до начала нулевых.

J>Тем более, не стоит заглядывать так далеко назад, в начале двухтысячных РФ была нищей страной. Надо смотреть с момента, когда дела пошли в гору, а это как раз где-то 2004-2005й года.


Вот тогда-то мне и сделали то, что пришлось переделывать быстрее всего.

J>А сейчас вообще многие Московские клиники вполне себе на острие прогресса.

J>У меня супруга в этой области работает, в весьма дорогой клинике, следит за всеми новинками.

Прогресс не заменяет опыта и квалификации врача

L>>Фактор везения никто не отменял.

J>Просто грамотный доктор, нормальное и актуальное, на тот момент оборудование.

Равно как никакая грамотность доктора не компенсирует отсутствия правильного оборудования.

Мой поинт в том, что зубы мне дороги как память и инструмент. Экспериментировать со стоматологическим туризмом мне выйдет как минимум не дешевле, а в случае возникновения проблем — однозначно дороже.
Re[20]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: John1979  
Дата: 28.05.21 12:19
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, John1979, Вы писали:


J>>Да, только инструментарий у них был плюсминус тот же что и в РФ (ну, чуть лучше).


L>Ой, не говори.

L>В РФ мышъяк был в ходу до начала нулевых.
В Чехии (и, насколько мне известно, в Германии) до сих пор в ходу, если идешь в поликлинику.
У на в провинциальной хозрасчетной поликлинике мышьяк перестали класть уже где-то после 96го.

L>Прогресс не заменяет опыта и квалификации врача

Опыт он у всех является функцией от объема работы и сложности случаев.

L>Равно как никакая грамотность доктора не компенсирует отсутствия правильного оборудования.

Аминь !

L>Мой поинт в том, что зубы мне дороги как память и инструмент. Экспериментировать со стоматологическим туризмом мне выйдет как минимум не дешевле, а в случае возникновения проблем — однозначно дороже.

Увы, но здесь тоже надо искать доктора. Ибо точно так же есть рукожопы.
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Vld17 Россия  
Дата: 28.05.21 12:38
Оценка:
Здравствуйте, Goer_, Вы писали:

G_>Во времена позднего совка по отношению к тем что там жил — отношение было более чем враждебным


Апрель 89-го, Тбилиси, дивизия Дзержинского, саперные лопатки...
В те времена гулять и по центру Москвы было небезопасно. Случайная встреча со стайкой казанцев или люберов могла печально закончиться в тех же "переулочках Арбата".
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: rudzuk  
Дата: 28.05.21 13:46
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

UE> D> Но улыбнитесь ему, этому окружающему миру! Может быть, он улыбнется вам в ответ?


UE> Я однажды шел к метро в хорошем настроении и улыбался. Так в метро и зашел. Меня сразу же остановил милиционер (дело было до реформы). Я потом спросил, что его так заинтересовало. Он честно сказал, что те, кто улыбаются, вероятно употребляют наркотики и вполне могут их носить с собой.


UE>






Россия, сука, для грустных: https://www.youtube.com/watch?v=7qk1-IVQngw
avalon/3.0.0
Re[17]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 28.05.21 13:48
Оценка:
Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Более того, мне делали каналы в 2004м, если не ошибаюсь, в провинции. Потом поверх поставили коронки.

J>В этом году я эти коронки менял, каналы переделывались. Дык, что интересно — несмотря на то, что каналы были не до конца заполнены, 15 лет все это простояло и, насколько мне известно, это вполне неплохой показатель.

Мне в 2003-м на три жевательных зуба, разрушенных до уровня десен, сделали из пломбировочного материала головки на штифтах. Сразу предупредили, что иногда стоит лет пять, иногда десять, но потом ломается. Успешно стояло до 2017-го, когда меня все-таки уговорили поставить на те зубы коронки. Ни одна из тех головок не была разрушена, просто все врачи в один голос твердили, что "надо коронки".
Re[18]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: John1979  
Дата: 28.05.21 14:02
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Мне в 2003-м на три жевательных зуба, разрушенных до уровня десен, сделали из пломбировочного материала головки на штифтах.

У меня примерно так и было на одном зубе. Он лопнул по диагонали, аж до десны. В итоге его восстанавливали на штифтах и накрыли коронкой.

То, что у вас продержался без коронки — это круто. Насколько я понимаю, самое уязвимое место — это стык зуба и материала пломбы (в нашем случае материала из которого восстанавливали зуб).
Re[31]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: senglory  
Дата: 28.05.21 14:12
Оценка: +1
T>и если ты даже в своей собственной стране договориться с людьми не можешь, то с чего это должно получиться где-то ещё ?

С чего Выц решили что звездатый дядя с шитыми погонами будет договаривать не то, что с офицером каким, а с простым смердом?
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Goer_ Россия  
Дата: 28.05.21 14:26
Оценка: +1
Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

V>Здравствуйте, Goer_, Вы писали:


V>Апрель 89-го, Тбилиси, дивизия Дзержинского, саперные лопатки...

V>В те времена гулять и по центру Москвы было небезопасно. Случайная встреча со стайкой казанцев или люберов могла печально закончиться в тех же "переулочках Арбата".
Во первых такое отношение к другим нациям началось задолго (десятилетия) до 89-го. В 89 этом просто с их "Грузия для грузин" это в совершенно уродливой форме вырвалось совсем наружу.

Во вторых казанцы и люберы били в основном не по национальному признаку (и уж точно не русских).

В общем поверьте что достаточно большой процент грузин активно не любит русских. Просто показуха так очень качественно развита, и приехавшим "в гости" это показывать не будут. Ни тогда, ни сейчас.
Re[32]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: takTak  
Дата: 28.05.21 14:45
Оценка:
T>>и если ты даже в своей собственной стране договориться с людьми не можешь, то с чего это должно получиться где-то ещё ?

S>С чего Выц решили что звездатый дядя с шитыми погонами будет договаривать не то, что с офицером каким, а с простым смердом?


а ты с какой планеты?
или ты думаешь, что билл гейтс просто взял и сам позвонил тогдашнему директору айбиэм на "светлом" западе ты можешь просто так успешно позвонить директору подразделения крупного банка, которому ты хочешь продать своё ПО ?
Re[18]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 28.05.21 17:10
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Тем не менее, эндодонтия и 20 и более лет назад "там" не была чем-то безумно редким, и лечить каналы отправляли именно к эндодонтам.


Судя по всему, "эндодонты" есть только "там" — в России этим всегда (и успешно, если руки на месте) занимались обычные терапевты.
Re[19]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 28.05.21 17:14
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Судя по всему, "эндодонты" есть только "там" — в России этим всегда (и успешно, если руки на месте) занимались обычные терапевты.


Всегда — это да.
Успешно — ну это уже как повезет.
Судя по поколению моих родителей, везло скорее редко.
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Quebecois Канада https://www.canada.ca/
Дата: 28.05.21 17:24
Оценка:
Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:

TM>Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:

Q>>А Вас не напрягают туманные долгосрочные перспективы такого расклада? Дети ведь имеют свойство вырастать, и жить засчет папиной шаровары вечно не будут. А тут облом — культурно они французы, а работать здесь не смогут. А в России, где смогут, им это будет абсолютно чуждо и не нужно. Может лучше перебраться в страну, где более реально получить гражданство?

TM>Поживет 5 лет, сдаст экзамен по французкому и вуаля он гражданин Франции.

TM>В Канаде так хрен проканает.
В Канаде год работы раньше давал permanent residence. Три года permanent residence давали гражданство. Сейчас с ExpressEntry кровати немного переставили, но сложнее от этого не стало.
Re[20]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 28.05.21 17:35
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Равно как никакая грамотность доктора не компенсирует отсутствия правильного оборудования.


Грамотность и прямые руки, при минимально подходящих оборудовании и материалах, зачастую важнее посредственности, обеспеченной всем самым современным. Это, кстати, касается практически всего, что делают руками — от выпиливания лобзиком до самолетовождения.

L>Экспериментировать со стоматологическим туризмом мне выйдет как минимум не дешевле, а в случае возникновения проблем — однозначно дороже.


Ну вот у жены в феврале треснул один из жевательных зубов. Она обзвонила несколько стоматологических кабинетов в ближайших городах — везде записывали минимум через две недели. С помошью подруги нашла на следующий день стоматолога в Лионе (три часа езды в одну сторону). Съездила — он оказал минимальную неотложную помощь, вынув мелкие осколки и слегка сточив грани крупных, которые остались в десне, сделал снимок, и взял за это какие-то смешные деньги (около 60 евро). Но самую дешевую пластиковую коронку, которая вряд ли простоит дольше нескольких лет, он просил около 700 евро, а за керамику — около 1200. При этом жене пришлось бы минимум раз пять съездить в Лион и обратно, или жить там недели три. А в Москве за керамическую коронку просят около 560 евро, плюс 300 — перелет туда-обратно, и можно нормально обсуждать и план, и процесс лечения, что во Франции затруднительно из-за недостаточно свободного владения языком.

Кстати, в России мне нравится, что и стоматология, и другие врачи работают преимущественно в клиниках, а не в собственных кабинетах. У клиники есть руководство, несколько врачей, разный вспомогательный персонал, там сложнее регулярно и при этом незаметно косячить. А когда врач работает в своем кабинете вдвоем с медсестрой, ему гораздо легче мухлевать с дезинфекцией, стерилизацией, оборудованием и материалами.
Re[19]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 28.05.21 17:44
Оценка: +1
Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Насколько я понимаю, самое уязвимое место — это стык зуба и материала пломбы


Да, конечно. И тут очень важно иметь не только нужные материалы (очистители, праймеры, индикаторы и т.п.) и оборудование, но и аккуратно соблюсти все необходимые условия обработки.

Этому есть хорошая иллюстрация — ямочный ремонт асфальтового покрытия. По технологии, дефектное место нужно вырезать с запасом (до неповрежденного покрытия), стенки должны быть перпендикулярны поверхности, их нужно тщательно очистить от пыли, покрыть гудроном, обеспечив полное смачивание, и незамедлительно заполнять дефект смесью, прогревать и укатывать. А когда фрезеруют сегодня, гудроном покрывают через три дня, поверх пыли и воды, а еще через два дня заполняют, как попало, смесью, слегка трамбуют, и рапортуют, что все сделано — стоит ли удивляться, что через полгода там снова яма?

Поэтому исправить российские дороги очень просто — достаточно лишь обеспечить дорожникам принудительное лечение зубов по тем же технологиям, как они ремонтируют дороги.
Re[20]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 28.05.21 17:53
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Успешно — ну это уже как повезет.

L>Судя по поколению моих родителей, везло скорее редко.

Я сам застал времена, когда в каналах работали практически на ощупь. А так для этого не требуется какой-то отдельный специалист — это обычная задача для стоматолога-терапевта, ему просто нужен нормальный обзор в канале (тот же микроскоп), инструменты для контроля (тот же детектор), и подходящие материалы для очистки и пломбирования.
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Tee Moore  
Дата: 28.05.21 19:43
Оценка:
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:


TM>>Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:

Q>>>А Вас не напрягают туманные долгосрочные перспективы такого расклада? Дети ведь имеют свойство вырастать, и жить засчет папиной шаровары вечно не будут. А тут облом — культурно они французы, а работать здесь не смогут. А в России, где смогут, им это будет абсолютно чуждо и не нужно. Может лучше перебраться в страну, где более реально получить гражданство?

TM>>Поживет 5 лет, сдаст экзамен по французкому и вуаля он гражданин Франции.

TM>>В Канаде так хрен проканает.
Q>В Канаде год работы раньше давал permanent residence. Три года permanent residence давали гражданство. Сейчас с ExpressEntry кровати немного переставили, но сложнее от этого не стало.

Предлагаешь вполне успешному шароваршику, на старости лет, искать и устраиваться наёмным рабочим? Ну не знаю. Для меня это что-то нереальное, извините
Re[21]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 28.05.21 20:40
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

L>>Экспериментировать со стоматологическим туризмом мне выйдет как минимум не дешевле, а в случае возникновения проблем — однозначно дороже.


ЕМ>Ну вот у жены в феврале треснул один из жевательных зубов. Она обзвонила несколько стоматологических кабинетов в ближайших городах — везде записывали минимум через две недели.


У меня была противоположная ситуация.
В Сиднее на выходных начал лезть на стенку.
С утра в понедельник пришел на работу, по совету коллег позвонил стоматологу в соседнем здании.
Пришел, открыл рот, закрыл рот, сто баксов в кассу и направление к эндодонту. Я вообще не знал тогда, что такие бывают. Из офиса эндодонта позвонили через 15 минут и записали на полдень.
Пришел к эндодонту, охренел от устрашающего вида микроскопа на стене. Эндодонт сделал снимок и говорит, щас снимем коронку и все не спеша починим. Я тогда еще был под впечатлением от постсоветских стоматологов, что если мертвый зуб под коронкой разболелся, то остается только рвать.
Он говорит, не сцы, вырвать всегда успеем, и вообще у меня больше половины клиентов из бывшего СССР. И достает такой обратный молоток...

В общем, 1900 баксов стоило.
Причем, он только во время второго визита нашел причину моих острых ощущений — еще один тонкий и хитрый канал. Под максимальным увеличением. Шансов у обычного терапевта найти его просто не было.

Тогда (2007) в Питере подобной помощи я просто бы не нашел нигде.

ЕМ>С помошью подруги нашла на следующий день стоматолога в Лионе (три часа езды в одну сторону). Съездила — он оказал минимальную неотложную помощь, вынув мелкие осколки и слегка сточив грани крупных, которые остались в десне, сделал снимок, и взял за это какие-то смешные деньги (около 60 евро). Но самую дешевую пластиковую коронку, которая вряд ли простоит дольше нескольких лет, он просил около 700 евро, а за керамику — около 1200. При этом жене пришлось бы минимум раз пять съездить в Лион и обратно, или жить там недели три. А в Москве за керамическую коронку просят около 560 евро, плюс 300 — перелет туда-обратно, и можно нормально обсуждать и план, и процесс лечения, что во Франции затруднительно из-за недостаточно свободного владения языком.


Знакомый француз, с которым мы вместе работали в Сиднее, говорил, что австралийские дантисты очень хорошо оборудованы. Но просят очень много.

ЕМ>Кстати, в России мне нравится, что и стоматология, и другие врачи работают преимущественно в клиниках, а не в собственных кабинетах. У клиники есть руководство, несколько врачей, разный вспомогательный персонал, там сложнее регулярно и при этом незаметно косячить. А когда врач работает в своем кабинете вдвоем с медсестрой, ему гораздо легче мухлевать с дезинфекцией, стерилизацией, оборудованием и материалами.


Тут есть такая поговорка — у семи нянек дитя без глазу.
Мне больше нравится, когда дантист сам за все отвечает.
Re[21]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 28.05.21 20:41
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:


ЕМ>А так для этого не требуется какой-то отдельный специалист — это обычная задача для стоматолога-терапевта, ему просто нужен нормальный обзор в канале (тот же микроскоп), инструменты для контроля (тот же детектор), и подходящие материалы для очистки и пломбирования.


Что интересно, это проецируется на любую другую профессию. Плиточника например. Строителя. Автомеханика. Или программиста.
Re[21]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 28.05.21 22:44
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Ну вот у жены в феврале треснул один из жевательных зубов. Она обзвонила несколько стоматологических кабинетов в ближайших городах — везде записывали минимум через две недели. С помошью подруги нашла на следующий день стоматолога в Лионе (три часа езды в одну сторону). Съездила — он оказал минимальную неотложную помощь, вынув мелкие осколки и слегка сточив грани крупных, которые остались в десне, сделал снимок, и взял за это какие-то смешные деньги (около 60 евро). Но самую дешевую пластиковую коронку, которая вряд ли простоит дольше нескольких лет, он просил около 700 евро, а за керамику — около 1200. При этом жене пришлось бы минимум раз пять съездить в Лион и обратно, или жить там недели три. А в Москве за керамическую коронку просят около 560 евро, плюс 300 — перелет туда-обратно, и можно нормально обсуждать и план, и процесс лечения, что во Франции затруднительно из-за недостаточно свободного владения языком.


Мне тут керамику за 550 поставили (взяли только за коронку, само лечение покрыла страховка, плюс 150 от цены коронки, так 700 стоит).
В Венгрии в деревне стоматологов (тм) , которая на границе, можно еще процентов на 30 дешевле.
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Vld17 Россия  
Дата: 29.05.21 01:11
Оценка:
Здравствуйте, Goer_, Вы писали:

G_>Во первых такое отношение к другим нациям началось задолго (десятилетия) до 89-го. В 89 этом просто с их "Грузия для грузин" это в совершенно уродливой форме вырвалось совсем наружу.


Если говорить про апрель 89-го, то началось все с движения в Абхазской АССР за выход из состава Грузинской ССР. А дальше все покатилось как снежный ком. Итог вам известен. Грузин в Абхазии больше нет.

G_>Во вторых казанцы и люберы били в основном не по национальному признаку (и уж точно не русских).


Не знаю как в других городах, но в Москве, по-моему, их интересовали по большей части неформалы вроде панков и металлистов которых они старательно выискивали на улицах города, независимо от национальности. Помню одногруппник, фанат "Алисы", тоже частенько участвовал в уличных боях и приходил на занятия то с перебинтованной головой, то со сломанной рукой.

G_>В общем поверьте что достаточно большой процент грузин активно не любит русских. Просто показуха так очень качественно развита, и приехавшим "в гости" это показывать не будут. Ни тогда, ни сейчас.


Про всю Грузию не знаю, но конкретно в Батуми никто из знакомых ни с уличной преступностью, ни с явным негативом со стороны местных не сталкивался. И одно дело, когда кто-то приезжает и снимает там самое дешевое жилье и экономит буквально на всем, и другое, когда покупает свое далеко не на последние деньги. Это немного разное восприятие жизни.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Quebecois Канада https://www.canada.ca/
Дата: 29.05.21 01:47
Оценка:
Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:

TM>Предлагаешь вполне успешному шароваршику, на старости лет, искать и устраиваться наёмным рабочим? Ну не знаю. Для меня это что-то нереальное, извините

Если у успешного шароварщика есть семизначное количество долларов в банке, большинство стран без проблем дадут ему инвесторскую визу. Если суммы нет, то можно немножно наступить себе на павлиньий хвост и поиграть в Корпоративного Васю, пока permanent residence не выгорит. Иначе потом есть шансы гордо свободнокассить в макдачной на старости, когда рынок поменяется, а накопления кончатся.
Re[22]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 29.05.21 07:01
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Тогда (2007) в Питере подобной помощи я просто бы не нашел нигде.


Какой смысл сравнивать состояние медицины в 2007-м? Мы же обсуждаем нынешнее состояние, в перспективе пользования сейчас и в обозримом будущем.

L>Тут есть такая поговорка — у семи нянек дитя без глазу.

L>Мне больше нравится, когда дантист сам за все отвечает.

У обоих способов организации есть плюсы и минусы. Но у врача-одиночки все заточено на его личную порядочность. Если он в чем-то косячит, об этом может быть ничего не известно годами. Из клиники, где работает коллектив, вероятность утечки информации гораздо выше, там сложнее годами заметать все под ковер.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Tee Moore  
Дата: 29.05.21 09:22
Оценка:
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:


TM>>Предлагаешь вполне успешному шароваршику, на старости лет, искать и устраиваться наёмным рабочим? Ну не знаю. Для меня это что-то нереальное, извините

Q>Если у успешного шароварщика есть семизначное количество долларов в банке, большинство стран без проблем дадут ему инвесторскую визу. Если суммы нет, то можно немножно наступить себе на павлиньий хвост и поиграть в Корпоративного Васю, пока permanent residence не выгорит. Иначе потом есть шансы гордо свободнокассить в макдачной на старости, когда рынок поменяется, а накопления кончатся.

Зачем истязать себя наступанием на собственный хвост и ждать выгорит или нет? Когда можно уже сейчас переехать во Францию и спокойно за 5 лет выучить язык. Я Вас не понимаю, извините
(Нет смысла эмигрировать если станет жить сложнее и тяжелее)
Отредактировано 29.05.2021 9:38 Tee Moore . Предыдущая версия .
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 29.05.21 18:37
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Неужели можно просто прожив 5 лет в стране получить гражданство?


Детям — да. Взрослым через пять лет, при условии стабильной уплаты налогов, и при отсутствии претензий, дают десятилетний вид на жительство. А уже с ним, через какое-то время, можно получить гражданство.

М>Это же Франции пенсию надо будет платить, дополнительная нагрузка на медицинскую систему и все такое.


Они автоматом делают это для всей негритянско-арабской шушеры, что приехала и едет из бывших доминионов. Выборочно давая гражданство детям из европейских семей, они хоть как-то сдвигают баланс в выгодную сторону.

М>С детьми конечно придется что-то решать. Возможно переезжать куда-нибудь ближе к Парижу чтобы они могли в нормальном вузе учиться ну и потом устроиться на работу. В ваших нынешних деревнях с работай думаю не очень.


В идеале бы детям освоить специальности, не зависящие (или хотя бы не слишком зависящие) от местонахождения. Но старшая уверена, что хочет "работать с людьми", а младшая вообще сама научилась играть на гитаре, и теперь прочит себе карьеру великого музыканта.
Re[22]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: fromzapinda  
Дата: 29.05.21 18:42
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Что интересно, это проецируется на любую другую профессию. Плиточника например. Строителя. Автомеханика. Или программиста.


Не согласен. — автомеханику несколько сложнее испортить автомобиль, чем стоматологу — зуб одним неотсрожным движением
Re[16]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Antidote  
Дата: 31.05.21 22:12
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

D>>лучше, чтобы талантливые люди оставались здесь в стране.


ЕМ>Для страны, безусловно, так было бы лучше. Но пока она не особенно торопится привлекать их, за исключением патриотических призывов.


А что для тебя достаточно, чтобы вернуться? Интересно, как ты понимаешь "страна привлекает"
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[23]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 01.06.21 11:56
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

L>>Тогда (2007) в Питере подобной помощи я просто бы не нашел нигде.

ЕМ>Какой смысл сравнивать состояние медицины в 2007-м? Мы же обсуждаем нынешнее состояние, в перспективе пользования сейчас и в обозримом будущем.

Ну, уже тогда я ходил к врачу, у которого только в эндодонтии был 30-летний опыт.
Даже сейчас поиск по Питеру выводит очень странные результаты.

L>>Тут есть такая поговорка — у семи нянек дитя без глазу.

L>>Мне больше нравится, когда дантист сам за все отвечает.
ЕМ>У обоих способов организации есть плюсы и минусы. Но у врача-одиночки все заточено на его личную порядочность. Если он в чем-то косячит, об этом может быть ничего не известно годами. Из клиники, где работает коллектив, вероятность утечки информации гораздо выше, там сложнее годами заметать все под ковер.

Зато в большой клинике с большей вероятностью может завестись "эффективный менеджер", и в целях "оптимизации расходов" начать закупать не те материалы, которые объективно лучше, а те, которые на копеечку дешевле (или за которые предложат откат побольше)
Re[23]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 01.06.21 11:57
Оценка:
Здравствуйте, fromzapinda, Вы писали:

L>>Что интересно, это проецируется на любую другую профессию. Плиточника например. Строителя. Автомеханика. Или программиста.

F>Не согласен. — автомеханику несколько сложнее испортить автомобиль, чем стоматологу — зуб одним неотсрожным движением

Да ладно. В современных машинах переставил ремень ГРМ на пару зубов и привет капиталка.
Re[17]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 01.06.21 15:00
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>А что для тебя достаточно, чтобы вернуться?


Будь в России преимущественно чисто и опрятно, воздух не запылен/задымлен, реки/озера не засраны, дороги не убиты, дорожное движение организовано максимально безопасно, мы бы, скорее всего, вернулись. Если найдем в России такие места — попробуем перебраться туда.

A>Интересно, как ты понимаешь "страна привлекает"


Мы же о государстве, верно? Если государство хочет, чтобы люди, имеющие возможность выбирать, выбирали Россию — для этого нужно не только разрешить людям самостоятельно зарабатывать, но и сделать что-то для того, чтобы им было комфортно и безопасно жить.
Re[24]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 01.06.21 18:29
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Ну, уже тогда я ходил к врачу, у которого только в эндодонтии был 30-летний опыт.


Да у любого российского стоматолога-терапевта опыт в эндодонтии ровно такой же, что и терапевтический, поскольку в России этих тонкостей не разделяют. Примерно так же, как типичный советский водитель был еще и автомехаником, а типичный буржуйский водитель даже замену колеса мог считать подвигом. Из того, что в ряде стран эндодонты выделены в отдельную специализацию, ни разу не следует, что они автоматически лучше российских терапевтов.

L>Даже сейчас поиск по Питеру выводит очень странные результаты.


Ну да, если Вы возьметесь искать в России эндодонта, то найдете лишь самопровозглашенных, которые таким образом набивают себе цену.

L>Зато в большой клинике с большей вероятностью может завестись "эффективный менеджер", и в целях "оптимизации расходов" начать закупать не те материалы, которые объективно лучше, а те, которые на копеечку дешевле (или за которые предложат откат побольше)


Может, но это будет труднее скрыть. Нарваться в первое время можно, но так, чтоб годами косячили, и информация не утекла — очень маловероятно.

Вот, например, я весь свой софт делаю один. Если завтра начну вставлять в него закладки, которые пока ничем себя не проявляют, и не обнаруживаются типовыми методами анализа — как скоро об этом станет известно? А если этим займется организация хотя бы из двадцати человек, и все будут в курсе? А если их не двадцать, а пятьдесят?
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 02.06.21 06:44
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В соседних Лезуше и Шамони


В неплохом месте поселился
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[18]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 02.06.21 06:44
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Мне в 2003-м на три жевательных зуба, разрушенных до уровня десен, сделали из пломбировочного материала головки на штифтах.

У меня такой был один, без штифтов, просто на пломбировочке.

ЕМ>Успешно стояло до 2017-го

У меня такое простояло довольно долго, лет 15 на глаз.
Тут сразу сказали что это пц и надо коронку, но обнаружилась трещина в корне на рентгене и был высокий риск что сломается.
Я решил что ведь один хрен сломается, так что пусть стоит пока как есть — всё одно потом имплант ставить.
В 2019м он на ровном месте треснул вдоль, теперь там имплант.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 02.06.21 06:44
Оценка:
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Для людей с таким складом ума

С каким складом ума?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[34]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 02.06.21 06:44
Оценка:
Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:

HFT>Ржу, как же у тебя подгорает от того факта-что кто-то может уехать из РФ, а ты-нет. Так как нахер никому не нужен, даже в РФ

Он жеж политиксный.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 02.06.21 06:44
Оценка: +2
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>С точки зрения психологии творческим психотипом является все же шизоидный, он же, "странный" психотип, а не истероидный или эмотивный, которые более соответствуют тем, кто обычно исполняет песни или танцует. Поизучайте тему! Ну, какой "творец" из истерички будет, которая любит петь на сцене, чтобы, прежде всего, привлечь к себе внимание?! Пение — это больше повторение и исполнение заученного. В широком смысле слова под творчеством понимают именно "создание" чего-то нового, принципиально нового, чего еще не было. Например, "тварь божия" — это буквально, созданное Богом, если дословно. Хотя, конечно, сейчас в современном русском языке все перемешалось, и на бытовом языке "творчеством" часто называют и исполнение песен, и исполнение танцев. Но заметьте, что это сначала "исполнение", а потом лишь создание чего-то нового, если оно, вообще, создается. Поэтому в контексте моих слов под "творчеством" имеется в виду совсем другое, что я и попытался донести. Детали можете узнать у психиатра и психолога Пономаренко, у которого есть серия книг по этой теме.


Ох мммммать!
Санитары! Кто опять палату на замок не закрыл?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 02.06.21 06:44
Оценка: +1
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:

JSM>Когда живешь среди арабов в арабских странах — всё норм.

Потому что они совсем не церемонятся со своими же придурками.

JSM>А в Европе среди них вроде как небезопасно.

Потому что левацкие течения в европе не дают полиции правильно работать с этим контингентом, потому те ощущают безнаказанность.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 02.06.21 06:44
Оценка:
Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Именно в США оно по воздуху везде и проложены. И на деревянных столбах.

У меня (Долина) все кабеля под землёй. Что электричество что интернет. Скажите дохтур, что я делаю не так?
По воздуху обычно тянется в старой застройке.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 02.06.21 06:44
Оценка: +2
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Пылищи дофига тут в гермашке, пылесошу каждый день. Налоги выше 40%, бюрократия толще московской, а бюрократы тупее. А если еще учесть, что в поезде могут топором по башке рубануть или при спуске по лестнице толкнуть ногой в спину, еще и не вполне безопасно. И полиция, которая не может успокоить дебоширов и насильников на центральной площади города — это не полиция вовсе.


И когда ж ты отчаливаешь домой?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[14]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 02.06.21 10:05
Оценка: :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>В неплохом месте поселился


Да как сказать. Ближайший Leroy Merlin — в Анси (80 км), ближайшая IKEA — в Женеве (примерно столько же). От того, что кругом горы, жена уже лезет на стену — "живем, как в кастрюле". А красить дома здесь не принято — и снаружи, и внутри голое дерево, жена снова ноет — "света мало, на фотках цветность плывет" (она фуд-фотограф). Недавно дошла до того, что купила рулон белой ткани, обтянула потолок и стены в углу, где фотографирует.
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: student__  
Дата: 02.06.21 11:07
Оценка: :))
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>И когда ж ты отчаливаешь домой?


Еще не решил.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 02.06.21 11:13
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

D>>Для людей с таким складом ума

CC>С каким складом ума?

С таким?
Re[15]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 02.06.21 16:22
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Ближайший Leroy Merlin — в Анси (80 км), ближайшая IKEA — в Женеве (примерно столько же).

Хорошесть места зависит не от этого.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 02.06.21 16:22
Оценка:
Здравствуйте, student__, Вы писали:

CC>>И когда ж ты отчаливаешь домой?

__>Еще не решил.
И не решишь.
Не ты первый, не ты последний.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[36]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Bj777x Германия  
Дата: 02.06.21 19:57
Оценка:
M>Я вообще перестал понимать то что ты пишешь. Я не хочу выбирать между ямой и сломанными ногами

я тебе секрет открою — таТАк просто идиот
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re[16]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 03.06.21 09:25
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

ЕМ>>Ближайший Leroy Merlin — в Анси (80 км), ближайшая IKEA — в Женеве (примерно столько же).


CC>Хорошесть места зависит не от этого.


В том числе и от этого. Поскольку это самый дорогой регион во Франции, закупаться в мелких магазинчиках особо не хочется.

Эти края хороши прежде всего обилием иностранцев, и лояльным к ним отношением. Сотрудники большинства компаний и госконтор хотя бы немного говорят по-английски. К детям в школах вполне приличное отношение. Знакомые переезжали отсюда в Анси, и потом говорили, что детям в тамошних школах было уже труднее, хотя французский они к тому времени уже освоили хорошо.
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Basil2 Россия https://starostin.msk.ru
Дата: 03.06.21 11:55
Оценка:
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:

A>Меня в России больше всего напрягают 3 вещи — жуткая многоэтажная застройка, которая уродует все российские города; разруха во всех деревнях и районных центрах; разрушенные дороги и тротуары, которые еще тонут в грязи весной и осенью.


Такое ощущение, что вы постоянно ездите из городской застройки по деревням, а оттуда в райцентр и обязательно по разрушенным дорогам и тротуарам...

Я серьезно, я например тоже с ужасом думаю о жизни в "человейнике". Но я же там не живу Зачем примерять ужасы на себя? Если же вы хотите их исправить, то применение на себя этому не помогает...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re[17]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Максим Россия  
Дата: 03.06.21 12:12
Оценка:
ЕМ>Знакомые переезжали отсюда в Анси, и потом говорили, что детям в тамошних школах было уже труднее, хотя французский они к тому времени уже освоили хорошо.

Труднее из-за языкового барьера или из-за отношения со стороны местных до этого не видевших иностранцев?
Errare humanum est
Re[18]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 03.06.21 17:40
Оценка:
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Труднее из-за языкового барьера или из-за отношения со стороны местных до этого не видевших иностранцев?


Именно из-за восприятия со стороны местных. Иностранцев-то они видели (людей, никогда не видевших иностранцев, в Западной Европе практически не найти), но французы традиционно консервативны и надменны с теми, кто плохо интегрирован в их культуру. Если человек по поведению похож на француза, его будут воспринимать нормально, даже если его язык не идеален.
Re[25]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 06.06.21 21:11
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

L>>Ну, уже тогда я ходил к врачу, у которого только в эндодонтии был 30-летний опыт.

ЕМ>Да у любого российского стоматолога-терапевта опыт в эндодонтии ровно такой же, что и терапевтический, поскольку в России этих тонкостей не разделяют.

10 лет опыта могут быть 10 годами опыта. Или одним годом, повторенным десять раз.

ЕМ>Примерно так же, как типичный советский водитель был еще и автомехаником, а типичный буржуйский водитель даже замену колеса мог считать подвигом.


Да, да и мог самостоятельно перебрать двигатель. Иногда даже успешно. К Копейке даже прилагалась инструкция по такому "техобслуживанию". Требовалось ли буржуйскому водителю об этом вообще задумываться?

ЕМ>Из того, что в ряде стран эндодонты выделены в отдельную специализацию, ни разу не следует, что они автоматически лучше российских терапевтов.


По вопросам их компетенции — автоматически лучше.

L>>Зато в большой клинике с большей вероятностью может завестись "эффективный менеджер", и в целях "оптимизации расходов" начать закупать не те материалы, которые объективно лучше, а те, которые на копеечку дешевле (или за которые предложат откат побольше)

ЕМ>Может, но это будет труднее скрыть. Нарваться в первое время можно, но так, чтоб годами косячили, и информация не утекла — очень маловероятно.

Да ладно. Этого никто и скрывать не будет.
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Grizzli  
Дата: 07.06.21 13:01
Оценка:
Здравствуйте, ylem, Вы писали:

Y>Кроме неприятных людей вокруг есть же другой аспект. Тут напрочь забивают на законы, правила и распоряжения властей.

Y>Даже в мелочах. Забивают на скоростные режимы, разметку, правила парковки. Не платят налоги. Висит табличка и вещают по радио про штрафы за не-ношение масок, а всем пофигу.

Так это же плюс страны. Разумный компромисс между полной зарегулированностью запада и анархией Самоли. Возможность добрать свое, и получить бенефисы — которые ты на западе низа какие деньги не получишь.
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Grizzli  
Дата: 07.06.21 13:04
Оценка:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>Что нового в последний год произошло? По-моему с 2015 года ничего не происходит.


Да в общемто, заворачивают гайки по всем направлениям, начиная с платных парковок, заканчивая 115-фз. В промежутке разные там реновации, законы Яровой, и всякое такое прочее.
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 07.06.21 15:05
Оценка:
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:

scf>>>Путин у меня не чешется

S>>Это поправимо, судя по настроениям с обоих сторон границы. Просто если получение дохода из-за рубежа де-факто прекратят, то какие основания ожидать, что жизнь ИТ-сектора тут не скатится в унылое говно?
TMU>Импортозамещать всем! Море работы, миллионы высокотехнологичных рабочих мест.
С зп 60 тыщ и дуралеем начальником.
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 07.06.21 15:18
Оценка: +3
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

Y>>Забивают на скоростные режимы, разметку, правила парковки. Не платят налоги. Висит табличка и вещают по радио про штрафы за не-ношение масок, а всем пофигу.


G>Так это же плюс страны. Разумный компромисс между полной зарегулированностью запада и анархией Самоли. Возможность добрать свое


Плюсом это было бы, имейся у желающих возможность "добрать свое" общественно безопасным способом. Неуплата налогов касается в основном лишь отношений между индивидом и государством, а пренебрежение ПДД, в сочетании с ужасным техническим состоянием дорог, несет непосредственную опасность для всех окружающих. В итоге имеем трехкратное превышение смертности в ДТП на душу населения над европейским. Игнорирование масок привело, в частности, к неадекватно высокой заболеваемости прошлыми весной и летом, из-за чего для лечения заболевших было мобилизовано огромное количество врачей, многие из которых погибли. И ни один урод из забивавших на санитарные правила не ответил за это ничем, кроме символического штрафа.
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: sr_dev  
Дата: 07.06.21 16:11
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:


_>>Что нового в последний год произошло? По-моему с 2015 года ничего не происходит.


G>Да в общемто, заворачивают гайки по всем направлениям, начиная с платных парковок, заканчивая 115-фз. В промежутке разные там реновации, законы Яровой, и всякое такое прочее.


Это тоже не в последний год началось. Поди посаженный Алексей Навальный и дубинки на площадях роль тут сыграли. Людоедский характер государства российского это тоже не новость. Правда, количество заключенных в тюрьмах после краха ссср снижается и снижается.

Конечно, есть места получше, но, имхо, с доходами в USD и без их зависимости от РФ тут жить пока можно. Если начнутся на деле поползновения к уходу от рынка, запрету валюты и строительству коммунизма — тогда станет нельзя. Но это крайне маловероятно и одномоментно не произойдёт.
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Grizzli  
Дата: 07.06.21 16:58
Оценка:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:


_>Это тоже не в последний год началось.


не в последний год, но чем дальше — тем оно все больше и больше задевает всех и каждого.


_>Конечно, есть места получше, но, имхо, с доходами в USD и без их зависимости от РФ тут жить пока можно. Если начнутся на деле поползновения к уходу от рынка, запрету валюты и строительству коммунизма — тогда станет нельзя. Но это крайне маловероятно и одномоментно не произойдёт.



Ну свифт прикроют, и все.
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: sr_dev  
Дата: 07.06.21 17:11
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:


G>Ну свифт прикроют, и все.


Прикрыть могут — но никто не мешает открыть контору в дубае для приема денег прямо сейчас, если есть опасения. Лично я в прикрытие свифта не верю — 20 или 30 % потребностей ЕС в газе это рф. Даже временные перебои это неприятный им дискомфорт, да и не обязательный в борьбе с путиным. Их разумная тактика — санкции должны наносить вред только путину, чтобы время работало против него. Путин (который постоянно всех переигрывает) вынужден терпеть и не имеет других вариантов — только извиниться и прекратить свои выходки. Чем позже — тем больший ущерб сам же понесёт.
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 07.06.21 17:14
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ну свифт прикроют, и все.


До того, как прикрыть свифт, США и Европа должны, как минимум, перестроить свою промышленность на работу без российского сырья. Что они уже сделали для этого?
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Grizzli  
Дата: 07.06.21 17:14
Оценка:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:


G>>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:


G>>Ну свифт прикроют, и все.


_>Прикрыть могут — но никто не мешает открыть контору в дубае для приема денег прямо сейчас, если есть опасения.


Это должен быть приличный поток денег, чтобы так открывать. а если там денег — ну максимум 500тр в наших рублях в месяц, это не окупиться.
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Grizzli  
Дата: 07.06.21 17:15
Оценка: :)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>До того, как прикрыть свифт, США и Европа должны, как минимум, перестроить свою промышленность на работу без российского сырья. Что они уже сделали для этого?


Ну оставят свифт для поставок сырья, и все.
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: sr_dev  
Дата: 07.06.21 17:16
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:


_>>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:


G>>>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:


G>>>Ну свифт прикроют, и все.


_>>Прикрыть могут — но никто не мешает открыть контору в дубае для приема денег прямо сейчас, если есть опасения.


G>Это должен быть приличный поток денег, чтобы так открывать. а если там денег — ну максимум 500тр в наших рублях в месяц, это не окупиться.


Почему это. Если вопрос стоит — либо так, либо вообще никак — то окупится всё что превышает постоянные издержки на содержание конторы — порядка 10k$ / год.
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 07.06.21 17:20
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ну оставят свифт для поставок сырья, и все.


Как это могло бы выглядеть технически?
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Lloret  
Дата: 07.06.21 18:26
Оценка: +1
ЕМ> Игнорирование масок привело, в частности, к неадекватно высокой заболеваемости прошлыми весной и летом,

А почему тогда Германия, устроившая из масок и Koronamassnamen помесь казармы с концлагерем, комендантским часом и патрулями по заветам дедов имеет уровень заболеваемости сейчас выше, чем в РФ, где на маски почти забили?
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Grizzli  
Дата: 07.06.21 18:47
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Как это могло бы выглядеть технически?


Запрет по всем операциям кроме некоторых компаний и операций по некоторым конкретным контрактам
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 07.06.21 19:02
Оценка:
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>почему тогда Германия [...] имеет уровень заболеваемости сейчас выше, чем в РФ


Сейчас — не имеет (уже неделю, как). Возможно, весенняя вспышка была из-за ослабления ограничений, погодных условий и прочего. А прошлым летом заболеваемость по России превышала германскую примерно на порядок. В итоге наработали какую-то часть коллективного иммунитета, но слишком дорогой ценой.
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 07.06.21 19:04
Оценка: -3
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Игнорирование масок привело, в частности

Маски это гондон на свечку, это сразу было известно.
Нихрена они не задерживают, вирус сильно мельче.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 07.06.21 19:05
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Запрет по всем операциям кроме некоторых компаний и операций по некоторым конкретным контрактам


По компаниям еще худо-бедно можно контролировать, а как SWIFT будет отслеживать контракты?
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 07.06.21 19:36
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Нихрена они не задерживают


Вы ж вроде неглупый человек, зачем повторяте дилетантские рассуждения? Противогаз тоже не задерживает все без исключения частицы/молекулы, поступающие снаружи, однако ж, таки работает. Еще год назад было выяснено, что правильно надетые маски задерживают и рассеивают достаточно, чтобы снизить дозу и, как следствие, вероятность заражения или тяжесть болезни.

Вот перчатки примерно в то же время окончательно были признаны бесполезными для населения практически всем научным сообществом, однако ж это не мешает им до сих оставаться обязательными в ряде ситуаций (в том же самолете). А поскольку они идут вместе ("маски и перчатки"), то попутно дискредитируются и маски.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Grizzli  
Дата: 07.06.21 19:52
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>По компаниям еще худо-бедно можно контролировать, а как SWIFT будет отслеживать контракты?


Как нибудь. Это техническая сторона вопроса. США дадут команду SWIFT какие контракты пропускать, SWIFT банкам объяснит, что работаем только по этим контрактам, иначе — санкции на всю цепочку.
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 07.06.21 20:03
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>США дадут команду SWIFT какие контракты пропускать, SWIFT банкам объяснит, что работаем только по этим контрактам, иначе — санкции на всю цепочку.


Мне это сильно напоминает заявления вроде "если безлимита не будет, откажусь от сотовой связи вообще". США, конечно, не так сильно завязаны на российский экспорт, но наступать себе на яйца они в ближайшее время не готовы. А угрожать и вводить "точечные" санкции — сколько угодно, это ж политика.
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: morgenstern  
Дата: 07.06.21 20:19
Оценка: +1
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>А почему тогда Германия, устроившая из масок и Koronamassnamen помесь казармы с концлагерем, комендантским часом и патрулями по заветам дедов имеет уровень заболеваемости сейчас выше, чем в РФ, где на маски почти забили?


Сами не понимаете?
Re[3]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Quebecois Канада https://www.canada.ca/
Дата: 07.06.21 20:30
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Поддерживаю. Шизоиды как были людьми неассоциированными с окружающим обществом и с плохим эмоциональным контактом с другими людьми, так такими асоциальными и останутся навсегда. Нет, заграница им не поможет. Как здесь отгораживались от окружающих их людей, отделяя себя от "остальной массы", так и на Западе будут продолжать это делать. Тут ничем не поможешь. Это касается в первую очередь почти всех физиков, математиков и значительной части программистов. Поэтому искать причину дискомфорта нужно, прежде всего, в самом себе.

Разница в том, на Западе те, кого ты называешь шизоидами, могут построить вокруг себя небольшой пузырь, работающий по их правилам, и если будут соблюдать социальные контракы, платить налоги и т.п., то их никто трогать не будет. А в РФ, жить лучше соседа и не участвовать в вещах, которые тебе не интересны, это повод, чтобы тебе набили морду или спалили хату. Поэтому, ну его нафиг. Сами друг другу морды бейте.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 07.06.21 22:22
Оценка: -1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Вы ж вроде неглупый человек, зачем повторяте дилетантские рассуждения?

А с чего ты взял что они дилетантские?

ЕМ>Противогаз тоже не задерживает все без исключения частицы/молекулы, поступающие снаружи, однако ж, таки работает.

Потому что фильтрует то, что тебя убивает, doh!
Маски же не в состоянии отфильтровать вирус.

ЕМ>маски задерживают и рассеивают достаточно, чтобы снизить дозу

Обычные тряпичные маски, что все носят, снижают скорость воздушного потока при дыхании, но при этом мало что задерживают.
В тех, что таки фильтруют получше тяжело дышать потому носили такие только совсем отмороженные.

ЕМ>однако ж это не мешает им до сих оставаться обязательными в ряде ситуаций (в том же самолете).

Первый раз про такое слышу.

ЕМ> А поскольку они идут вместе ("маски и перчатки"), то попутно дискредитируются и маски.

Дискредитируются они потому, что "научное сообщество" легло под политиков и говорит то, что выгодно тем на данный момент.
Пара переобуваний в прыжке и доверие тотально утрачено.


... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: morgenstern  
Дата: 08.06.21 14:26
Оценка:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

G>>Ну свифт прикроют, и все.


_>Прикрыть могут — но никто не мешает открыть контору в дубае для приема денег прямо сейчас, если есть опасения. Лично я в прикрытие свифта не верю — 20 или 30 % потребностей ЕС в газе это рф.


Для оплаты газа никакой свифт не нужен. Он для мелких платежей. (мелких с точки таких контрактов)
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: morgenstern  
Дата: 08.06.21 14:27
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>До того, как прикрыть свифт, США и Европа должны, как минимум, перестроить свою промышленность на работу без российского сырья.


Ну причем тут свифт вообще? Каким боком он к миллиардным контрактам? Никаким.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 08.06.21 15:03
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Главное отличие России от Европы, США и других развитых стран в том, что в России к 90-м, когда началась массовая цифровизация, телефонная кабельная сеть была в плачевном состоянии, а контроль за прокладкой кабелей частниками — чуть более, чем никакой. Это видно по тому, как те кабели проложены — где по воздуху, где по крышам, где прикопаны как попало, в домах они часто просто идут по стенам (в том числе наружным). В развитых странах такая дикая прокладка невозможна — поймают, заставят все убрать, и еще оштрафуют. А имеющиеся кабельные сети, напротив, в хорошем состоянии, поэтому ADSL2+ есть везде, где нет чего-то более скоростного.


Интересно, какой ещё бред вы придумаете, дабы оправдать убогий сервис из каменного века?
[КУ] оккупировала армия.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 08.06.21 15:40
Оценка: +1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

ЕМ>>зачем повторяте дилетантские рассуждения?


CC>А с чего ты взял что они дилетантские?


С того, что они тупо долдонят "вирус проходит сквозь маску", "маска не задерживает вирус". Это дилетантство, и среди специалистов его тоже хватает.

ЕМ>>Противогаз тоже не задерживает все без исключения частицы/молекулы, поступающие снаружи, однако ж, таки работает.


CC>Потому что фильтрует то, что тебя убивает, doh!


Что значит "фильтрует"? И внутри маски, и внутри противогаза часто обнаруживается то, что находится снаружи (и том числе и то, что убивает). Это "фильтрует", или "не фильтрует"?

CC>Маски же не в состоянии отфильтровать вирус.


Уточнение — полностью. И противогаз тоже не в состоянии полностью отфильтровать то, что мельче самых крупных ячеек фильтра — только снизить концентрацию, как и маска.

CC>В тех, что таки фильтруют получше тяжело дышать потому носили такие только совсем отмороженные.


Ну я ношу пятислойные KN95 — нормально в них дышится, пока не забиты, если не бегать, не таскать тяжести и не напрягаться иным способом.

ЕМ>>однако ж это не мешает им до сих оставаться обязательными в ряде ситуаций (в том же самолете).


CC>Первый раз про такое слышу.


На многих рейсах до сих пор сообщается, что маски и перчатки обязательны. Маски еще худо-бедно контролируют, перчатки — практически нигде, и правильно.

CC>Дискредитируются они потому, что "научное сообщество" легло под политиков и говорит то, что выгодно тем на данный момент.

CC>Пара переобуваний в прыжке и доверие тотально утрачено.

Зимой и в начале весны прошлого года научное сообщество само толком не знало о степени эффективности масок. До тех пор она изучалась и обсуждалась в основном в отношении ОРВИ (преимущественно гриппа), которые со второй половины XX века, и до COVID-19, не считались опасными заболеваниями. Изучалась она тоже как попало — людей просто просили носить маски, и сравнивали заболеваемость. Поскольку заболеть ОРВИ мало кто боялся так сильно, чтобы весь день носить маску, не снимая, никто из исследователей не мог поручиться за то, что протокол соблюден досконально. Отсюда и низкая общая эффективность, не окупающая тотального масочного режима (но лишь в отношении ОРВИ!).

Когда пандемия COVID-19 только начиналась, и отдельные специалисты, и ВОЗ отреагировали совершенно правильно: поскольку эффективность масок против SARS-CoV-2 неизвестна, а против гриппа — невысока, то не стоит на них рассчитывать, а лучше стараться избегать контактов. Через некоторое время нашлась корейская и китайская статистика по SARS/MERS — там, где носились маски (а они носились старательно, ибо тогда реально боялись), заражаемость была заметно ниже. Ну а потом стали поступать аналогичные данные и по COVID-19.

CC>[тут были ссылки на картинки]


Ну и зачем тут это говно мамонта из февраля 2020-го? Где Вы были все эти полтора года?
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 08.06.21 15:55
Оценка:
Здравствуйте, morgenstern, Вы писали:

M>Ну причем тут свифт вообще? Каким боком он к миллиардным контрактам?


С чего Вы взяли, что миллиардные контракты непременно должны оплачиваться иначе, чем обычным банковским платежом?
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 08.06.21 16:03
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Интересно, какой ещё бред вы придумаете, дабы оправдать убогий сервис из каменного века?


Фишка в том, что "убогим сервисом из каменного века" он кажется главным образом тем, кому нужна скорость ради скорости — чтобы чувствовать себя крутым, чтобы побольше выкачать и раздать и т.п. Подавляющему большинству конечных пользователей в мире по уши достаточно пары-тройки десятков мегабит в секунду. Лишь вынужденный переход на удаленку, начавшийся год назад, обозначил заметные проблемы в этой сфере, и их тут же принялись решать.
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 08.06.21 16:29
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Фишка в том, что "убогим сервисом из каменного века" он кажется главным образом тем, кому нужна скорость ради скорости — чтобы чувствовать себя крутым, чтобы побольше выкачать и раздать и т.п. Подавляющему большинству конечных пользователей в мире по уши достаточно пары-тройки десятков мегабит в секунду. Лишь вынужденный переход на удаленку, начавшийся год назад, обозначил заметные проблемы в этой сфере, и их тут же принялись решать.



Говённый сервис — это объективная реальность. И его нужность или ненужность не имеет значения. 100 Мбит/с инет в Москве был доступен ещё до моего отъезда, то есть почти 14 лет назад. А сейчас там и гигабитом никого не удивишь. Но ты продолжай убеждать себя в том, что АДэСээЛьное говно — верх совершенства. А мы посмеёмся над очередным примером того, как гибок бывает человеческий разум в поисках оправдания своим решениям и действиям
Кстати я работаю через Horizon на удалённом VHD, так что для меня качественный быстрый инет — это необходимость, а не роскошь. У меня есть претензии к моему сервису, но они лежат не в области технических параметров.
[КУ] оккупировала армия.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 08.06.21 19:43
Оценка: -2
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>С того, что они тупо долдонят "вирус проходит сквозь маску", "маска не задерживает вирус".

Дык проходит жеж, медицинский факт

ЕМ>Ну я ношу пятислойные KN95 — нормально в них дышится, пока не забиты, если не бегать, не таскать тяжести и не напрягаться иным способом.

Маньяк

ЕМ>Зимой и в начале весны прошлого года научное сообщество само толком не знало о степени эффективности масок.

Ты правда в такую херню веришь? Люди изучают патогены дохрена лет а как работают средства защиты до "весны прошлого года" так и не изучили?

ЕМ>Ну и зачем тут это говно мамонта из февраля 2020-го?

Это "говно мамонта" всплыло совсем недавно, если ты вдруг не в курсе. Когда внезапно емылы Фаучи стали достоянием общественности и выяснилось что "добрый дохтур" свистел публике в соотвествии с линией партии а не медицине.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 09.06.21 10:20
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Дык проходит жеж, медицинский факт


Да, проходит. Сквозь кожу в кровь тоже проходят многие вещества. Станете утверждать, что кожа бесполезна, и попадание любого из этих веществ на кожу столь же опасно, сколь и напрямую в кровь в том же объеме? Перестаньте долдонить одно и то же, включите мозг.

ЕМ>>Зимой и в начале весны прошлого года научное сообщество само толком не знало о степени эффективности масок.


CC>Ты правда в такую херню веришь?


Не верю, а доверяю — фактам и их объяснениям.

CC>Люди изучают патогены дохрена лет а как работают средства защиты до "весны прошлого года" так и не изучили?


Как они могли изучить их в отношении SARS-CoV-2 до зимы-весны прошлого года? А то, как их изучали в отношении других патогенов, я уже объяснил. Это уже сто раз разжевано и понятно любому, кто мало-мальски следит за состоянием дел.

CC>Это "говно мамонта" всплыло совсем недавно, если ты вдруг не в курсе.


Если его выкопал кто-то другой — накойхер тащить его сюда?

CC>Когда внезапно емылы Фаучи стали достоянием общественности и выяснилось что "добрый дохтур" свистел публике в соотвествии с линией партии а не медицине.


Да и хрен бы с ним. Ежели "партия" постановить свистеть о том, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца — станете опровергать сугубо из недоверия к партии?
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 09.06.21 16:48
Оценка: -2
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

CC>>Дык проходит жеж, медицинский факт

ЕМ>Да, проходит.
"Довольно странно верить в то, что вирус, сбежавший из лабы, занимающейся gain of function вирусов, задержит простая тряпичная маска" (С)

ЕМ>Станете утверждать, что кожа бесполезна

И давно ты маски из кожи носишь? Или ты сову предпочитаешь, которую ты тут сейчас натянуть пытаешься?

ЕМ>Перестаньте долдонить одно и то же, включите мозг.

Последуй своему совету. Перестань верить на слово и проверяй то, что тебя несут.

ЕМ>Не верю, а доверяю — фактам и их объяснениям.

После того, как "объясняторов" неоднократно поймали на вранье, когда для своих говорили одно (реальные данные) а для публики — совсем другое, верить на слово им больше не стоит.
Впрочем как обычно, везде где примешивается политика начинается враньё и натягивание/массаж фактов.

ЕМ>Как они могли изучить их в отношении SARS-CoV-2 до зимы-весны прошлого года?

Коронавирусы в плане проникновения через тряпичные маски мало чем друг от друга отличаются. Физический размер у этого такой же как и у других. Тряпичная маска же ничего, кроме физической преграды, не имеет. Так что пользы от неё в этом плане как от windscreen — снижает скорость воздушного потока и всё.

CC>>Это "говно мамонта" всплыло совсем недавно, если ты вдруг не в курсе.

ЕМ>Если его выкопал кто-то другой — накойхер тащить его сюда?

Ты ж даже не в курсе произошедшего

CC>>Когда внезапно емылы Фаучи стали достоянием общественности и выяснилось что "добрый дохтур" свистел публике в соотвествии с линией партии а не медицине.

ЕМ>Да и хрен бы с ним.
Что ты там про мозг включить токашо говорил? Попробуй подумать ещё раз.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Ivanoff  
Дата: 10.06.21 05:15
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

ЕМ>>С того, что они тупо долдонят "вирус проходит сквозь маску", "маска не задерживает вирус".

CC>Дык проходит жеж, медицинский факт
А есть ещё медицинский факт про минимальную дозу для инфицирования.
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 12.06.21 19:47
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>"Довольно странно верить в то, что вирус, сбежавший из лабы, занимающейся gain of function вирусов, задержит простая тряпичная маска" (С)


Какой смысл Вы вкладываете в выражение "маска задержит вирус"? Который по счету из всех вирусов, попадающих на ее наружную сторону, она задержит, а который — нет?

ЕМ>>Станете утверждать, что кожа бесполезна


CC>И давно ты маски из кожи носишь?


Я их не ношу. Если из факта "вирус проходит сквозь маску" Вы делаете вывод "маска абсолютно бесполезна", то из факта "молекула вещества проходит сквозь кожу" также следует сделать вывод, что и кожа бесполезна, и нанесение вещества и на неповрежденную кожу, на поврежденную, и введение его в кровь должно давать примерно одинаковые результаты. Однако практика показывает, что это не так. Почему же кожа в той или иной мере защищает от токсичных веществ, а маска якобы никак не защищает от вирусов?

CC>Перестань верить на слово и проверяй то, что тебя несут.


Именно это я и делаю. Доказательств того, что ношение масок снижает и заболеваемость, и его тяжесть среди носителей, накопилось достаточно уже к середине прошлого года. Только не "просто ношение", а правильное ношение — маска должна закрывать и рот, и нос, плотно прилегать к лицу, находиться на лице непрерывно все время, когда возможен контакт с аэрозолями, и т.п. В точности, как уточняющая надпись на упаковке презервативов: "...when used correctly and consistently".

CC>После того, как "объясняторов" неоднократно поймали на вранье, когда для своих говорили одно (реальные данные) а для публики — совсем другое, верить на слово им больше не стоит.


Что Вас заставлять верить или не верить именно тем самым объясняторам? Тех, кто тупо жмет на "маски бесполезны" или "маски надежно защитят", вообще нет смысла читать или слушать. Читать/слушать нужно тех, кто с фактами и статистикой показывает, какие маски насколько эффективны, в каких случаях и т.п.

CC>Впрочем как обычно, везде где примешивается политика начинается враньё и натягивание/массаж фактов.


Интересно, когда врач-эпидемиолог, отвечающий за санитарные меры в больнице, в частных беседах делится своими наблюдениями о том, кто из врачей носил маски правильно и постоянно, кто — как попало, кто не носил вовсе, и кто их них болел, и насколько серьезно — в каком месте нужно искать политику?

CC>Коронавирусы в плане проникновения через тряпичные маски мало чем друг от друга отличаются. Физический размер у этого такой же как и у других. Тряпичная маска же ничего, кроме физической преграды, не имеет. Так что пользы от неё в этом плане как от windscreen — снижает скорость воздушного потока и всё.


Даже если бы она только снижала скорость потока, от нее уже была бы польза — для каждой капли с вирусом меньше вероятность долететь до легких. Чем выше оседает инфекция, тем дольше она движется в легкие, тем больше шансов на то, что иммунная система успеет сработать адекватно.

А кроме этого, любая маска (даже однослойная марля) всегда задерживает какую-то долю попадающих на нее капель. Чем больше слоев, и чем они плотнее, тем больше эта часть. А чем меньше вируса попало на слизистые, тем ниже будет скорость репликации, что опять же дает фору иммунитету.

В случае, когда концентрация вируса в аэрозоли низка, так что вдыхание без маски дает дозу, близкую к инфицирующей, маска, дополнительно ослабляя дозу, вообще может исключить заражение. А когда дозу, близкую к инфицирующей, дает уже воздух, прошедший сквозь маску, может вообще сработать только местный клеточный иммунитет (один из вариантов бессимптомного течения), и в нем же останется память, так что в следующий раз клеточный иммунитет активируется уже прицельно, а не абстрактно.

CC>Ты ж даже не в курсе произошедшего


Да мне неинтересны все эти разборки в верхах. Я ориентируюсь только на то, что идет непосредственно от толковых специалистов.
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 26.02.22 05:01
Оценка: 14 (3)
Напомню свой пост про переезд в ОАЭ.
В итоге все прошло как планировал, живу тут 8 месяцев.
Для удаленщиков и владельцев бизнеса это один из самых простых способов сейчас легально покинуть Россию.

Теперь уже всем должно быть ясно, что РФ — бесперспективная страна, в будущем только изоляция и застой, уезжайте.
Чтобы инициировать переезд надо договориться с юр-фирмой, приехать на 1-2 месяца, квартиру снять на airbnb. Если попадете на Рамадан, рассчитывайте на 1.5-2 месяца. Во время оформления резиденства нельзя покидать страну (иначе заново придется начинать).

Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:


__>>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


C>>>Я переезжаю в Дубай. Получил визу инвестора, сейчас распродаю вещи, пакую чемоданы.


__>>Было бы здорово если бы вы рассказали подробности.

__>>Что за виза, были ли проблемы при получении. ( визу получали на месте или из рф)

C>Виза в штампе в паспорте называется "INVESTOR", для получения надо заплатить за открытие компании в одной из эмиратских Free Zone и за саму визу. Также в паспорте указывается название компании.

C>Получение было таким: связался с 2-мя компаниями консультантами, обе англоязычные, но в одной работают русские, во второй оказались индусы.
C>У русских консультант изначально начала мне сообщать неверную инфу о том, что придется платить 5% VAT с доходов. Ваша поправка (0%) оказалась полезной, задал ей вопрос, ну и дальше от нее снова идет некоректная инфа.
C>Предварительная переписка с индусами шла без нареканий, они быстрее всех отвечают.
C>Обе компании посоветовали одну и ту же free зону — Shams.
C>Стоимость в Shams обе конторы называли примерно одинаковую. Service fee у русских вроде был $1000, у индусов несколько сотен.
C>Обе компании назвали примерно одинаковую длительность около 3 недель. Русские предлагали сделать почти все удаленно, (но не все и только в случае если хоть раз до этого въезжал в Эмираты), отправив им то ли загранпаспорт, то ли копию.

C>Я решил, что лучше связаться с Shams напрямую, написал им запрос через контактную форму — надеялся, что у них точно будет верная инфа, и сэкономлю на комиссии. Ждал несколько дней, ответа от них не дождался.


C>Договорился о встрече с индусами. Забукал квартиру на 1 месяц, купил билеты. Прилетев, в тот же день приехал к ним в офис.

C>Они предложили отдать им паспорт, оплату сделать картой, и они вообще все сделают сами. Отказался, сказал, что сам с паспортом приеду в Shams, хочу посмотреть что за контора.
C>Кстати, ответ от Shams наконец пришел в тот же день (в день приезда). Насколько понял, там в принципе такой же консультант общается, salesman. Предлагал те же стандартные скидки. В общем через самих Shams тоже можно делать в принципе.

C>Что в итоге: я попал на праздник Рамадан, в период которого (несколько недель) учреждения работают половину времени, и все происходит дольше.

C>Пришлось продлять пребывание на 1 неделю (после подачи заявки на визу, выезжать до окончания процесса нельзя).
C>И завершать пришлось в небольшой спешке и суматохе в последние дни. Консультанты всегда возили меня на своих машинах.
C>Показывали всю переписку с официалами касательно моей компании и визы (все было прозначно).
C>Меня удивило, что в итоге за свой сервис с меня они ничего не взяли. Задал вопрос, на чем они зарабатывают. Объяснили, что получают комиссию от Shams.

C>В целом все прошло без проблем. За меня почти все делали сами консультанты, я ездил в дубайский офис Shams, на медосмотр (флюрография и кровь) и на сдачу отпечатков пальцев.


__>>Счет в банке уже открыли, можно ли выводить весь доход на личный счет или надо что то оставлять?


C>Перед отъездом в Россию оставил заявку представителю банка. Объяснил ей свой background, какие у меня платежи, подписал формы заявки. В какой-то период окончательного одобрения нужно будет держать сумму (вроде 20к aed) на счете около 2-3 месяцев. А потом вроде кникакого остатка держать не надо. И еще она сказала, что все платежи вроде как бесплатны(?)

C>Недавно она мне написала, что рассмотрение заявки в этом банке будет 1-2 месяца, поэтому отправила мою заявку в другой банк где потребуется 7-10 дней. Я ей отправил выписки со своих счетов и счетов компании за последние полгода.
C>В общем, история с банками еще не окончена.
C>В июне я уже переезжаю в Дубай на постоянное проживание.
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: falcoware Россия https://falcoware.com/rus/
Дата: 26.02.22 05:08
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Напомню свой пост про переезд в ОАЭ.

C>В итоге все прошло как планировал, живу тут 8 месяцев.
C>Для удаленщиков и владельцев бизнеса это один из самых простых способов сейчас легально покинуть Россию.

C>Теперь уже всем должно быть ясно, что РФ — бесперспективная страна, в будущем только изоляция и застой, уезжайте.

C>Чтобы инициировать переезд надо договориться с юр-фирмой, приехать на 1-2 месяца, квартиру снять на airbnb. Если попадете на Рамадан, рассчитывайте на 1.5-2 месяца. Во время оформления резиденства нельзя покидать страну (иначе заново придется начинать).

Православный продался муслимам. УЖАС!
https://falcoware.com/rus/ — Бесплатные Игры!!!
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Черный 😈 Властелин Австралия https://www.softperfect.com
Дата: 26.02.22 06:39
Оценка:
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:
F>Православный продался муслимам. УЖАС!

Ну круто же, там 40 девственниц дают в раю или что-то вроде того!
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: protomarket  
Дата: 26.02.22 18:35
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

M>>Ну причем тут свифт вообще? Каким боком он к миллиардным контрактам?


ЕМ>С чего Вы взяли, что миллиардные контракты непременно должны оплачиваться иначе, чем обычным банковским платежом?


SWIFT — это канал текстовых сообщений всего лишь. Вместо него можно использовать телекс, уполномоченных курьеров, да хоть голубиную почту. Главное — защищенность канала.
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: _synapse_  
Дата: 26.02.22 19:25
Оценка:
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Напомню свой пост про переезд в ОАЭ.

C>В итоге все прошло как планировал, живу тут 8 месяцев.
C>Для удаленщиков и владельцев бизнеса это один из самых простых способов сейчас легально покинуть Россию.

C>Теперь уже всем должно быть ясно, что РФ — бесперспективная страна, в будущем только изоляция и застой, уезжайте.

C>Чтобы инициировать переезд надо договориться с юр-фирмой, приехать на 1-2 месяца, квартиру снять на airbnb. Если попадете на Рамадан, рассчитывайте на 1.5-2 месяца. Во время оформления резиденства нельзя покидать страну (иначе заново придется начинать).

В свете последних событий тоже экстренно планирую вывоз семьи и бизнеса в оаэ.
Кажется вы ранее где то писали что у вас был счет в interactive brokers, с ними как все прошло? надо что либо дополнительно делать?

кстати про оаэ, уже много историй слышал что в любом споре с местным, полиция всегда встает на сторону местного, с таким не сталкивались?

И про строгость местных законов, вот история из первых рук, человек на пустой парковке решил подрифтить, еще раз обращаю внимание парковка пустая, все безопасно, ну легкое баловство. Приехала полиция, надела наручники, машину забрали и сейчас ему грозит штраф больше миллиона рублей! Так что будьте там осторожнее...
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 27.02.22 05:50
Оценка: 15 (4)
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


C>>Напомню свой пост про переезд в ОАЭ.

C>>В итоге все прошло как планировал, живу тут 8 месяцев.
C>>Для удаленщиков и владельцев бизнеса это один из самых простых способов сейчас легально покинуть Россию.

C>>Теперь уже всем должно быть ясно, что РФ — бесперспективная страна, в будущем только изоляция и застой, уезжайте.

C>>Чтобы инициировать переезд надо договориться с юр-фирмой, приехать на 1-2 месяца, квартиру снять на airbnb. Если попадете на Рамадан, рассчитывайте на 1.5-2 месяца. Во время оформления резиденства нельзя покидать страну (иначе заново придется начинать).

__>В свете последних событий тоже экстренно планирую вывоз семьи и бизнеса в оаэ.

__>Кажется вы ранее где то писали что у вас был счет в interactive brokers, с ними как все прошло? надо что либо дополнительно делать?

В IB я обновил свой адрес резиденства, и в остальном ничего не поменялось.
Пополняю из банка эмиратского.
Вот что меня напрягает: в общем профиле осталось резиденство Россия, если перехожу дальше в детали адреса, там стоит ОАЭ. Раньше не сильно обращал внимания, в понедельник буду связываться с саппортом.

__>кстати про оаэ, уже много историй слышал что в любом споре с местным, полиция всегда встает на сторону местного, с таким не сталкивались?


А где почитать эти истории?
Я не сталкивался конечно. Именно местных тут процентов 10, во-первых, какова вероятность с ними столкнуться? (Внутри ОАЭ я не веду бизнес, компания во фри-зоне).
Читаю местные русскоязычную и англоязычную (экспатов) фейсбук-группы, пишут много разных постов, никто не жаловался на такое.
Максимум писали, что иностранные женщины при расторжении брака с местными мужьями находятся не в лучшем положении.
ОАЭ ориентирована на привлечение экспатов из западных стран, а западные люди очень чувствительны к соблюдению законов, и Эмираты предоставляют им подходящие условия.
Но надо учесть, что открытая критика правительства не допустима.

__>И про строгость местных законов, вот история из первых рук, человек на пустой парковке решил подрифтить, еще раз обращаю внимание парковка пустая, все безопасно, ну легкое баловство. Приехала полиция, надела наручники, машину забрали и сейчас ему грозит штраф больше миллиона рублей! Так что будьте там осторожнее...


Такого не слышал, но допускаю, что могло быть. Штрафы тут выше, чем в России, мздоимство не распространено.
Для спортивных машин и дрифта есть специальные места, есть автодром.
Громкие машины в жилых кварталах — это бич, многие на это жалуются, и я сам часто слышу за окнами, даже в 2-3 часа ночи бывает гоняют.

Я за соблюдение законов.
Пара примеров, чтобы понять, что представляет из себя ОАЭ:

1. На сдачу отпечатков пальцев тогда была огромная очередь (толпа пакистанцев сидит в очереди на жаре под навесом), до закрытия примерно час, охранник говорит "приходите завтра", а у меня самолет ночью. Мой консультант просит сотрудника пропустить меня без очереди, потому что не успеваем. Сотрудник пропустил, но сначала проверил мою бронь на самолет (он реально проверил и без этого бы не пропустил)

2. При регистрации компании/резиденства обозначены этапы, которые можно ускорить за деньги официально. При этом выдают квитанцию!

3. Про аренду очень необычно было после России, имейте в виду:

— долгосрочная аренда регистрируется госорганом для защиты договора в случае споров
— владелец квартиры после регистрации аренды не имеет права входить в свое помещение без разрешения жильца, нарушение считается уголовным преступлением (были прецеденты, жильцы на этом выторговывали скидку)
— владелец, чтобы расторгнуть договор, должен предупредить жильца за 12 месяцев, и в течении 2-х лет после этого не имеет права сдавать в арену это жилье, и при продаже квартиры тоже есть ограничения (там вроде продать можно, а выселить сразу нельзя), поэтому квартиры с арендаторами, выставленные на продажу, могут стоить дешевле
— если он не продает жилье, и имеет другое жилье для себя, вообще не имеет права расторгать договор(!)
— договор аренды продляется раз в год, если владелец не предупредил за год, продление автоматическое
— жилец предупреждает за 3 месяца о том, что продлять не будет
— владелец не может повысить цену на аренду выше разрешенного процента(!), процент устанавливается для каждого района свой, исходя из динамики средней цены в районе, владелец должен предупредить о повышении за 3 месяца до окончания контракта
— большинство квартир сдается без мебели (оказалось весьма удобно, я снял очень просторную пустую новую квартиру, и обставил по своему вкусу)
— принято оплачивать чеками, выписываются чеки сразу на год вперед, 1-2-4-6 чеков, то есть на старте оплатить надо будет сразу 12-6-3 месяцев вперед, как договоритесь.

В целом видно, что закон ориентирован на защиту приезжего арендатора. Я своего арендодателя не видел, все делал через риэлтора-брокера. Написал владельцу на email, задал пару вопросов, он ответил буквально "квартира теперь твоя, делай что хошь".
Отредактировано 27.02.2022 5:51 Clerik . Предыдущая версия .
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 27.02.22 06:28
Оценка: 4 (2)
Еще про банковские счета в ОАЭ.

Личный счет при наличии резиденства (местной ID-карты) открывается очень легко.
Банк Emirates NBD, посещать не надо. Поставил приложение на смартфон, просканировал смартфоном ID-карту, заполнил анкету, на все ушло минут 20, и приложение сразу выдало реквизиты моего счета (но с ограничением по балансу). Через пару дней приехал курьер с чековой книжнкой и банковской картой, ее зарегистрировал в приложении, и все, есть полноценный счет.

С корпоративным счетом все намного сложнее.
Банк Mashreq Neobiz, заполняется довольно большая анкета на сайте, ее проверка заняла недели 3. Мне открыли с первого раза (мои контрагенты все из США).
Но другие писали, что у них трудности, счет не открыли, подаются, пытаются в разные банки. В общем процесс может затянуться на месяцы.
Некоторые пишут, что россиянам с компанией во freezone, вообще не открывают(?), но мне же открыли несколько месяцев назад.

Фрилансеры наверное могут обойтись только личным счетом, узнавайте отдельно.

Доллары на местную валюту меняю в банке, курс с официальным разница меньше 1%, но мне все равно не нравится, я привык доллары на рубли менять по биржевому курсу на споте через IB, а тут в IB не нашел дирхамы.
Обслуживание личного счета почти бесплатное (у меня дебитовая карта, не кредитная).
Обслуживание корпоративного счета — дорогое, 200 AED в месяц.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: _synapse_  
Дата: 27.02.22 18:26
Оценка:
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Еще про банковские счета в ОАЭ.


C>Личный счет при наличии резиденства (местной ID-карты) открывается очень легко.

C>Банк Emirates NBD, посещать не надо. Поставил приложение на смартфон, просканировал смартфоном ID-карту, заполнил анкету, на все ушло минут 20, и приложение сразу выдало реквизиты моего счета (но с ограничением по балансу). Через пару дней приехал курьер с чековой книжнкой и банковской картой, ее зарегистрировал в приложении, и все, есть полноценный счет.

Тоесть как физ лицу открыли счет в банке в долларах и вы на него можете спокойно получать переводы?
Большое спасибо за детальное описание вашего опыта, надеюсь в ближайшее время пригодится...
Вы кстати в каком районе решили поселиться? Мы больше месяца жили в дубаи-марина, хороший район, все рядом.
Но блин невозможно спать, постоянно гоняют спорт машины и там архитектура еще усиливает все эти звуки. Звукоизоляция окон вообще нулевая.
Что с машиной, купили или взяли в аренду. Дубай вообще город для машин. Те кто там проектируют город наверное никогда пешком не ходят.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: CreatorCray  
Дата: 27.02.22 21:00
Оценка:
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Дубай вообще город для машин. Те кто там проектируют город наверное никогда пешком не ходят.

Ибо там нет дураков по такой жарище пешкадралить.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 01.03.22 04:55
Оценка:
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


C>>Еще про банковские счета в ОАЭ.


C>>Личный счет при наличии резиденства (местной ID-карты) открывается очень легко.

C>>Банк Emirates NBD, посещать не надо. Поставил приложение на смартфон, просканировал смартфоном ID-карту, заполнил анкету, на все ушло минут 20, и приложение сразу выдало реквизиты моего счета (но с ограничением по балансу). Через пару дней приехал курьер с чековой книжнкой и банковской картой, ее зарегистрировал в приложении, и все, есть полноценный счет.

__>Тоесть как физ лицу открыли счет в банке в долларах и вы на него можете спокойно получать переводы?


Не все банки открывают счета в долларах. Это можно сделать в Emirates NBD, но только как "saving account".

__>Большое спасибо за детальное описание вашего опыта, надеюсь в ближайшее время пригодится...

__>Вы кстати в каком районе решили поселиться? Мы больше месяца жили в дубаи-марина, хороший район, все рядом.

Тоже сначала думал в Марину. Еще есть момент такой, планировка в большинстве квартир мне не нравится: очень маленькие спальни (10-12 квадратов), либо комнаты типа "вагончик" (длинный прямоугольник с одним окошком в торце). Посмотрите на районы не у моря. Постоянные жители больше ценят их. Я в одном из таких поселился (Al Barari).
Но запросы и вкусы у всех разные, и я не большой специалист по районам. Лучше всего в facebook-группах спросить.

__>Но блин невозможно спать, постоянно гоняют спорт машины и там архитектура еще усиливает все эти звуки. Звукоизоляция окон вообще нулевая.

__>Что с машиной, купили или взяли в аренду. Дубай вообще город для машин. Те кто там проектируют город наверное никогда пешком не ходят.

Я езжу на такси пока, нечасто выбираюсь. Стоит учесть, с российскими правами резидентам ездить нельзя, надо будет брать уроки и сдавать на права заново.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Aleksid1  
Дата: 01.03.22 06:56
Оценка:
У меня появилось желание эмигрировать с этой планеты дебилов, которые не успокоятся, пока не разнесут планету в пыль.
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: _synapse_  
Дата: 01.03.22 08:20
Оценка:
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Тоже сначала думал в Марину. Еще есть момент такой, планировка в большинстве квартир мне не нравится: очень маленькие спальни (10-12 квадратов), либо комнаты типа "вагончик" (длинный прямоугольник с одним окошком в торце). Посмотрите на районы не у моря. Постоянные жители больше ценят их. Я в одном из таких поселился (Al Barari).

C>Но запросы и вкусы у всех разные, и я не большой специалист по районам. Лучше всего в facebook-группах спросить.

А какие живые facebook группы посоветуете?
Re[11]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 01.03.22 08:27
Оценка:
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


C>>Тоже сначала думал в Марину. Еще есть момент такой, планировка в большинстве квартир мне не нравится: очень маленькие спальни (10-12 квадратов), либо комнаты типа "вагончик" (длинный прямоугольник с одним окошком в торце). Посмотрите на районы не у моря. Постоянные жители больше ценят их. Я в одном из таких поселился (Al Barari).

C>>Но запросы и вкусы у всех разные, и я не большой специалист по районам. Лучше всего в facebook-группах спросить.

__>А какие живые facebook группы посоветуете?


Russian Emirates | Русские Эмираты
Re[2]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 01.03.22 11:16
Оценка:
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Мы со своими знакомыми тоже обсуждали желание уехать, 30+ лет назад. Уехали все.

Интернет воины 30+ лет обсуждают желание уехать. Никто не уехал.

VF>"куда бы лучше" зависит от приоритетов, очевидно.

И от способности хоть что-то делать.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[12]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: _synapse_  
Дата: 01.03.22 11:51
Оценка:
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:


__>>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


C>>>Тоже сначала думал в Марину. Еще есть момент такой, планировка в большинстве квартир мне не нравится: очень маленькие спальни (10-12 квадратов), либо комнаты типа "вагончик" (длинный прямоугольник с одним окошком в торце). Посмотрите на районы не у моря. Постоянные жители больше ценят их. Я в одном из таких поселился (Al Barari).

C>>>Но запросы и вкусы у всех разные, и я не большой специалист по районам. Лучше всего в facebook-группах спросить.

__>>А какие живые facebook группы посоветуете?


C>Russian Emirates | Русские Эмираты


Можно еще вопрос, что там с vat, его же не надо платить, но как обстоит дело в реальности, надо ли подать что-то куда-то при доходе больше AED 375,000 ?
Re[5]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: sharez  
Дата: 01.03.22 12:12
Оценка:
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Для удаленщиков и владельцев бизнеса это один из самых простых способов сейчас легально покинуть Россию.


У меня в ближайшем окружении несколько человек — шароварщиков и фрилансеров, кто думает, куда релоцироваться.
Мнения разделились — Грузия и ОАЭ.

Собственно, подскажите:

1. Чем ОАЭ лучше Грузии — может знаете что-то по опыту? Валютного контроля в Грузии тоже нет.

2. Знакомые получают $2K/$5K/$10K в мес.. Кому из них по карману ведение юрлица и жизнь в ОАЭ, а кому нет?
Re[13]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 01.03.22 12:36
Оценка:
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Можно еще вопрос, что там с vat, его же не надо платить, но как обстоит дело в реальности, надо ли подать что-то куда-то при доходе больше AED 375,000 ?


Да, когда доход превысит эту сумму, надо зарегистрировать VAT, но ставка 0% если деятельность экспорт. Этим бухгалтеры занимаются, я не могу подсказать деталей что куда подавать.
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 01.03.22 12:45
Оценка:
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>1. Чем ОАЭ лучше Грузии — может знаете что-то по опыту? Валютного контроля в Грузии тоже нет.


Я давно смотрел инфу по Грузии, там есть освобождение от налогов в определенных случаях.
В ОАЭ мне показалось проще.
Но не могу определенно сравнить, потому что опыт только с ОАЭ. Может в Грузии тоже все просто и легко.

S>2. Знакомые получают $2K/$5K/$10K в мес.. Кому из них по карману ведение юрлица и жизнь в ОАЭ, а кому нет?


2К — мало.
5-10К — хорошо.
По ощущениям жизнь в Дубае дороже Питера раза в полтора.

Да, еще я забыл упомянуть. В ОАЭ в 2023 году вводит корпоративный налог 9% для чистого дохода свыше 375000 AED в год. Вот это неприятная новость.
Для физлиц налогов пока не вводят.
Отредактировано 01.03.2022 12:46 Clerik . Предыдущая версия .
Re[6]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 01.03.22 12:54
Оценка:
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>2. Знакомые получают $2K/$5K/$10K в мес.. Кому из них по карману ведение юрлица и жизнь в ОАЭ, а кому нет?


Если именно юрлицо, то нужно $5-6 тысяч в год за лицензию платить.
Расходы 200 aed в месяц банку за корпоративный счет, 300-500 aed в месяц бухгалтеру.

За домашний интернет 400 aed
Телефон 240 aed
Коммунальные платежи 1500 aed зимой, 2000 aed летом (но если снять квартиру экономно, то раза в 2-3 дешевле)
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: sharez  
Дата: 01.03.22 13:04
Оценка:
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

Спасибо за ответы.
Пока думаем о Грузии. Хоть русский понимают, и менталитет более схожий.
Re[7]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: _synapse_  
Дата: 01.03.22 17:05
Оценка:
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:

C>Здравствуйте, sharez, Вы писали:


S>>1. Чем ОАЭ лучше Грузии — может знаете что-то по опыту? Валютного контроля в Грузии тоже нет.


C>Я давно смотрел инфу по Грузии, там есть освобождение от налогов в определенных случаях.

C>В ОАЭ мне показалось проще.
C>Но не могу определенно сравнить, потому что опыт только с ОАЭ. Может в Грузии тоже все просто и легко.

S>>2. Знакомые получают $2K/$5K/$10K в мес.. Кому из них по карману ведение юрлица и жизнь в ОАЭ, а кому нет?


C>2К — мало.

C>5-10К — хорошо.
C>По ощущениям жизнь в Дубае дороже Питера раза в полтора.

C>Да, еще я забыл упомянуть. В ОАЭ в 2023 году вводит корпоративный налог 9% для чистого дохода свыше 375000 AED в год. Вот это неприятная новость.

C>Для физлиц налогов пока не вводят.

Блин, это реально не круто. Интересно а на фрилансеров это будет распространятся, в теории не должно.
Если работать одному то визы фрилансера должно хватить и налогов нет, вопрос как будет смотреть банк когда пойдут переводы на личный счет...
Еще вопрос, как вы семье визы делали, пользовались чьими то услугами или сами куда то подали?
Может также напишите контакты бухгалтеров которыми пользуетесь, чтобы у них напрямую спросить про тонкости налогообложения и работы.
Спасибо за ответы, они реально помогают разобраться во всем.
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: _synapse_  
Дата: 01.03.22 17:26
Оценка:
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:


C>>Здравствуйте, sharez, Вы писали:


S>>>1. Чем ОАЭ лучше Грузии — может знаете что-то по опыту? Валютного контроля в Грузии тоже нет.


C>>Я давно смотрел инфу по Грузии, там есть освобождение от налогов в определенных случаях.

C>>В ОАЭ мне показалось проще.
C>>Но не могу определенно сравнить, потому что опыт только с ОАЭ. Может в Грузии тоже все просто и легко.

S>>>2. Знакомые получают $2K/$5K/$10K в мес.. Кому из них по карману ведение юрлица и жизнь в ОАЭ, а кому нет?


C>>2К — мало.

C>>5-10К — хорошо.
C>>По ощущениям жизнь в Дубае дороже Питера раза в полтора.

C>>Да, еще я забыл упомянуть. В ОАЭ в 2023 году вводит корпоративный налог 9% для чистого дохода свыше 375000 AED в год. Вот это неприятная новость.

C>>Для физлиц налогов пока не вводят.

__>Блин, это реально не круто. Интересно а на фрилансеров это будет распространятся, в теории не должно.


поискал и судя по публичной информации, фрилансеры тоже попадут под этот налог
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 02.03.22 03:17
Оценка:
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

C>>Да, еще я забыл упомянуть. В ОАЭ в 2023 году вводит корпоративный налог 9% для чистого дохода свыше 375000 AED в год. Вот это неприятная новость.

C>>Для физлиц налогов пока не вводят.

__>Блин, это реально не круто. Интересно а на фрилансеров это будет распространятся, в теории не должно.


Это пока не страшно, потому что облагается налогом только чистая прибыль.
Вознаграждение директора, зарплаты, уменьшают чистую прибыль компании. Личные доходы налогом не облагаются.
Но введение такого налога — нехорошая тенденция на будущее.


__>Если работать одному то визы фрилансера должно хватить и налогов нет, вопрос как будет смотреть банк когда пойдут переводы на личный счет...

__>Еще вопрос, как вы семье визы делали, пользовались чьими то услугами или сами куда то подали?

Я переезжал один, но в случае семьи, насколько понимаю, компания просто нанимает членов семьи в качестве сотрудников.
А есть еще самый простой вариант: если жена не работает, то живет по турвизе, делая визараны. Я слышал, люди так годами тут живут.
Если работает, то пусть фирма, где она работает, ей оформляет резидентство.


__>Может также напишите контакты бухгалтеров которыми пользуетесь, чтобы у них напрямую спросить про тонкости налогообложения и работы.


aaconsultancy.ae — я через них делал.
Re[9]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: _synapse_  
Дата: 10.03.22 09:29
Оценка: +1
Сейчас оформляю визу фрилансера и очень непонятно все у них. лицензию выдали, теперь жду establishment card.
В инете очень мало информации обо всем этом процессе, хотел бы спросить вас еще несколько вопросов.
Вы получили entry permit и приехали в оаэ, что дальше? По приезду надо сделать мед страховку, верно? Где делали, сколько вышло?
Дальше подаете на visa stamp и просто ждете, как пишут 10-14 рабочих дней? Это и есть emirates-id или его еще дополнительно получать?

Насчет семьи вроде не надо их никуда нанимать, на портале есть возможность подать на dependant-visa.
Когда пройду все шаги, напишу туториал...
Re[8]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: kgd  
Дата: 10.03.22 15:38
Оценка:
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>Спасибо за ответы.

S>Пока думаем о Грузии. Хоть русский понимают, и менталитет более схожий.

В смысле разгильдяйство? Оно у них выше на порядок.
Re[4]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 10.03.22 16:12
Оценка:
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:

Q>Разница в том, на Западе те, кого ты называешь шизоидами, могут построить вокруг себя небольшой пузырь, работающий по их правилам, и если будут соблюдать социальные контракы, платить налоги и т.п., то их никто трогать не будет. А в РФ, жить лучше соседа и не участвовать в вещах, которые тебе не интересны, это повод, чтобы тебе набили морду или спалили хату. Поэтому, ну его нафиг. Сами друг другу морды бейте.


Ты лет 30 назад уехал, я правильно понимаю?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[10]: Желание уехать из РФ не появилось ?
От: Clerik  
Дата: 11.03.22 01:48
Оценка:
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Сейчас оформляю визу фрилансера и очень непонятно все у них. лицензию выдали, теперь жду establishment card.

__>В инете очень мало информации обо всем этом процессе, хотел бы спросить вас еще несколько вопросов.
__>Вы получили entry permit и приехали в оаэ, что дальше? По приезду надо сделать мед страховку, верно? Где делали, сколько вышло?

Примерно такие шаги:
— получил лицензию (фрилансера)
— получил штамп в паспорт — это значит уже есть формальное резидентство и можно выезжать за границу
— получил Emirates-ID карту — с помощью нее идет общение с банками, контракт на аренду и тп
— открываем банковский счет и получаем от банка чековую книжку (платят за аренду обычно чеками)
— когда есть банковский счет можно искать аренду
— подписали контракт на аренду — идем в Ejari регистрировать (обязательно)
— подключаем коммунальные услуги на свое имя

Если есть брокерский счет (не российский), ждем первый utility bill, сообщаем брокеру о смене резидентства (но в данной ситуации я бы это делал сразу после получения штампа в паспорт экстренно, на резидентов РФ брокер может санкции наложить, большинство зарубежных брокеров уже выгнало россиян).

Медстраховка дело добровольное, можно делать, можно нет. Я не делал (чисто статистически), но может позже озабочусь.

__>Дальше подаете на visa stamp и просто ждете, как пишут 10-14 рабочих дней? Это и есть emirates-id или его еще дополнительно получать?


Штамп и id это разные вещи. По id счет в банке открывается, мобильная связь, домашний интернет.
Штамп обычно только пограничники смотрят.
Отредактировано 11.03.2022 1:55 Clerik . Предыдущая версия .
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.